[討論] 得點圈打者的迷思

abc1281206/13 03:55關鍵殺手不一定存在 可是關鍵軟手肯定是有的

jayzhu06/13 04:07子晴表示認同

stpmouse06/13 04:09照你的說法 季後賽其實也都是他X的運氣（綠帽前總管講的

stpmouse06/13 04:10） 那就算拿冠軍也能說是運氣 這樣說完棒球變得好無聊X

stpmouse06/13 04:10D

bgp91511706/13 04:20那句主要是在講棒球短期賽變數太多吧

Corydoras06/13 04:20結論還是找最好最強成績的選手

BlaBlaBon06/13 04:21酸詹的還嫌臉不夠腫啊

bgp91511706/13 04:21真以為當到大聯盟GM會認為比賽全然是運氣喔？

wpd06/13 04:24跟自己比OPS是bug吧 要跟聯盟各打者比

wpd06/13 04:25或者是跟自己往年比 變異太大代表不是由打擊能力控制

wpd06/13 04:34你自己前面舉 "擊球初速 跑速 會在"聯盟"名列前茅吧"

wpd06/13 04:34這就已經很清楚了 聯盟前茅就是跟其他人比

wpd06/13 04:34然後你自己下面又轉成 CLUTH要跟自己比 不能跟聯盟比

wpd06/13 04:34這當然BUG

stpmouse06/13 04:46當然我知道實力強奪冠機率高 只是想表達破解這些“迷思

stpmouse06/13 04:46”後 每當關鍵時刻都只會覺得這只是平凡的時刻 少了很

stpmouse06/13 04:46多情緒起伏 變得有點無聊 以上純粹個人感想而已 沒要否

stpmouse06/13 04:46認文章的論點

wpd06/13 04:47所以clutch值正負根本不重要啊 當聯盟全都是負的 某人負最少

westwet06/13 04:47懂這篇寫的概念

yulong011706/13 04:47好姨在國民奪冠那年前面也是很戳 G7全壘打讓大家只記

yulong011706/13 04:47得他是英雄啊

wpd06/13 04:47最是代表他的"這方面表現最好"

wpd06/13 04:48老爹是負的又怎樣 ? 要攤聯盟平均啊

wpd06/13 04:50或者是第二個觀點 他一下+0.5 一下-0.4 +0.6 -0.3 亂跳

wpd06/13 04:52再去排出聯盟排名 排好以後對應OPS榜排名 關聯係數是否太低

wpd06/13 04:53關聯係數低就代表這個CLUTCH跟我們認知的打擊能力(OPS或OPS+)

wpd06/13 04:54沒有什麼關係

wpd06/13 04:56回應 : 你如果找出某打者 真的常常CLUTCH排名都優於他在OPS榜

jeff6080106/13 04:57推 寫得不錯

Bz556606/13 04:57直接找最強的選手這不是廢話嗎 能組全明星隊誰不想組

wpd06/13 04:57的排名 那真的可以說他的條件就是得點圈特別會打

Bz556606/13 04:57還有勸你不要鍵盤打球 多出去跟人比賽 你就會知道關鍵時刻

Bz556606/13 04:58真的很考驗心理素質 抗壓不夠強的直接軟手 奶油手 失誤

wpd06/13 04:59舉例 OPS逐年是聯盟PR50 60 55 54 但clutch PR70 80 70 80

wpd06/13 04:59大數據下你找的到這種選手 那你真的得說他有這方面能力

wpd06/13 05:00就算他clutch絕對數值都是負的 也沒差 重點是聯盟前段

vacuesen06/13 05:37關鍵殺手不知道 但關鍵軟手肯定有

darkMood06/13 05:44人類生活中，99%都是靠迷思在生活，你知道嗎?

darkMood06/13 05:45包含真愛/友誼/信任，全部都是迷思啊.............

jj84091706/13 05:47簡單來說，只要樣本數夠大，就能發現關鍵先生並不存在

jj84091706/13 05:47

jj84091706/13 05:47。

jj84091706/13 05:49回樓上，人類生活靠迷思，如果東西能量化幹嘛還靠迷思

jj84091706/13 05:50統計學應用在棒球就是用來破除迷思的啊

b9920207106/13 06:11你這篇貼在這會被噓

b9920207106/13 06:11大家都在喊得點圈之鬼不可能聽得進去

b9920207106/13 06:13跟以前吹陳是得點圈賽揚意思一樣

edison32106/13 06:25推這篇 就跟打點是貢獻而不是能力也一樣

CYpijia1706/13 06:35關鍵軟手這種心理弱點的人一定有 那不受場面影響的人

CYpijia1706/13 06:35可能就會是關鍵打者

pujos06/13 06:43RISP？季後賽？那不就是最近常被嗆的Pujols

pujos06/13 06:47還有你的邏輯是有問題，為什麼關鍵時刻要比自己平均好才是

pujos06/13 06:47關鍵，哪個傻逼球隊會在關鍵時刻在場上放一般的投手？

pujos06/13 06:48關鍵時刻打者成績正常都要比較差才是make sense，而不是你

pujos06/13 06:48說的比自己好才是，真有那種也是萬中選一

mtyk1010006/13 06:52Clutch不單指得點圈就是了 3局大比分領先上來得點圈

mtyk1010006/13 06:52有人和8局落後1分上來得點圈有人就不一樣

pujos06/13 06:55還有如果你真的有在關心MLB，這種人不用查都知道至少有兩個

pujos06/13 06:55人，Beltran跟Pujols

pujos06/13 06:57Clutch理所當然應該要是負的，除非對面教頭是傻逼

pujos06/13 07:03所以用Clutch大家都差拿來否定關鍵打者存在，很蠢

pujos06/13 07:09另外說出季後賽都是運氣的一樣4低能兒

pujos06/13 07:12無怪乎該球隊季後賽很失敗

steven9641406/13 07:18應該說以數據來看的話樣本夠大得點圈打擊率終究會跟

steven9641406/13 07:18打擊率接近，但是得點圈也不是全部都是關鍵，比分膠

steven9641406/13 07:18著或是落後的時候能打出有分數的安打觀眾印象分會更

steven9641406/13 07:18高，久了就會產生一種刻板（？）印象

acidrain06/13 07:26逆境(O)

yurian06/13 07:31看數據要先了解偏差值的存在 吳明年可能無法複製他在得點

yurian06/13 07:31圈的表現 但現在狀況正好 此時不用更待何時 同樣反例的

yurian06/13 07:31人也是 他在那邊就打不好 不幫他做點 調整 等死嗎？

yurian06/13 07:32另外你要說關鍵不存在的話 risp打著不存在 那risp投手呢

yurian06/13 07:32？ 這反例可是非常明顯…

sarserror06/13 07:40risp投手也不存在阿 你沒看樞紐棒球的文吧

ohmygodha06/13 08:34你放到籃球 就不會這樣想了 棒球看起來比較還好

ohmygodha06/13 08:34是因為棒球團隊影響成分居多 一個打者心臟強多幹幾分

ohmygodha06/13 08:35還是比不上投手掉分 而且如文所述 關鍵時刻不多

ohmygodha06/13 08:40我覺得以棒球來講 這選手就算心臟大顆 但能真正影響的

ohmygodha06/13 08:40有限 而且長期攤開來看 的確會持平

ohmygodha06/13 08:41不過像籃球這種有大量關鍵時刻存在的 差異就會很明顯

ohmygodha06/13 08:42而且clutch值比較的方式太嚴格了 所以參考性不高

ten9di906/13 08:44所以我一直覺得打者能力看打點很白癡

hornets122106/13 08:52我同意建構球隊時找平均能力強的選手 不用刻意找關

hornets122106/13 08:52鍵時刻表現好的選手

guowei61606/13 08:53這邊每個篤信得點圈打率是一種能力的鍵盤專家 每個都

guowei61606/13 08:53比James和比恩厲害，去MLB都能直接當上經理和數據總管

guowei61606/13 08:53，季賽隨便都100勝 ，季後賽隨便打都能奪冠

AAaaron06/13 09:08這只代表Clutch這數值沒意義，不代表得點圈打擊率沒意義

AAaaron06/13 09:09國際賽開外掛也是假的？

polanco06/13 09:18推 得點圈打擊率是個沒什麼意義的數據 只是現在沒多少人

polanco06/13 09:18敢講這種話

jason151506/13 09:31只要這項數據能讓教練、球隊多用你 多排你上場 那就是

jason151506/13 09:31有用的數據 反之亦然 因為上場機會是教練給的 不是鍵盤

jason151506/13 09:31教練

ericlin523006/13 09:37我同意clutch的定義 但是你要知道縱使他是負的

ericlin523006/13 09:37也跟得點圈打擊率高不高有無意義無關

ericlin523006/13 09:37就如你舉例的神鱒 就算clutch是負值

ericlin523006/13 09:37但是得點圈打擊率ops還是很高 所以關鍵時刻

ericlin523006/13 09:37投手就覺得比平常爛一點 我就會比較敢對決嗎

ericlin523006/13 09:37但是clutch倒是可以找出關鍵軟手的打者

carbee06/13 09:41這邊好多聰明人喔呵呵

ericlin523006/13 09:46有人又在視paper或研究都是聖旨

ericlin523006/13 09:46很多時候文章論文的出現都是為了寫而寫的

ericlin523006/13 09:46你也不會認為一個人的觀念100%都是沒漏洞的

ericlin523006/13 09:46要知道發展出新的名詞或事物

ericlin523006/13 09:46永遠沒被採用過的才是大多數的

wpd06/13 09:48關鍵打者的能力幾乎不存在 很可能是正確的論述

wpd06/13 09:49但解釋方式不是用這篇後段講的trout負值 ortiz負值

typewang06/13 10:17如果把我做愛時間用1-80歲去平均，你也會發現我面對不同

typewang06/13 10:17對象的做愛時間是一樣長的

typewang06/13 10:21把您這論點放到救援投手身上，也可以說把投球生涯拉長

typewang06/13 10:21之後，關鍵時刻可以拆彈的投手並不存在

typewang06/13 10:23所有專家的共識的“所有”，有經過數據計算確定是所有專

typewang06/13 10:23家都這麼認為嗎

ohmygodha06/13 10:31數據當然值得參考 但最終目標是要實際幫助現況

ohmygodha06/13 10:32只要不是機器人 就有變數 這變數太多了 也因此數據不可

ohmygodha06/13 10:32能可以呈現所有的狀況

ohmygodha06/13 10:33所以怎麼解讀數據跟運用 很重要

hybridpi06/13 11:26有些人心臟大顆 有些人一緊張就連腳都在抖

hybridpi06/13 11:27不能只拿clutch 值否定這種人的存在吧

ottoj06/13 13:34心臟大顆這種主觀因素當然是和自己比較啊，第二點就算Ortiz

ottoj06/13 13:34的clutch是負的但他在那個時候能力還是比大多數打者強啊

ottoj06/13 13:35還有緊張就軟腳的這種素質的不會升上到大聯盟了啦

kingcharlie06/13 15:04推 得點圈打擊率本來就沒啥用 只是一些人在自嗨的東

kingcharlie06/13 15:04西罷了