Re: [分享] 陳瑞振談中職游擊手 - Yahoo好棒棒
我覺得棒球這種東西那麼複雜的運動
一個守備當然分了很多流派
比較大宗的就美式跟日式吧(韓式、中南美、還有什麼都不像的台式
但只要能把一個play處理的不錯
順便兼具觀賞性的話(畢竟是職棒
上肩還是側傳根本就沒有對錯
像是納豆跟馬恰多在位置更遠的三壘
也是很多側傳
人家還不是傳的好好的
再說上肩投球也是會飛掉啊
肩球速比較快
那通常需要配合一到兩步的墊步
也需要時間的消耗
側傳則是以髖的旋轉為發力(類似揮棒
可以省去墊步的蓄力時間
球速也沒說慢到哪裡去
反正出手是快(可以做到零秒出手
所以一來一往其實真的很難說那種方式球會比較快到一壘手手上
當然距離越遠差距會越大
至於兩種方法的穩定性
其實就吃選手先天的協調跟後天的訓練而已
你看一堆下勾側頭投投手
還不是一樣很穩
※
引述《ChenXY (不差不歪 一插就歪)》之銘言:
: ※ 引述《mark32928 (國片小王子)》之銘言:
: : 之前看過振總的一些訪談
: : 他的中心思想其實很簡單
: : 練習就是要練到最一板一眼那種
: : 可以正面接球一定正面
: : 可以上手絕對不用甩的
: : 他的觀念就是你把這些最基本的東西練到本能反應
: : 等真正上場比賽的時候
: : 來得及正面的你就會正面接球 增加守備的穩定度
: : 當然如果移動距離不夠 你要側身接球
: : 還是說來不及了需要甩過去
: : 他沒有意見
: : 但那些來得及移動到正面的
: : 來得及墊步以後上肩傳球的
: : 他就是覺得應該要做到最標準
: 截圖做個比較記錄一下
: 從節目播出後至今未滿3週
: 阿飛已經發生2次這種壞習慣造成的低級失誤了
: 07/27 https://youtu.be/Dl1or7S_OFI
: 另一邊對照組阿坤在同一場比賽的前一局
: 08/13 https://youtu.be/hbhfoSi3dgo
: 來不及上肩至少還是斜肩出手(放球點仍高於肩膀)
: 個人本身打球守2B居多也是習慣側傳
: 但移防SS時親自體驗傳球的軌跡就差很多了
: 這兩人很有機會都是未來代表隊的游擊班底互相輪替
: 當初鄭昌明都能調整過來了 沒道理阿飛改不過來
: 其實某個兄弟OF今年回傳也是常常有這種壞習慣就先不談了
--
你講得側傳都是在沒時間的時候做的 有誰是正面接完有
充裕時間的狀況下還側傳?
你是不是很少看美職啊
傳球跟投球差滿多的 不太能直接跟下勾或側投投手比
我想表達的是 怎樣出手沒有對錯 比較吃選手自己穩定性跟練習而已
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:04:54拿投手投球類比野手傳球是這篇敗筆
而且三壘傳球距離並不會比游擊遠
投手跟野手比?投手是能墊步嗎?
動態姿勢傳球跟投手丘上的投球動作相比???
我解釋過了就是針對出手穩定性討論而已
少用美職來比 能上到那層級 已經是全世界精英 不知道淘汰多
少人才上去
側傳如果丟不好的早淘汰了 怎麼會讓你看到?
所以中職有大聯盟等級的側傳嗎
拳總批的是承飛側傳造成的隨性傳的失誤,他很強調穩
定,這每個教練的喜好。
08/14 07:08 別這樣 他只是看起來很隨性 但是其實很嚴謹哈哈哈
會說上肩傳球和側傳沒有好壞之分 很顯然是沒打過球
你這個我會笑死 我實在很不想拿我科班出身出來嘴
用投手來看也一樣 側投下勾控球爆爛的能上以軍?
側傳只要歪掉就爆傳失誤了 上肩傳不小心挖地瓜還有
一壘手可以補救 誰好誰壞很明顯
這個講錯得離譜吧 上肩就不會飛掉 側傳不會挖地瓜嗎
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:14:33一直講穩定性,但投手跟野手出手穩定性的出發點就
不一樣啊
你知道出手方式會影響到球會不會有橫移效果嘛?
側投出手是比較快 但比較難接 常常不知道下一顆來伸卡還滑
球 XD
只會是伸卡不可能是滑球 你肯定不知道對吧 但也不會多難接啊 不過上次一壘換成一個 大叔 傳過去砸到他的左大腿就是了
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:16:29哇..科班出身耶 所以你比陳瑞振還高層級喔?
他們就像是學術界的大佬有自己的理論 我只是提出不一樣論點而已
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:17:56你還是乖乖看球就好了
討論觀點不行你的這個發言我覺得最糟的
怎麼不可能是滑球 我以前球隊內野也有科班的啦 他就會傳成
滑球阿
我敢保證正常出手不可能是滑球 可能人家比較調皮
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:18:52 ※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:20:03討論穩定性不就包含討論不正常出手?
摁啊 怎麼了嗎
挖 科班出身 所以你用你的側傳打到什麼層級了?
沒次討論play就是會有這種發言 我真的都不知道要怎麼回
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:23:10有比拳振還強嗎?
打架肯定是沒有的
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:23:47不要講自己是科班就好了 大家討論感覺會不一樣
明明是樓上先問我有沒有打過球的 超冤 我只是想討論手備流派啊 幾乎每次討論一定有 人嗆我沒打過球 啊就真的有啊 然後講出來還要被嘴 我超哭
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:26:35你以為社乙就遇不到科班的來打球嗎
我同學都找我去打乙組哈哈哈哈哈
推科班出身,想看你兩種方式的傳球影片啊,紙上談兵
沒意義
abc先提沒打過球原po回應 結果abc一下子扯到跟陳瑞振比
真的超冤 如果要打過球才能討論 那板上大多數鄉民都沒有發言權吧
層級了 人家振總也只是提供建議 現在球季中又不可能改這
個 討論就討論搞得好像側傳大逆不道似的 搞得好像你是
樂天一壘深受其害一樣
真的每次提出不一樣論點 的會被檢討到自己身上 這算是棒球獵巫了吧
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:29:12反正就是這樣~看到時國家隊誰上去守SS
不就自己嗆人紙上談兵結果發現自己才是紙下不來台嗎
很多資深職棒選手都是故步自封不願接受新的觀念 這在各行各業蠻常見的 我從小到大的 教練都是這樣 偏偏我又很叛逆 常常提出新的想法 都會被罰蛙跳 但我覺得就沒有對錯啊 哈哈哈哈
我是推江啦 無論傳球流派 江的守備好很多啊
只討論守備觀點 不討論球員喔 謝謝
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:32:15側傳會變成伸卡是轉軸方向的自然效應
傳成滑球那是一開始就沒握好了,跟側傳沒有關係
傳球會傳成滑球的,不管用什麼出手點都會是滑球
其實不管對錯 像他們打到職業這層級了 要他們改變出手
方式也不太容易了
都已經從小到大習慣這樣的出手方式了
就多練把他們的穩定性練到更高就好了
新的觀念?側手傳球?完全無法認同,你說自己科班出
不要再戰我科班了 心累
身,我想問難道連出手點離眼睛越遠越難以固定這件事
都不知道?
這是什麼謬論啊 應該是離軀幹的核心距離吧
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:47:43離眼睛越近越好控球,但球越難串這件事情我以為是常
識。
如果你還有機會挑戰職棒 趕緊多看一點日本的棒球書,
早點把觀念建立吧......
就說了不要再戰我沒有沒打過球 心超累啊
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:51:02你手離驅趕距離會變?看來閣下的骨骼真的很厲害
哭啊 你不是說出手點嗎 你試著上肩 投球跟側傳 出手點離軀幹距離不一樣對吧 反而是 側傳離核心只有一個手肘長度
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:53:01還是你要說的是槓桿的臂長?其實你自己也懂別人在說
什麼吧?你都懂這個觀念 然後說側手傳不會比較不穩定
欸等等 我從頭到尾都沒說側傳比較不穩定
?
自己提出來就別怕別人檢視吧,你提出的時候很有底氣
啊。
哭什麼,很想平心靜氣跟妳討論,難怪閣下沒有進入職
棒,因為各種不穩定的動作吧。以上 不在討論
你要不要看自己前後說了什麼 覺得你都是是想到才說 哈哈哈哈哈 反正跟揮棒一樣離身 體軀幹越近的形成 越穩定 結案
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:57:37同意側傳沒有絕對的對錯,但側傳跟上肩傳球穩定性上
到底有沒有差?差距是差多少?感覺需要更多研究跟
數據證明
我可以直接跟你說 單論出手速度側傳絕對是最快的 但容錯率是上肩比較高 因為上肩是 由上往下 大多數只飛掉跟挖地瓜 但側傳就不一樣了 各種方向的失投都有可能出現 因為 是由右下至左上的形成
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 08:04:21 ※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 08:06:40但問題是阿飛側傳真的出現滿多傳歪或傳爆的
趕時間、來不及當然用側傳,但很多綽綽有餘的球
推薦這篇,穩定性跟出手點無關,原文不如說是腳步跟落點
判斷比較爛,打球當一壘手接球上肩來的壓力還比較大,球
速太快或快要高過頭。
我不太會接,如果誰用側傳真的會翻臉
阿飛還是用側傳 卻常因此出現爆傳
職業的一壘手會因為游擊傳球傳太快而有壓力嗎?
我只能質疑神全挖地瓜都不會接很納悶而已
阿坤也有好幾次傳爆啦,真的看當時重心啦
既然科班出身,你可以自己試上肩跟側傳各100球游擊傳球,看
不能因為自身能力不足就否認方法 應該是去想說一樣的動作 為什麼別人做起來這麼順暢 吧
傳準度就知道答案了
本人守位三遊 本來接受正統日式守備訓練 後來看美職學他們的動作 發現側傳其實比較 省力 對我來說掌控度也比較好 而且很帥 場邊常常有驚呼聲 因為大多數人都不會側傳 重點是髖 是髖啊
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 09:07:05 ※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 09:10:02科班還覺得側傳沒差,沒救了,白念科班,你家一壘手不夠強,
你這就是傳統觀念的思想
每一次側傳都是賭博性傳球,不是你傳不傳的準的差別,你側
不是賭博
傳就是容易改變球旋轉的方式,一著急手勾到就是顆伸卡,會一
不管勾不勾都會是伸卡啦
直歪的那種,這種一壘手很難接好嗎,上肩勾到頂多一個正面
挖地瓜,不會偏差太多
最好不要讓我找到偏差很多的影片
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 09:13:17請問科班教練可以接受側傳的比例高嗎?
我敢保證幾乎沒有 鄉民都不能接受了何況教練
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 09:16:13其實認同你沒有對錯。只是如果你今天是張育成回來
帶著下一代。告
訴他們側傳不是罪的話也許比較有說服力。這跟王建
民跟郭泓志回來
傳承下一代基層。杜福明也不敢繼續出來提出他的降
速求控球外加大
曲XD
說到底就是我的問題哈哈哈哈哈超哭
個人認為數字說話。未來林承飛傳球穩定性提升起來
鐵拳也不會嘴
同樣的方法你做不好別人做的很好並不是方法錯誤 而是要去檢討自己哪裡有問題啊哈哈 哈
就跟你講你家一壘手不夠強,你側傳就是在搞他啊,你家一壘
手是美職那些運動怪物,哪還會怪你怎麼傳,我當然知道美職
很帥啊,但中職到現在這種魔送球只有大學長有辦法接,其他人
有偏差就是失誤,中職一壘手層級就是不夠強你還側傳搞他,你
家隊友不夠強別搞好嗎
所以我通篇就提到 沒有對錯啊 而且同樣的方法自己做不到 別人做的很好 應該是去檢討 自身的問題吧 而不是去否定法方本身
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 09:25:53對的 所以林承飛只要把側傳傳到跟神一樣準。這樣陳
瑞振就能閉嘴l
ol
就像Vince carter投籃的手肘外張超誇張。但如果有
台灣球員跟他一
樣投籃方式命中率也準還打到外國高階職籃…國內教
練敢嘴他的投籃
姿勢嗎XD
棒球運動是團隊遊戲,你不能只考慮自身,隊友因素很重要,這
欸其實我從來不覺得棒球是團隊運動 因為相較於籃球足球 棒球每一個play都是獨立事件
種魔送球你傳1萬遍10萬遍,你家隊友的運動能力也不會提升
而且中職史上三遊完全上肩傳的。我大概只認識一位
印象很深刻。而
且他出了名容易暴傳
sorry 印象深刻會暴傳。不是容易lol 就是吳佳榮
突然想到以前陽森也是被嫌到不行,但其實守備很好
時代開創者吧
張泰山守三壘也是乖乖上肩傳球阿
守備有基本動作是因應每個人自身條件不一樣 所以統整出一套適用於多數人的方法 但並 不是合適每個人 所以有人走了不一樣的方法也不能說他是邪門歪道吧
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 09:43:14 ※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 09:43:57其實我認為啦 這個也沒有什麼定論 只是在這板提出
來爭議本來就會
很多。ch大也別在意每個人看法。有一句英文很好 ag
ree for disag
ree 反正以前認為對的最後被翻盤的例子也很多。或
者其實很多事情
本意也不是完全如此。以後再看看吧
欸哥我其實也沒很在意 因為今天假日無聊在家看到有人討論順便發表己見 來戰一下各位 鄉民 哈哈哈哈 我之前要討論補逸的問題 竟然有人跟我說戴上面罩不好接球 我快笑死
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 10:00:06之所以說棒球是結果論,就是你要怎樣帥都可以,結果要給出
來。今天就是看到失敗case才會拿出來討論。要不然其實也可
以比較成功率高跟「多」殺了幾個打者來評估
推這篇 個人認為沒有什麼一定要怎麼樣的 但是有適
合自己的 就想
大聯盟 一堆側傳的很強 但也有上肩的 也守得很好
沒有太多標準答
案啦 找到適合自己 然後練到最穩就是了
abc你真的是該檢討一下整天釣魚釣到難得認真回還不被
鳥是誰的問題www
混了十多年的mlb釣魚大師被說很少看mlb真的是笑死
你覺得 我覺得 阿這不就標準大家文
看看NPB的夜王、源田、今宮還有菊池…這幾個只要時
間夠就是上肩
…拳振的神榞流不是唬爛的
這個日式守備啊
※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 10:42:55甲組的好邱ㄟ
黑馬確實是典型的上肩大車輪傳球,而泰山不盡然是喔,泰山
是常見他側肩傳球,但他的側肩主要是靠手腕的力量,那傳球
的速度會快很多,所以泰山連典型的側傳都不算是,這兩人的
差異在以前的職棒雜誌有專題報導過,至少上肩好還是側傳好
,我是覺得不管黑貓或是白貓,只要能抓老鼠就是好貓啊,不
對啊 我只想表達沒有對錯 你做不到並不代表方法不好
必居泥於只有一個答案,而拳振要求上肩傳球主要是他出身日
式球風,本來就一板一眼的要求標準答案啊,跟日本人接觸過
真的會受不了那要求標準的龜毛個性
不是欸 你說要討論 但是反駁每一個反對的意見,那不就沒
有討論空間了嗎
回應不就是討論嗎 而且我的論點是沒有對錯耶
側傳左右偏掉一壘手無法救,正傳上噴外若慢斗是一壘手
的基本功,更別說側傳更容易傳出變化球
幫推我覺得討論觀點是好事偏偏一堆人完全不接受其他
意見直接開戰
好可憐 被人先嘴有沒有打過球 然後回答後接著被嘴科班很強
嗎 錄影片來看 懂你的心累
每次都是這種套路
鍵盤教科班打球 厲害了
側傳怎麼會左右偏……頂多扣球後的旋轉方式不一樣一壘手
要適應而已,還有野手靠北急甩球很可怕,曼斗哪有差
拿MLB這種層級來講根本不對啊...
是球員能力不足並不是方法錯誤
棒球板平常最愛酸日本OB,現在又變振總是權威你什麼咖了
到底是因為振總是黃袍出身,還是阿飛是樂天的關係啊?
能處理的好本來怎麼傳都沒差 用踢的也行
就隊友能力不足也要考慮阿,你家一壘夠強,怎麼傳都對,隊
我一直懷疑你在臭誰 但我沒證據
友能力不夠那這個方法只是在找隊友麻煩,那就是不好的方法
啊,魔送球傳一萬次十萬次,你家隊友的運動能力不行就是不
行,你不能說你傳得到就叫好方法,穩定性就是職業最要求的,
上限開再高,但下限也霹靂高,那就不適合再職業場上做,更別
說中職最多2A層級,這種就是再搞而已
側傳昨天不就一顆左右偏的離譜被記失誤
21
原PO在底下推文不就有提到 側傳速度一定比較快 但是上肩的容錯率比較高嗎 我們先姑且不要論穩定度這三個字怎麼都定義 陳瑞振的想法就是你來得及刺殺一壘跑者75
截圖做個比較記錄一下 從節目播出後至今未滿3週 阿飛已經發生2次這種壞習慣造成的低級失誤了 07/2713
以魯叔守一壘的心聲 野手能上手傳,就該上手傳, 上手傳的好處,只有高度問題 傳低 漫豆 還有救 側傳放標就完蛋了,美式都側傳34
之前看過振總的一些訪談 他的中心思想其實很簡單 練習就是要練到最一板一眼那種 可以正面接球一定正面 可以上手絕對不用甩的50
首Po剛剛看了這集,想起振總上週宣布要去樂天當客座 就覺得阿飛應該在瑟瑟發抖~ 振總在節目中對於阿飛的側傳似乎相當不滿意 認為守備不穩定的主因,看來可以期待經過阿振調教過後的阿飛了~ 沒想到振總那麼怕被罵,一直在節目說是個人想法~
爆
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