[討論] 當年的四大土投潘陽雙林有多罕見?
如題,大約15年前吧,中職的四大土投潘威倫、陽建福、林恩宇及林英傑,各各都是隊上王牌,
潘跟陽從新人年就開始競爭,潘有極品的控球及球質,陽則有銷魂的滑球,國際賽也是滑到不行,雙林更不用說了,各種血汗操,直接讓蛇蛇崛起,最後都輸出日本,
但至從這幾位退休後,好久沒有出現土投的王朝了,就連最近的海龜都比不上,所以當年這四位的出現有多稀有?不要跟我說承認打者
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承認球
當年還有一個546
金臂臭屁阿草火車表示
還有許竹見
職棒前幾年不是野有四大土投? 是縮到四隊之後土投王牌變少
球 外角海 實力
陽那時沒546強
有宰制力的洋投變多吧?
請問為何不能避開「承認打者進步」這原因,你是認為中
職近20年來打者進步不多是吧?
四林一黃表示
老實說,把王溢正空降到那個年代,他不可能比林英傑還
差
樓上在做什麼夢 兩個人控球差這麼多
適應中職跟有王牌都分不清楚…唉
林比王好多了…
那幾年旅外還有王建民郭泓志曹錦輝倪福德上過MLB
我也無法想像現在的鄉長陳韻文會比李明進高建三弱
控球好?so ?較弱??
吳只有一年達規定局數 ERA+還沒阿福高 差遠了
平常都是用雞毛嘟福來稱呼吧
吳比阿福強 中華隊早就選他 而不是讓阿福累爆 影響生涯
阿福跟三毛的巔峰樓上有人沒看過?拿姊姊跟546比?
04年媒體的四大天王是546沒錯,雞是後來加入才變雞毛
福嘟,而且小雞實力凌駕在他們四個之上
彈力球也有影響吧?
04年是為了雅典奧運把好球帶誇張放大,投手的成績有加
成,再加上四天王正好健康,就有媒體捧成新四天王了
好球帶得利最大的還有凱薩,05年好球帶回來他成績就「
正常」多了
當年看過06年經典賽小雞對韓國三連k 真的好強
那時候的雞毛組合每週保底兩勝
其實說啥現代球員空降當年來比根本沒意義
因為正常的運動發展來說 現代球員本來就一定會把以前的
球員強
546那個控球..
其他的不說 光球速還有打者面對速球的能力就差很多了
當然球速不是絕對,但有沒有人想過健康王溢正投的146
、147,林英傑職業生涯可能投不到3顆?甚至放到那個年
代,有只有紫卡的546和黃欽智有投過?這就看的出差別
了
沒有喔 年代延伸 球員沒有進步的還是有喔XD
但問題就在那個年代的146/147放在國際上 跟現在的146/14
7根本不是一個概念
推jeff1013,所以我用「不會比他差」這個詞啊XDDD
你要說一些單一案例本來就不可能通則化啊 談這種東西本
來就是該整個產業一起看吧
seimo是不是在偷說隔壁棚台籃XD
林英傑球速在當年就算慢了 他強也不是強在球速多快
就像你現在MLB/NPB/KBO跟20年前的一起比 你論「絕對強
度」有哪個聯盟有可能是20年前比較強嗎
說來慚愧,我曾經當過546球迷,他成績最好的06年先發
我幾乎都有追,但坦白說,整場比賽可能看不到幾顆144+
....
嘟嘟菜鳥年也是啊 如果回去看他菜鳥年的比賽 一堆球速13
X的速球在跑
seimo說的不是台籃吧,台籃新生代內線還退步笑死
王溢正頂多小勝陽建福 其他差得遠了
張飛打岳飛 不過真的懷念那個時候王牌本土投手的感
覺
目前還是覺得林恩宇投球動作很順,協調性好
ZZZZ...... 他們四位又不是首創四大土投
陳義信草創時代就有四大土投了
題外話一下,「中職左投進化史」,前幾樓的seimo大可
能是本版最強XD
林英傑職15真的殺翻中職,那個控球和指叉球引誘性
速球前期都在140左右,在當時中職很罕見
林英傑我記得最好的應該是變速吧
他球速不算快 但以當時左投來說也不算慢了
林英傑當年的用球量一直讓我印象深刻
然後回頭查了一下 真的很誇張 04年2844/05年3120 今年
目前投最多球的布2710顆
小雞在中職屠殺的那兩年2331/2885顆
05年季後賽根本投到手抬不起來.....
姐姐,546大概跟許竹見同級吧
福還不是連續操完季賽操國際賽,有夠悲情還拿來跟546
比?太悲情了
中職發展來說左投第一個出現先發有能叫的出來是謝
承勳。何紀賢算
半個。因為他兩頭跑(但後面都在中繼)黃欽智進來
已經慢慢在牛棚
了..林英傑應該才是中職史上第一個完全宰制(謝承
勳不錯 但不到
威壓感太嚇人)。546事實上跟三毛黃金期算是偏接班
重複不多..當
時的環境打者出國打比賽應變普遍都不太好。還印象
亞運打菲律賓打
到險勝。現在真的打球合理性跟競爭性 應變力好太多
。不過即便如
此現在土投也真的還在爭取教練信任來跟洋投拔河局
數。真的只差在
耐投跟穩定性 不然以前土投真的能上143 我都會雞
皮疙瘩 現在都
是要看有沒有150才考慮起個身了…競爭力也不用說。
總之個人認為
我們有在正確的道路。只是希望有更多的資源挹注不
僅留下好手也練
出更普遍更多的好手。以前就是那少少幾個人可以用
。現在真的可以
考慮多很多了
跟菲律賓跟誰打也不是重點 而是短期賽很沒有耐心做
戰一直在中華
隊身上常常有。亂揮一堆很常見
如果中職可以再出一個林恩宇就好了…
不用說以前投手多慢啦!這些人放到現在的科學訓練一樣是
頂尖的人!再者他們不只有球速還有控球好嗎!
在上一個四大土投就是黃平洋陳義信謝長亨郭進興,火車頭
我覺得其實排不上
吊到了~~XD 但排版怪怪的 哈
樓上大大。其實重點不是在於土投。而是面對的打者
。打者他們在基
層以後的成長。還有競爭力問題。以前真的球速有基
本就是有。除非
你是受傷還是過勞才消失..但是當時普遍基層或者成
人具有競爭的投
手並不多。所以我意思是打者的差距造成目前土投比
較沒辦法那麼好
投也是真的..以前的投手到現在球速控球都沒問題 但
是打者可能是
差距的問題。不然日職 AAA來都沒有那麼好投也是很
明顯的
現在大家看就好 從U18 U23 打者短期賽適應跟策略性
都遠比十年前
好上太多…只不過唯一最大變數還是主審
旅外也是個原因吧 王郭陳如果沒旅外就是那個時期的本
比較常聽到叫嘟福雞毛吧
土王牌了
打者強度的提升也會有影響 如果你投138就可以解決打
者 何必投到145 ??
^影響控球
還有一點 現在台灣要追日韓 個人認為最重要就是要
挹注資源來增加
高階人才養成跟建構最好的競爭環境。只不過這都需
要花錢就是了。
不然光比旅外小聯盟人數 我們會輸日韓嗎?。但事實
與其要人家100
%幫你養 真的會害到本身養成環境的怠惰退步。所以
現在有看到成效
只希望看到更多的挹注留下人才跟讓養成部門專業人
員有信心在台
灣投入球員養成。
其實這就跟票房直接掛鈎在一起了
首先你要留住人才的前提就是錢 就算你有再專業的器材團
隊等去養 你錢出的少就是不可能留住那些人
當年的雙林真的是門神,但後來被郭總操壞了…
所以那時候一直有個梗 雙林人去日本 手臂留在台灣了
簽約金能把大物留下來甚至可以給前輩壓力甚至幹掉他
們吧
以前的基層水準也沒有現在競爭跟整齊。這都是環環
相扣。所以我一
直認為怪日職改姿勢這真的沒有什麼好怨的。你人才
給人家練本來就
要承擔這些風險。自己國家內練不好都沒有罵 要怪人
家亂改還不如
怪自己養成及教育不夠好 球員只能讓人家改。現在你
問小球員搞不
好厲害的都知道肌肉的功能。還有這個訓練是怎麼加
強什麼部位。合
不合適 量跟動作等等。這都是慢慢起來。而你基層強
的人多自然職
業能選的就更好。大家也更會檢視哪一家球團會養 誰
不會養.. 所以
現在不是說老中職土投不強。張飛跟岳飛本來就不該
戰..而是競爭性
差太多而已
現在大概就美國有能力把我們業餘天才買走了,日本變
少了
各個 自從
羅力140上下速球也宰制這幾年中職
照這標準 有球速又是左投 葉丁仁早就殺翻中職了 笑死
姐姐那個控球不管放到哪個年代都一樣很骰好嗎
拿王溢正比就真的免了 懶X比雞腿...
人家在討論王牌ACE你在講工作馬...
通常ACE就是工作馬 王溢正勝投局數三振都是中職歷史左投第一
各個
第一次聽到有人拿王溢正比林英傑用「xx比雞腿」來譬喻
的 = = 是不是搞錯了啥太神話林英傑還是鄙視王溢正 =
=
而且拿羅力只有140+來說有點不恰當,他的均速已經是四
天王巔峰期的均速了,有時候會被highligh 或回憶誤導
,裡面最快的是小雞,但他06年的均速是142....
那年代弱打者一堆自殺棒 強打者一堆假球仔 不同時代要比
太難了 球季的時空背景差太多了
你把王溢正回中職開始算丟去那年代 搞不好也是強投
你把那年代四大土投拉到現代 也只投出王溢正成績
或許有人會說只拿球速嘴很膚淺,但這是唯一能量化的啊
XD,如同推文說的,這是整體大環境和競爭力問題,整體
聯盟體質上升,怎麼可能會有「球速變快但控球變差」的
結論呢?
那年代投手素質是比較高的
還有王郭曹
王益正跟他們比還是有差距
小雞對上韓國當時全明星耶
我說得是頂尖投手的素質
笑死 三毛當年強到爆 控球跟姐姐完全不同等級
只有球速一項條件可以量化還講得這麼斬釘截鐵 好像兩個人
真的差不多一樣 做這種判斷都不會覺得太湊或太武斷嗎呵呵
另外90年代的洋投基本上找的都是球速145-155的
小聯盟
爆
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[討論] 認真問為什麼旅外出去都會被改姿勢?唉認真問,為什麼台灣好幾隻球員出去旅外,都會被改姿勢,當初國外球隊簽我們的球員,不就是在台灣成績不錯,有目共睹可以當即戰力才會被簽, 那為什麼球員一出去,都會被改姿勢,然後亂改一通,改到整組壞掉再被丟掉,這到底是搞屁? 這些例子真的太多了,像林英傑跟林恩宇,當初蛇蛇兩隻王牌,去日本整個爛掉,旅美的就不說了,全部爛掉,最後是我們的小玉,從原本狂放的揮擊,被改成什麼自閉症打法,畏畏縮縮的,到底是再搞毛啊,有人懂嗎? -- Sent from nPTT on my iPhone XS7
[討論] 老虎黃子鵬跟黃金潛水艇誰比較強?如題,同樣都是台灣自產的潛水艇,老虎今年的成績無話可說,土投第一人沒問題,姿勢也不完全低肩,有點3/4,球速不快,但就是不好打, 而當年的黃金潛水艇,百分百低肩,姿勢帥到炸,記得當年成績也是一等一,好死不死剛要起飛就殞落了,個人認為是最可惜的球員沒有之一, 如果兩個比,應該不相上下吧,老實說台灣產的潛水艇好像都不差欸 -- Sent from nPTT on my iPhone XS22
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