Re: [討論] 有沒有NPB被改姿勢變強的例子？

polanco09/19 08:57推

abc1281209/19 09:14偷暗號+抹油 作弊大隊好意思講養成?

seimo09/19 09:15書裡面的確有幫太空人說話啦 但我絕對不認同太空人做法xd

intrue09/19 09:15推

Vios309/19 09:18推

Arodz09/19 09:23推 但希望要再增隊

shifa09/19 09:31魔球不要當成棒球類書籍 要當成經營類書籍來看

freddy5030109/19 09:31我是不曉得一個連球迷都反對簽約金破十幾年前紀錄的

freddy5030109/19 09:31聯盟能進步到哪裡去

seimo09/19 09:32樓上s大 所以魔球我看了沒幾天放棄 mvp我三天看完

seimo09/19 09:33簽約金那是另外的故事了xddd 的確要被批也沒錯 但是能提供

seimo09/19 09:33中職已經比起國內其他職業運動好很多了不過也還是希望能改

kano252509/19 09:36魔球我記得是被分類在管理與領導類的XD 真的不要把他當

kano252509/19 09:36棒球類書籍在看

Arodz09/19 09:42名義上沒破 總額破了吧 古林550加激勵700萬啊 破600遲早的

lrh1809/19 09:50總額意義不大阿 名目上就不是簽約金 給的方式也不同

bxxl09/19 09:59為啥意義不大? 吸引力不就是看總額嗎?

lon062309/19 10:00並不是反對，而是不需要拿蔡仲南當標的

bxxl09/19 10:00若說有點機率拿不到,那打個七折加進去也行啊.

lrh1809/19 10:01除非是保證100%入袋 不然總額都是擺來好看的

lon062309/19 10:01我舉例，嘟嘟簽約金只有三百萬

lon062309/19 10:02你覺得當今純本土投手那個能比得上嘟嘟?

lon062309/19 10:02但隨便一個簽約金都吊打嘟嘟

lrh1809/19 10:02不反對打破阿甘金額 但他本來就是那個特殊時代的產物

lon062309/19 10:03所以可以證明簽約金是一直有上升的

lon062309/19 10:04阿甘可以拿到六百萬是因為兩聯盟爭搶球員

lrh1809/19 10:05鋒哥在98亞運後 TML可是開出450萬+月薪24萬要網羅的

bxxl09/19 10:05要看實際入袋率,像科技業也是會看分紅(非保證)來挑公司吧

lon062309/19 10:06並不是真的有六百萬默契

vincealan09/19 10:06急什麼，現在也沒看到當年阿甘等級的新人說要打中職

vincealan09/19 10:07上一個被經紀人吹說是小曹二世，要拿超過600萬的新人

vincealan09/19 10:07還在二軍浮潛呢

lon062309/19 10:08六百萬早晚會破，目前有這實力的都旅外了

lon062309/19 10:09余謙都能拿550萬了，要是現在還出一個嘟嘟

lon062309/19 10:10等級的，還怕拿不到六百萬以上嗎？

lrh1809/19 10:11就算有阿甘等級 但國內沒有競爭者很難抬價了

vincealan09/19 10:13的確是也很難抬了，目前中職的水準要有屠殺等級的新人

vincealan09/19 10:14出現，大概美職會拿200萬美金去搶，而以中職這種除了

lrh1809/19 10:15有志向想談600萬的 通常都會被壓到最後幾天然後吞了

vincealan09/19 10:15兄弟樂天，其餘球團當作在做慈善的經營方式，是很難想

vincealan09/19 10:15向球團願意在每年一億的薪資支出，再花幾千萬去跟MLB搶

Arodz09/19 10:17未來好手的一指簽約金會停在一個數字吧 像日職就1億 台職也

Arodz09/19 10:17許1千萬 然後看月薪比較能看出球團對選手的期待

lon062309/19 10:18陳琥那種都能拿520萬了，球團還不夠好嗎？

Arodz09/19 10:19台職環境弄好 有機會入札出國 選手少蹲苦窯 還是有吸引力的

lon062309/19 10:19戴培峰陳重羽一個560 一個540

lon062309/19 10:20你覺得有這個價值嗎？

qazxc31209/19 10:21陳琥選前就吹二刀流吹很大，潛力水貨也不少啦

lon062309/19 10:22岳東華520,結果一個鳥槍

lon062309/19 10:23光五百萬等級就一堆水貨了，還要六百?

lrh1809/19 10:25養成本來就會有失敗的 能100%成功 這世界不會有球員教練失

lrh1809/19 10:25業了

lon062309/19 10:28嘟嘟阿甘一進來就很強了

lrh1809/19 10:29簽約金是買個未來 未來會怎樣牽涉太多因素..

lon062309/19 10:30養成也要成本的，如果不用養當然有資格拿更多

lrh1809/19 10:30洪家用300萬簽恰恰 應該也沒想到他能影響中職近20年

lon062309/19 10:33恰恰那時候的三百萬已經算超高了

coutji318409/19 10:36真的 訓練水準要多加注意

lrh1809/19 10:37可是過幾個月有人進來拿了500阿 XD

lon062309/19 10:38所以曾翊誠被酸得很慘啊

lrh1809/19 10:39嘟嘟當年算幸運 要是被牛選走 應該很難撐10年..

lrh1809/19 10:40我講的是某個黑黑的中外野手...

lon062309/19 10:40陳致遠一進來就很好，拿五百沒問題

lon062309/19 10:40曾也五百

lrh1809/19 10:41有人看未來有人看即戰力 兩者沒有對錯

lon062309/19 10:41他們差不多時間的，一直被拿出來比

lon062309/19 10:42算了吧，中職那幾個水貨那有多少未來了

lrh1809/19 10:42你上面舉的那些人生涯未到終點 很難馬上下定論

lon062309/19 10:43都幾歲了你覺得還有多少可以開發

lrh1809/19 10:43很少人想過阿甘只能強個2.3年吧

lrh1809/19 10:43只要還在場上就有未來阿 這就是棒球

lon062309/19 10:43頂多陳重羽算還可以，但二號捕手值540萬嗎？

lon062309/19 10:44嘟嘟19歲就穩定先發了

lon062309/19 10:45阿甘光門票收入就撈回上千萬了

lrh1809/19 10:46嘟嘟是少數進中職 球速還能大幅進步不...

lon062309/19 10:47這種等級拿六百萬以上沒問題

lrh1809/19 10:47阿..簽球員是用票房來看而不是長久貢獻度阿?這我尊重囉

lon062309/19 10:47你說要看未來，所以當然要扣一下金額才公平

lon062309/19 10:48不然今天一個不用養就很強的要拿多少

lon062309/19 10:50票房當然很重要，當初興農牛就講了

lon062309/19 10:51而且阿甘剛進來時也很強阿

lon062309/19 10:52你說未來，19歲的嘟嘟也很有未來阿

lrh1809/19 10:53問題你要怎麼知道不用養就很強?有水晶球?

TAKE09/19 10:54一進來很猛的小玉跟智傑 也沒開超過600萬簽約金給他們

lon062309/19 10:54球探不是都會分析這個人要養多久嗎？

lon062309/19 10:55智傑現在加入應該也有資格拿六百了

lrh1809/19 10:57廖健富高中生.陳重羽大學生 理論上大學可能不用養 他領520

lrh1809/19 10:58有問題?

lrh1809/19 10:58更正540萬

lon062309/19 10:59所以你覺得拿不到六百能怪默契嗎？

lon062309/19 11:00智傑比較資深，他拿560已經破隊史記錄了

lon062309/19 11:02六百萬我覺得再過幾年就會破了，等一個超級

lon062309/19 11:03大物來破，目前菜鳥這批的確還沒到那等級

mikeloltw09/19 11:07大推，希望中職跟著新潮流走出自己的路

lrh1809/19 11:08就有一定的默契 大家心裡明白 一但破了就等著以後被各種抬

lrh1809/19 11:08價

lrh1809/19 11:09經紀公司這幾年會猛攻600萬不是沒原因的

lon062309/19 11:10你沒辦法證明，因為那種等級的還沒出現

lon062309/19 11:13簽約金也不可能一下子噴上去，蘇智傑五年前拿

lon062309/19 11:13560已經是大突破了

TAKE09/19 11:13中職球團對於有國外在搶的不會加碼競爭 對於沒國外搶但業餘

TAKE09/19 11:13聲勢高的即戰力好手 像小玉智傑 也都會想默契將簽約金壓在60

TAKE09/19 11:130以下 這樣當然永遠難突破600這門檻

lon062309/19 11:14下一個蘇可能拿580甚至600

lon062309/19 11:15現在一堆拿跟蘇差不多的，有蘇的等級嗎？

lrh1809/19 11:17他們沒有蘇的等級 會反應在後續的月薪上阿 有問題嗎?

lon062309/19 11:17這種東西也要水到渠成

lon062309/19 11:18那球團不就要被笑傻子嗎？誰要做這種事

lon062309/19 11:20職棒就是生意，老闆是生意人

seimo09/19 11:20其實就是等時間來驗證身價吧 像是江辰晏這個例子 感覺也沒

seimo09/19 11:20什麼巔峰 但是已經積累超越好多老前輩 而且現在才26歲XDD

lrh1809/19 11:21投資本來就有賺有賠 巴菲特也會賠錢 你笑他傻嗎

lon062309/19 11:22沒有第二個聯盟，當然不會馬上有六百萬

lrh1809/19 11:22以四爺來說 他的累積成績也應該是500萬等級

lon062309/19 11:22所以老闆判斷沒錯阿，陳琥戴培峰沒有六百萬

lrh1809/19 11:23現實只拿到440萬 但他站上30.40萬等級比蘇還快

lon062309/19 11:24真有第二個蘇智傑，還不馬上開個580甚至600

lrh1809/19 11:24有人講他們應該有6百萬嗎?是你講他們拿太多吧

lon062309/19 11:26我是說沒有六百萬默契這回事

lrh1809/19 11:26他們一個長期蹲二軍.一個有一場沒一場 月薪自然會反應出來

lrh1809/19 11:27所以要怎麼知道某球員就第二個蘇智傑?

lon062309/19 11:27那是阿甘特例，不然簽約金一直有成長

lon062309/19 11:27不然球探是來幹嘛的？

lon062309/19 11:28蘇智傑一加入選秀，馬上公認狀元

lrh1809/19 11:29下次選秀記得告訴我 下一個四爺是誰阿 XD

lon062309/19 11:29四爺不知道阿，但你問每個人，誰不知道狀元是蘇

lrh1809/19 11:30業餘打嚇嚇叫 職業打不出來的不是一卡車..

lon062309/19 11:30所以蘇這種成熟打者很值錢阿

lrh1809/19 11:31王柏融在業餘評價是個很有力量的打者 結果前面都放掉

lon062309/19 11:31蘇智傑聲勢不下林益全

lon062309/19 11:33這種狀元等級的，失敗率很低，所以簽約金當然高

lon062309/19 11:34而且王柏融也平陳致遠記錄了阿

lrh1809/19 11:35嗯...劉基鴻狀元 林安可一輪四...

lon062309/19 11:36後面一票野手簽約金比大王還高

TAKE09/19 11:37現在人才多數高中畢就進中職了 去唸大學的大物多是有旅外夢

TAKE09/19 11:37 像李晨勳昱珉潘莊陳 這些中職球團不會開超過600去喬他們加

TAKE09/19 11:37盟 只會等他們自己來選秀 沒國外搶 再用低於600簽下 即使業

TAKE09/19 11:37餘聲勢再高 多即戰力 像小玉智傑 都是任中職宰割 只要各隊想

TAKE09/19 11:37默契 這樣當然永遠難將金額拉高

lon062309/19 11:37這不是簽約金有在成長嗎？

lon062309/19 11:39劉基鴻拿590不就更能證明簽約金在成長嗎？

lrh1809/19 11:39take正解 只要進中職就是低頭任球團談了 不爽不要簽

lon062309/19 11:39你們先說誰有資格拿到600萬吧

lrh1809/19 11:40一直就不是在討論成長的問題阿....是默契的問題

lon062309/19 11:40什麼默契，就還沒有那種等級的

lon062309/19 11:41沒有第二個聯盟，簽約金當然是慢慢堆上去

lrh1809/19 11:42劉那個就是名目上不肯給 硬要塞什麼20萬訓練費

lrh1809/19 11:4320萬講難聽點 光自費請訓練員 沒幾個月就沒了

lon062309/19 11:43阿甘那金額就是因為有票房又要搶人阿

lon062309/19 11:44事實證明投資阿甘超划算

lrh1809/19 11:45好啦 球員投個2.3年 票房超過簽約金N倍很棒 這我尊重啦

lon062309/19 11:46本來就是了，不然你當玩養成遊戲嗎？

lon062309/19 11:47興農牛票房好不止兩三年耶，職棒就是生意

lon062309/19 11:48以前興農是票房毒藥，再說興農其他投手

lrh1809/19 11:48球員用個2.3年就滿意了 我尊重咩

lon062309/19 11:49也沒投多久阿，那是他們沒有好好保護投手

lon062309/19 11:50興農本來就投手墳場了

seimo09/19 11:54阿甘說是票房救星我同意 但是成績來說 我寧願要一個後段先

seimo09/19 11:54發能投10年以上 各有好壞啦

lon062309/19 11:58他同年也沒有這種投手

TAKE09/19 11:58新人簽約金是突破進步的很慢 不過對於現成不用養的洋將等級

TAKE09/19 11:58大物 有狀元籤 願意主動去喬人才回來造福球迷 將本土球員薪

TAKE09/19 11:58資合約再大幅拉高 還是要給富邦肯定

seimo09/19 12:03當時的時代 每三年有一個投手就很好了 更何況後來還有雙林

seimo09/19 12:03 潘陽 546 阿甘相較真的表現比較還好 但是票房號召力是真

seimo09/19 12:03的好

lon062309/19 12:05阿甘同年的榜眼是顏輝弦，所以也沒其他好選

lon062309/19 12:08他狀元是絕對沒問題，但興農一開始就講了

lon062309/19 12:09論實力可能洋投就比阿甘強了，但阿甘有票房

seimo09/19 12:09他下兩年內就有不少大物 蔡真正扛住只有前兩年破百局 後

seimo09/19 12:09面整個消耗 是真的很可惜的球員

lon062309/19 12:10阿甘還是他同年投最久的投手了

lrh1809/19 12:10嘟嘟票房能力不討論 但他強了很久又幫球隊拿了不少冠軍

lon062309/19 12:11他們不同年，再說，沒阿甘說不定嘟嘟就去那魯灣

lon062309/19 12:12也不一定，阿甘是那魯灣垮台的重要因素

lrh1809/19 12:12不是討論年數 而是球員貢獻度 票房本來就不是重點

lrh1809/19 12:15如果要論票房 黑50該值多少? 700萬了吧

lon062309/19 12:18為什麼不是重點？那魯灣都被搞垮了，還不值嗎？

lon062309/19 12:19黑50對票房的影響我沒特別感覺，興農迷暴增

lon062309/19 12:21比較有感。不然為何那魯灣也要搶阿甘

lrh1809/19 12:21黑50洪老就講白了 半季賺回來了 我還留著當時那期雜誌

lrh1809/19 12:22非象迷可能比較無感吧...

lrh1809/19 12:23對啦 忽然從沒啥人爆增 是比較有感沒錯

lrh1809/19 12:24三劍客影響不只票房 還有廣告 恰恰就說 他曾經1個月跑了30

lrh1809/19 12:24個通告

lon062309/19 12:24那魯灣開了500萬給阿甘耶，兩邊都在搶

lrh1809/19 12:24黑50應該更是不用講了

lon062309/19 12:25但象迷本來就多阿，所以何必開到六百萬

lon062309/19 12:27再說那年選秀又沒什麼人才

lrh1809/19 12:30陳致遠當時TML是搶不動的 他一次領了兩球團營養金

lrh1809/19 12:31我是沒聽過TML開價搶他 有的話要請版友指正

lon062309/19 12:31兄弟不用黑50票房就很好了

lon062309/19 12:36所以五百萬就夠了，在商言商

lrh1809/19 12:38他跟票房沒什麼關係 單純沒出現競爭者

lrh1809/19 12:39隔年興農票房會好也不是阿甘一個人的功勞

lrh1809/19 12:39兄弟重新崛起也是要素之一

lon062309/19 12:39黑50進職棒前就出名了，那魯灣沒搶我覺得很怪

lon062309/19 12:40阿甘很重要啦，不然為何不是統一中信球迷暴增

seimo09/19 12:41真正算同期是陽建福 都是1979生 不同年進中職而已

lon062309/19 12:41有競爭很重要，那魯灣是真的有開價搶阿甘

lon062309/19 12:42票房是興農球團講的，不是我講的

seimo09/19 12:42業餘聲勢當時的確陳致遠也超好 又有型 國際賽當時很加分

seimo09/19 12:42因為1993後整個被日韓屠殺直到2001後才改善 張誌家也是紅

seimo09/19 12:45但是阿甘是帶票房沒錯 真正身價帶來的數字來說 阿甘沒有比

seimo09/19 12:45上嘟嘟 阿福的貢獻 其實就是agree to disagree 而已 雙方

seimo09/19 12:45論點各有正確但是立意不同點上而已

lon062309/19 12:47記者有去問陳威成，他就有說搶阿甘是為了票房

lrh1809/19 12:47個人看法球員都是評生涯的 現在不行不代表未來不行

lrh1809/19 12:48也有強了幾年然後鳥掉的 很少看有人拿票房評球員的

lrh1809/19 12:48可能中職有自己的玩法啦 就尊重你的想法囉

lon062309/19 12:48當然不見得，所以即戰力可以拿更多

lrh1809/19 12:49所以又迴圈啦..簽約前怎麼知道這球員肯定即戰力?

lon062309/19 12:49我只是說明阿甘為何可以拿六百萬而已，那是時空背景

lon062309/19 12:50球探阿

lrh1809/19 12:50所以球探是保證做到退休都不會看走眼?

lon062309/19 12:51球探評估這個人能很快做出貢獻，那就可以拿高一點

lon062309/19 12:52不保證，只能接近而已

lrh1809/19 12:52所以球探評估你前面推文說的球員可能是即戰力 拿高點 有問

lrh1809/19 12:52題嗎

lon062309/19 12:53他們沒有到蘇智傑那種公認狀元吧？

lrh1809/19 12:54他們是首輪阿 首輪有大概的價碼

lon062309/19 12:54就算劉基鴻，聲勢也沒蘇高

lrh1809/19 12:55蘇也是打出來了 你才認為聲勢高...

lon062309/19 12:55但是他們那些人簽約金都已經跟蘇差不多了

lon062309/19 12:55沒有，蘇選秀前就公認了

lrh1809/19 12:56公認跟打出成績是兩回事

lon062309/19 12:56簽約金就是看公認啊

lon062309/19 12:57所以只要出現下一個蘇智傑，我覺得六百萬很有機會

lon062309/19 12:58或是下一個嘟嘟，那種我看650萬都沒問題

lrh1809/19 12:58又拿水晶球迴圈了XD

lon062309/19 13:02不然你覺得年輕這批誰該拿六百?岳東華?

lrh1809/19 13:03國內沒有競爭者就是不可能破600萬 單一聯盟球員就只能低頭

lrh1809/19 13:03不然你前面拿TML講半天是講心酸的?

lon062309/19 13:03你舉一個阿

lon062309/19 13:04你覺得兄弟壓低岳東華價碼嗎？

lon062309/19 13:05有競爭者當然一定有差，但這不是默契

lrh1809/19 13:06要旅外的也會自己評估價碼 會留下的可能價碼不超過20萬或打

lrh1809/19 13:06幾年就想旅外了

lrh1809/19 13:09這絕對是默契 不然不用想那些有的沒的名目

lrh1809/19 13:11劉590萬+20萬訓練費 後者肯定要給 選手拿到簽約金要怎麼用

lrh1809/19 13:11他爽就好

lrh1809/19 13:13其他有些總額破600的 條件不一定很難 年限也寬 只要時間內

lrh1809/19 13:13有達成就好

josephchen0809/19 13:17推分析但噓質量

jaguars3309/19 15:58我們小朋友的棒球和數學都贏人家 長大就不行了