[討論] 國際研究報告定義日職水準約2A

gogoto99004/27 13:00有台 韓職嗎？

RodrigueZ81004/27 13:00也有笑死哥更狂的案例呀

aslawiner04/27 13:01台灣應該是菜鳥聯盟 顆顆

arthurhsu12304/27 13:01撥接？

ParuruChan04/27 13:012A鳥打王柏融

b9920207104/27 13:01撥接喔

polanco04/27 13:02大谷的情況只能說頂級選手=/=聯盟平均的水準吧

ParuruChan04/27 13:022A發球機CCL

TheDraggers04/27 13:02https://i.imgur.com/CIeI7el.jpg

cooldidi50004/27 13:02台灣彌彌之前被說1A生氣反駁 還記憶猶新XD

RICE042804/27 13:02台灣作為低階短A聯盟表現得非常好

sos007sos04/27 13:02拿極端值來推翻？

MikeChao04/27 13:02日黑每天努力刷日職2A文 別人怎麼一再回應他都當沒看到

stevenyu8204/27 13:03那中職4割的算大聯盟幾A

shifa04/27 13:03明明去年季初就有的消息 所以現在都說日職2.4A不是？

BHrabal04/27 13:03日職投手比打者接近大聯盟 牛棚赴美還有數據上修的

MikeChao04/27 13:03等到別人懶的反駁後 他就贏了 日職就真的變2A了 真行

polanco04/27 13:04比較相信去年那篇記者找球探跟高層問的意見就是了 日>3A

polanco04/27 13:04 韓>2A 中職介於1A跟高階1A

BHrabal04/27 13:04要估整個聯盟滿尷尬的 打者赴美一律大幅下修 包括Ichiro

LaserLi04/27 13:05日職真的很多打者不太行

BHrabal04/27 13:05但一朗是從神級變怪物 所以還是很可怕

ParuruChan04/27 13:05有差嗎 美國球探還不是繼續挖日職球員

Minihil04/27 13:05不然要挖中職嗎

Makimywife04/27 13:06平均能力吧 例如小林誠司那個打擊跟新人聯盟差不多

Makimywife04/27 13:06但同一個聯盟裡還有大谷這樣的MLB明星等級選手

BHrabal04/27 13:06所以以後講聯盟水準也許要更細一點 投打分開談

ParuruChan04/27 13:07不然要挖2A自殺棒可以屠殺的那個聯盟嗎

xyz16804/27 13:07大谷就是上駟之才吧，行有餘力，不是那種拼了老命才頂尖的

CYpijia1704/27 13:08投打也要分開算吧 鳥打聯盟餒

MikeChao04/27 13:08投打分開講 那韓職去mlb也是投手比打者表現好 台灣3A上

kano252504/27 13:08原來介於2A到3A叫做2A水準，長知識了

MikeChao04/27 13:09mlb的也是投手表現比打者好 何解?

Ncode04/27 13:09打者翔平：什麼下修？

instill804/27 13:09日職就算只有2A 但越級怪物也超多

kano252504/27 13:10達比修講2A論的時候根本沒打過2A，而且他明明是講日職洋

kano252504/27 13:10將是2A水準

kano252504/27 13:10人家講幹話你把他當真理，笑死

mtyk1010004/27 13:11不管台日韓上下限都比小聯盟單一層級大啊 這樣比有意

mtyk1010004/27 13:11思嗎

Ncode04/27 13:12他當然會是一個分怖 你還是可以找平均水準的選手來估

kano252504/27 13:12拿一個小聯盟層級來比整個聯盟本來就很有問題啊，你看韓

kano252504/27 13:12職也是一堆很歡樂的，但是人家還是有球員能外銷

b9920207104/27 13:15其實達爾講得更哭 他說能用的洋將是2A水準 這樣NPB水準

b9920207104/27 13:15不就更低XD.

knml04/27 13:15一個聯盟頂級球員直升mlb也不奇怪，但不能否認這個聯盟就只

knml04/27 13:15是2A而已

polanco04/27 13:15達比修那個幹話成分居多

madboy04/27 13:16活該被嘴AA檸檬

MikeChao04/27 13:17數據專家第一篇算出日職3A 過2年變接近2A 除非這聯盟一

KUSUHA070704/27 13:17日黑要一個報告發一篇文了

MikeChao04/27 13:18堆主力打假球被抓走才有可能變化這麼大 所以說公平點把

polanco04/27 13:18https://i.imgur.com/gjUjh1p.jpg 比較相信這個分級 聯

polanco04/27 13:18盟之間的轉換只看數據感覺問題很大

b9920207104/27 13:19承認NPB退步很難嗎(X

cooldidi50004/27 13:19日職大概算300個1軍球員 30個3A 200個2A 70個1A

cooldidi50004/27 13:19平均一下2A聯盟 報告是這種概念吧

MikeChao04/27 13:20這專家2篇和球探的評估做個平均最接近真實

trysail04/27 13:20這id每天都po這種反串文來引戰 分身Lackland=racism 發完

trysail04/27 13:20就一擊脫離不敢再回應躲起來看好戲 有夠閒

Monta04/27 13:20日職平均絕對沒3A 看筒香 菊池 山口 秋山就知道

abcd57504/27 13:20不然你以爲達爾吃飽沒事講這個？

Sizemore2404/27 13:20看數據可能有問題，但看感覺可能問題更大

abcd57504/27 13:21日職2.5差不多 2A太低

polanco04/27 13:21推那篇文的記者有說他是問負責亞洲地區的球探跟FO得到的

polanco04/27 13:21觀點

MikeChao04/27 13:22專家第一篇3A 第二篇算2.3A 球探說日職>3A 算3.2A

b9920207104/27 13:22投手3A 打擊2A 教練1A

hotrain1304/27 13:22差不多吧，平均水準就這樣 台灣平均就高1A

Sizemore2404/27 13:22這篇用的字眼是 generally

HidekiRyuga04/27 13:23實際說2A就2A阿 那很重要嗎？

kemeko04/27 13:23那高1A明星隊+3A助拳 怎麼從來都打不過2A明星隊 太奇怪了

MikeChao04/27 13:23(3+2.3+3.2)/3=2.83A 算完誰同意誰反對?

HidekiRyuga04/27 13:24打的比美國還要強 有什麼獎賞嗎？

kemeko04/27 13:24照理說1A打2A也不會到完全打不贏的實力差距

shifa04/27 13:24我覺得比薪資比較有趣

MikeChao04/27 13:25這就像各家投資機構法人會對一家上市公司進行獲利eps的

sunnydragon704/27 13:25所以王跳級去日職打，遇到撞牆狀況很正常

sunnydragon704/27 13:25美職小聯盟的2A跟1A差很大喔

MikeChao04/27 13:25評估 每家估出來的數值會不同 要得到最好數值的方式就是

sunnyyoung04/27 13:25賽揚級加小玉級 平均起來是2A級

MikeChao04/27 13:26把這些法人的估值做個平均

Owada04/27 13:26原來日職只有菊池 筒香 沒有黑田 前田 田中 達爾 一朗 松井

Owada04/27 13:26還有大谷咧 笑死

shifa04/27 13:27人家米國大檸檬全洋將聯盟，是要跟人家比什麼 XD

Monta04/27 13:27笑死 平均你看不懂嗎？ 你說看看日本剩下的幾個比筒香 菊

Monta04/27 13:27池強

sunnydragon704/27 13:27台灣旅外打者能站穩2A的很少

david8053104/27 13:28投手3A 打者2A

gogoto99004/27 13:28站穩2A 秀

x2119804/27 13:29打者站不穩2A很大部份是站不穩守備吧

Arodz04/27 13:30轉換率看選手吧 之前有朗神大松井黑田等強將 當然評比高

sesd04/27 13:31 難怪1A頂 小玉會卡關 去2A的日職

sesd04/27 13:32日本強是強在國家隊 全部頂級明星有機會一拚 單隊沒那麼強

MarcPolo04/27 13:33看標題2A就知道又是這個仇日日黑XD 是要洗多久啦

kemeko04/27 13:33話說原po怎麼不繼續捧田澤了 快點出來說默契啊

sesd04/27 13:33單隊好手都分散了 實力本來就會下降 尤其是打者

goury04/27 13:33一下不管什麼只要數據呈現的就是真理，一下又自我選擇相信"

goury04/27 13:33感覺"數據不對。所以其實數據對一些人來說，只是在跟自己"

goury04/27 13:33感覺"相同時，google來嗆人的工具罷了

akiyamatt04/27 13:34https://i.imgur.com/faIJk8k.jpg

akiyamatt04/27 13:35同一個專家在2017年的文章說日職略強於3A.

MikeChao04/27 13:35假設日職2A 中職1A 查了一些1A升2A的台打者 ops大都打

sesd04/27 13:35 日職投手實力遠大於日職打者 這點是沒問題的 投手真的強

sunnydragon704/27 13:36是打擊成績，旅美2A以上OPS超過0.7有6個，超過0.7

sunnydragon704/27 13:365的有4個

tree74859604/27 13:36台灣1A韓國高階1A

MikeChao04/27 13:368-9折 鞏冠8.5折 陳俊秀8.8折 胡金龍8.6折 張育成蔣智賢

MikeChao04/27 13:37林哲瑄2Aops還比1A好 結果小玉中職升日職打了6折

kemeko04/27 13:37好了啦 原po發了文就跑 也不是真心要來討論的 只是引戰

kemeko04/27 13:38越理這種人他越高興 現在他大概又得意洋洋笑翻了

hua012204/27 13:39本來就覺得打者2A 少數厲害的3A 投手3A比較多 蠻真實的

adamcha04/27 13:39幾A有很重要嗎 錢拿得多才是重點

MikeChao04/27 13:40要用打不好的這些人成績下修的幅度來說日職2A 這本身就

rochiou2804/27 13:40所以WBC美國那群人都2A層級以下的？不是吧？

louis072404/27 13:40我覺得頂級球員不能代表聯盟整體實力就是了

MikeChao04/27 13:40沒邏輯 除非你能證明2A上mlb的下修幅度和日職一樣或3A上

shifa04/27 13:41分析結果本來就會根據資料集不同有改變啊。這哪有什麼

black51011304/27 13:42平均2A啊 頂尖的有3A以上有啥問題

MikeChao04/27 13:42mlb的下修幅度小於日職 而這些講日職2A的從來不去看3A

MikeChao04/27 13:42有一堆下修更大的

qqstory04/27 13:42柳田沒去挑戰MLB太可惜了 滿想看他在MLB 能打出什麼成績

shifa04/27 13:44而且強弱就是比較級，日職會進步3A也會。再加上棒球數據本

shifa04/27 13:44身很多都是投打守跑的互動結果，你怎麼有辦法單純用最後數

shifa04/27 13:44據表示誰比誰強。說穿了一樣的人在不同的地方就可以領到不

shifa04/27 13:44同的薪水，這才是真實世界的實力差距啊 XD

MarcPolo04/27 13:44反正小丑日黑愛說幾A就幾A吧 也改變不了亞洲第一 僅次M

MarcPolo04/27 13:44LB的事實

sesd04/27 13:44平均2A啊 頂尖的有3A以上有啥問題 +1 雖然我也看日職 XD

sesd04/27 13:45頂尖到有MLB級 其實很厲害了 MLB是全世界在競爭搶進

sesd04/27 13:46大小聯盟基數 本來就高 整個中南美洲+亞洲+美帝 的人材庫耶

Sizemore2404/27 13:47同一個作者後來用了最近的數據發表新的文章

akiyamatt04/27 13:47其實EqA就是這位專家發表出來的棒球統計用語.

MikeChao04/27 13:47還是沒人回答我 韓職在mlb也是投手表現>打者 那韓職投手

akiyamatt04/27 13:47https://tinyurl.com/4smk2s69

MikeChao04/27 13:47幾A 打者幾A?

Sizemore2404/27 13:48這點沒什麼問題，實力本來就有可能是起伏的

Sizemore2404/27 13:48akiyamatt 你就吞下去吧

shifa04/27 13:48就說大聯盟這種全部都是洋將的聯盟有什麼好看的 (喂

kzzoz8004/27 13:49有的2A 有的3A 有的MLB 大概4這樣

akiyamatt04/27 13:50我只是想表達同一個作者，發表過的其他文章與其棒球術

akiyamatt04/27 13:50語，是有什麼好吞下去的.

akiyamatt04/27 13:52Sizemore24你前面講的有道理，但最後一句就很多餘且沒

akiyamatt04/27 13:52必要了.

air80113004/27 13:52屠殺2A的選手很多都是直升大聯盟，這樣比較也是合理吧

Sizemore2404/27 13:52好啊我收回，那強度就以最新的數據統計為主吧

Kyameron04/27 13:52平均2A 但頂尖屌打大聯盟 看看大谷就知道 像打高中生

HaGa556604/27 13:53原來指日職2A等級在日職迷眼裡就是仇日 XDDD

CICINIO04/27 13:53怕在小聯盟吃苦但又想出國的就會去日本追安逸的2a夢

Sizemore2404/27 13:54大谷的參考性基本上越來越低了

Sizemore2404/27 13:54因為他在美國待太久了，很難說進化是日本職棒還是美

Sizemore2404/27 13:54國職棒的功勞

Sizemore2404/27 13:55不然光看剛過去的時候他的投打數據都是打折的

a177304204/27 13:55央聯高A 洋聯3A 平均2A 沒問題吧(X

bravery111704/27 13:55認真來說日本投手應該2a-3a之間，打者2a。

akiyamatt04/27 13:55更別說這位原po一向愛發爭議性的引戰文，他於2017年時

akiyamatt04/27 13:55照樣酸日職只有2A實力.然後對中職的味全也能開地圖砲

akiyamatt04/27 13:55狂酸，風評在板上原本就不太理想.

kemeko04/27 13:56亞洲人的GG通常在9~15公分間 可是我直接說你GG只有9公分

kemeko04/27 13:56這就叫做引戰 ：)

olp12304/27 13:56其實2A頂級選手上大聯盟沒問題

MarcPolo04/27 13:56其實不是說日職2A就是仇日 是原PoID就是仇日XD

rickie114104/27 13:562A日職迷崩潰哈哈

leo75526904/27 13:56得證中職<1A 只有短A程度 不然在1A打出四割 結果升2A打

leo75526904/27 13:56率2成 代打機會都沒有?

olp12304/27 13:56所以日職2A蠻客觀的

smalldra04/27 13:56日職2A 高中生>mlb

MikeChao04/27 13:57大谷剛過去第一年ops.925 ops+151 今天賽前ops.983 ops+

MikeChao04/27 13:57170 差距不大 要說進化不明顯 等今年多打一些打數再看

Sizemore2404/27 13:57大谷在日本 OPS 破一

hua012204/27 13:58王1A頂 刷二軍1A投手 一軍投手2A~3A 刷不動 很有說服力

Sizemore2404/27 13:58OPS+ 多少不知道？但至少投球明顯不是至霸了

akiyamatt04/27 13:58某位仁兄每個推文都在酸日職，原本就仇日啊，還怕人講

akiyamatt04/27 13:58喔.

akiyamatt04/27 14:00我是日職迷，也不會沒事就亂酸中職，正常人可不會那麼

akiyamatt04/27 14:00無聊.

Gavan04/27 14:00他們會說大谷一朗松井這種人是天才 不能算NPB養的 那怎麼

Gavan04/27 14:00台灣韓國都生不出這種天才

MikeChao04/27 14:01去mlb前一年日職ops.942

akiyamatt04/27 14:01然後中職其實打擊還是有一定水準，只是守備真的要多加

akiyamatt04/27 14:01強.

mikazeray04/27 14:01那中職不就連1A都不到了......

MikeChao04/27 14:01打得好的都是天才、特例不然就是進化了 打不好就日職2A

olp12304/27 14:01大聯盟2A真的蠻強的阿

olp12304/27 14:022A頂級直上大聯盟

hua012204/27 14:02只有台灣沒打擊天才 韓國有出一個姜正浩 算厲害了

BigLarry04/27 14:02日職平均打擊率2成4(2A) 防禦率3初頭(3A) 差不多吧

MarcPolo04/27 14:02日職就最好吃豆腐的啊XD 看看隔壁韓職根本沒幾個要引戰

akiyamatt04/27 14:02台灣以後再多推廣全民棒球，並對棒球環境更為友善，自

akiyamatt04/27 14:02然會增加出現天才的機率.

olp12304/27 14:033A也很多大聯盟邊緣人或大聯盟調整用

Sizemore2404/27 14:04的確近年過去打不好的人居多，秋山跟筒香本來就要更

Sizemore2404/27 14:04爭氣點

akiyamatt04/27 14:04台日同樣都是亞洲國家，應該互相扶持並加油才是，弄到

akiyamatt04/27 14:04被有心人士引戰互酸，真的是不太好.

olp12304/27 14:04中職1A-高階1A吧

Sizemore2404/27 14:05如果要單純的就用聯盟轉換前後看

Sizemore2404/27 14:05大谷 MLB OPS+ 127，他在日本我想應該是超過這個數字

mikazeray04/27 14:06哦 原來是這個ID喔 補噓一下

avcddd04/27 14:06嘴砲報告 日本仔也做個MLB只有日本二軍水準的報告就好了

akiyamatt04/27 14:07日職打者過去的通算OPS就0.722左右，還算勉強過的去，

akiyamatt04/27 14:07但真的要再加油.

mibbl004/27 14:11NPB被評論為2.5A 小蠟辣椒會不會抓狂？

mibbl004/27 14:12台灣旅外選手大都是投手居多 野手是少數

mibbl004/27 14:14以現在小聯盟的分級制度 中職是1A沒錯 大部分強的都去挑

mibbl004/27 14:14戰大聯盟了 能留下來算是奇蹟了

Sizemore2404/27 14:18這個過去的通算成績某種程度上是倖存者偏差

mn43504/27 14:19用這種標準台灣大概1a不到

jokerjuju04/27 14:20來自2A的高中生：

aiur31304/27 14:29我還以為義大利也2A XD

takamiku04/27 14:37整個日職就是milb平均2A沒錯啊 all sta

takamiku04/27 14:37剛好上mlb

laputaca04/27 14:40台灣大概0.5a

c65432100004/27 14:43日本投手會強是因為他們都狂丟變化球 像degrom直球就

c65432100004/27 14:43贏了

siyaoran04/27 14:51日職3A

danson661404/27 15:08打者感覺3A還是比日職略強，以筒神跟秋山的成績來看

danson661404/27 15:08，3A有大聯盟復健球員、4A球員、未來新秀，光一隊就

danson661404/27 15:08好幾個筒香秋山等級的球員

nakayamayyt04/27 15:08達爾: 早就說過了

mury141404/27 15:13最好是啦

lockbacker04/27 15:14不看數據的難度看感覺嗎？

takenostand04/27 15:18日職投手很多有3A水準

luna2000sea04/27 15:20沒錯啊 打擊2A很給尊重 評價都是被投手拉高的

sweetsmoke04/27 15:42請問中職？

maxLOVEmimi04/27 15:50很多皇民一直不看平均啊 就像拿郭台銘的薪水去跟日

maxLOVEmimi04/27 15:50本比平均薪資一樣的蠢

MikeChao04/27 15:57平均?怎麼看?有公式嗎 我只知道一堆只看爛的在那說人2A

MikeChao04/27 15:573A上mlb一堆下修更大的當沒看到

Alex1304/27 15:58日本就軟銀>洋聯>央聯,12隊投打平均2A,一朗 大谷等是特例

winda662704/27 16:08因為鍵盤大檸檬>職業球員。

Sizemore2404/27 16:17好奇誰上大聯盟下修更大？不要只靠感覺

MikeChao04/27 16:40https://imgur.com/lGqwKZq

Sizemore2404/27 16:45其實我以為你會拿一卡車的名單出來討論

Sizemore2404/27 16:45這幾個人跟我想像的一堆有點落差

MikeChao04/27 16:51這些是這二年有去日職的哦 光有去日職的就能列出這麼多

wpd04/27 16:52邏輯問題 要說日職裡面有強者MLB 有自殺棒的 那2A裡面也是

MikeChao04/27 16:52了 跟本沒特地去找哦

wpd04/27 16:53有隔年可能就快速過水3A跳上MLB的 也有在2A打很鳥滾回中職的

taddy054004/27 16:54你看郭嚴文打的成績跟小聯盟比 就知中職水準在哪了

wpd04/27 16:55任何一個聯盟裡面有強有弱 本來就很正常 所以只能講平均

wpd04/27 16:56以前中職迷老是要說打者進步 強打有2A 3A 自殺棒新人聯盟

wpd04/27 16:58這樣跟1A比不公平 那就是邏輯問題了 同理1A裡也是有強弱者

willywasd04/27 17:04不就2A+

akiyamatt04/27 17:14要說平均的話，那某位偏激仔也得考量2A選手至MLB的成

akiyamatt04/27 17:14績換算，與日職選手至MLB選手成績換算比例的差異,這恐

akiyamatt04/27 17:14怕還得通過EqA的換算才能確認.連這都不知道就想嘴人的

akiyamatt04/27 17:14傢伙，才是真正的蠢.

austincold04/27 17:19這沒什麼好悲憤的吧，古巴聯賽評價更低但出產野手在大

austincold04/27 17:19聯盟成績都在日韓職

wpd04/27 17:19某個沒事就在說別人仇日 別人偏激的 恐怕不是只蠢而已了

austincold04/27 17:19之上

wpd04/27 17:19是根本不夠格出現在棒球版

fattyeddie04/27 17:19只有大谷是真正的變態

akiyamatt04/27 17:23我剛並不是指你，你卻直接對我人身攻擊，要說道德水準

akiyamatt04/27 17:23，你恐怕比我更沒資格出現在棒球板.

akiyamatt04/27 17:28然後這句直接回給你，會在各板散佈搞笑言論，卻不懂得

akiyamatt04/27 17:28查資料的人，的確不只是蠢而已了

wpd04/27 17:52笑死 人身攻擊勒 自己的用語自己扛不住 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

wpd04/27 17:53果真的是不夠格出現在棒球版 我看的真的滿準的

wpd04/27 17:53阿 我不是在說你 我是在說某位不夠格仔

lagidog04/27 17:54什麼2A沒禮貌 至少4.5A好嗎

wpd04/27 17:54 至於"你"是誰 問我再告訴"你"XDDD

akiyamatt04/27 17:55是別人先對我人身攻擊，我才反擊的啊，看來你閱讀能力

akiyamatt04/27 17:55似乎問題很大呢，實在有夠可悲.

wpd04/27 17:55扛不住啊 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

wpd04/27 17:56就我看起來 偏激仔 不夠格仔 可悲仔 是同一位 XDD

wpd04/27 17:57自己的用語自己馬上扛不住 真的 別鬧了

akiyamatt04/27 17:57你就繼續自我感覺良好吧，閱讀能力和邏輯都有問題的傢

akiyamatt04/27 17:57伙

akiyamatt04/27 17:59不該鬧的可悲傢伙一直都是你啊，就繼續沉浸在自己的世

akiyamatt04/27 17:59界吧，哈哈.

Sizemore2404/27 22:04我好像又看到當年拿 OPS 對除出來換算 EQA 的天才 XD

akiyamatt04/27 23:27呃，我這次和你講話已經很客氣了吧，當時也承認自己的

akiyamatt04/27 23:27確有所失誤，所以你打算要這樣繼續和我吵下去嗎？

akiyamatt04/27 23:45只是話說回來，某人當年只能考到那種等級的高中，的確

akiyamatt04/27 23:45還蠻天才的。 XD