[閒聊] 所以安樂死的爭議點在哪？

mangifera4306/13 09:25擋人財路啊 維生醫療很貴的吧

yankeefans06/13 09:32有一種論點覺得這算是變相自殺

yankeefans06/13 09:32怎麼樣去界定安樂死的申請標準很難

curtis052006/13 09:33自殺講真的也沒啥吧

hyperfrog06/13 09:34刑法275了解一下

ghostl4080906/13 09:35安樂死在合法的國家要安排也不容易啊

ghostl4080906/13 09:35整套檢查做完也不便宜

curtis052006/13 09:35想死的人用法律綁著他很沒意義

yankeefans06/13 09:38所以要修法啊

yankeefans06/13 09:39但社會也要有共識

curtis052006/13 09:39對啊 所以我覺得275的存在有討論空間

yankeefans06/13 09:41光是「想死就能死」這件事就不會有共識了

muscatsss06/13 09:42兩個字“反悔”

rover1006/13 09:44宗教、倫理、道德風險，怎麼可能沒爭議

afa7606/13 09:48因為很多人根本沒搞懂這個機制，以為櫃檯繳錢就可以進去死

afa7606/13 09:48了，事實上需要多次且或深入調查審核過才有機會安排執行

night020406/13 09:51我記得傅達仁安樂死這件事 蘋果有一系列深入的報導跟

night020406/13 09:51分析 了解過程後就會知道整個程序是相當嚴謹的 有興趣

night020406/13 09:51可以翻一下當時的蘋果

night020406/13 09:53蘋果甚至還有派記者跟著去瑞士 雖然是八卦起家的平面

night020406/13 09:53媒體 但在這種議題 我覺得蘋果也做的不錯

nigatsuki06/13 09:54為什麼是詰問XD

nigatsuki06/13 09:55但這件事包含倫理問題外，當事人的心理狀況也很重要。

nigatsuki06/13 09:55你要到什麼情況才可以使用、當事人是否做好心理準備，

nigatsuki06/13 09:55很多需要判定的標準

nigatsuki06/13 09:57安樂死跟幫助自殺的區別、會不會簽了又反悔、家屬的狀

nigatsuki06/13 09:57況等等（以台灣這種情況，輕易實行醫院很高機率會被告

nigatsuki06/13 09:57不完….）

curtis052006/13 09:58那些標準國外都有滿完善的範例可以參考了 不知道為啥

curtis052006/13 09:58國內連討論都不多 或是我同溫層問題

Kelsier2706/13 10:00蘋果除了八卦也養了很多好記者啊 很多事情都是理想上

Kelsier2706/13 10:00沒問題 但實際執行就要避免一堆鑽法律漏洞的人 雖然支

Kelsier2706/13 10:00持但說實話根本連國外合法都不多啊

a2986458806/13 10:02超派第一個跳出來反對

night020406/13 10:03台灣連安寧治療都是經過很多年的風雨才逐漸讓人慢慢接

night020406/13 10:03受 一下跳到安樂死 以台灣的狀況我想至少目前是還沒辦

night020406/13 10:03法接受的

night020406/13 10:03還有體育這塊我真的佩服蘋果 想當年老王的典藏頭版 全

night020406/13 10:03台灣 就蘋果願意這樣做

d0606/13 10:04對安樂死的認知 ，每個人都大相逕庭了

FeverPitch06/13 10:04問題很多 客戶不能告你 但你有把握家屬不會告你嗎？

FeverPitch06/13 10:04會不會因為這個制度讓人被逼死？安樂死醫護人員要受訓

FeverPitch06/13 10:04這些資源哪裡找 投入多少經費？多少時間？不是現成的

d0606/13 10:06安樂死本人在什麼狀況 簽什麼樣的安樂死協議 以及家人的決定

d0606/13 10:06權 太多可以吵的

nyan3589006/13 10:08台灣執行安樂死高機率會被家屬告加工自殺(前面講的275

nyan3589006/13 10:08)

nyan3589006/13 10:09有些掮客專門在醫院鼓吹家屬告醫生的

nigatsuki06/13 10:09對生死觀念的民情也滿不同的，國外範例沒辦法直接套

nyan3589006/13 10:10生死觀念的確是大問題，就連放棄無效急救這件事都很難

nyan3589006/13 10:10推行了，更別說安樂死

HowardLangou06/13 10:24決定要死的心理很難，那些認定他能死的心理更難

HowardLangou06/13 10:25還有實際動手的人呢 這些都要考慮過

takamiku06/13 10:26要是想走 意志不夠堅定當然沒辦法結束自己生命

takamiku06/13 10:27除非是已經躺病床上面無法自理只能任人宰割

ghostl4080906/13 10:36就算瑞士那家可安排外國人安樂死的機構

ghostl4080906/13 10:37也不是進去掛號繳費就立刻安樂死 也要經過評估吧

ghostl4080906/13 10:38還是有筆費用要出啊

nigatsuki06/13 10:39https://crossing.cw.com.tw/article/15680

nigatsuki06/13 10:40與其給他人動手不如可以考慮引進類似這種東西（如果未

nigatsuki06/13 10:40來真的合法的話）但走到這一步起碼十年二十年跑不掉吧

LeftCorner06/13 10:41如何確認意願，而且意願的程度是會改變的，台灣有加

LeftCorner06/13 10:41工自殺罪，然後也要有願意執行安樂死業務的醫生，久

LeftCorner06/13 10:41病的人會不會直接或間接的「被自殺」

qazw22206/13 10:42醫療是產業

ghostl4080906/13 10:45安樂死機構掛號費12萬

ChrisDavis06/13 11:01傅達仁那個也不是一兩次就可以安樂死的對丫

reinakai06/13 11:16台灣比較多網路聲音是家屬想要病人死吧

yrmmrjv06/13 11:30看以上推文只能說你們幸運 自己跟家人都沒面臨過病苦生死

ghostl4080906/13 11:34真是抱歉外公外婆阿公阿嬤都已經過世了

ghostl4080906/13 11:34沒來得及討論安樂死

LeftCorner06/13 11:43怎麼會覺得別人沒面臨過...

yrmmrjv06/13 11:45不用考慮別人 只想想自己 如果有一天你只能臥床 毫無生活

nigatsuki06/13 11:45從哪裡看得出來別人沒面臨過的XD

yrmmrjv06/13 11:45自理能力 日復一日 你能依靠誰 就算家人願意照顧你 沒有

yrmmrjv06/13 11:45拖累到任何人嗎?如果你是像癌症這種醫生都宣告無救 只能

nigatsuki06/13 11:45每個人的想法不同，有些人就算臨終還是想要多活一天

nigatsuki06/13 11:46有些人則覺得與其痛苦不如放棄醫療

nigatsuki06/13 11:46沒辦法去揣測別人的心思，這就是最難的地方

yrmmrjv06/13 11:47等著痛死 是啊 你是清醒的 自己決定生死 不要等陷入昏迷

nigatsuki06/13 11:48很多癌症患者或者其他慢性病患不會知道自己就醒不過來

nigatsuki06/13 11:48除非你很年輕或者很清醒的時候就決定這件事

nigatsuki06/13 11:49我自己的長輩其實很早就簽放棄醫療急救跟捐贈大體

ghostl4080906/13 11:49能夠自己決定告別世界的方式 也是尊嚴

nigatsuki06/13 11:49但這對很多人而言不是什麼容易的事

ghostl4080906/13 11:49安樂死概念應該是這樣

ghostl4080906/13 11:50若親人重病昏迷 家屬不能幫他決定安樂死啊

ghostl4080906/13 11:51最後選擇安寧病房可能是折衷的方式

nigatsuki06/13 11:51其實之前的討論中家屬能否決定也是一環

nigatsuki06/13 11:52因為就像剛才提到的昏迷，當事人已經無法決定，親屬若

night020406/13 11:52台灣人可能以為病人陷入昏迷就給一針送病人一程這樣

night020406/13 11:52如果是照當初傅達仁安樂死的機構他們是不允許哦 他們

night020406/13 11:52是要清醒的情況下給藥物讓欲安樂死的人自行服下

ghostl4080906/13 11:53有合法安樂死的國家 親人家屬可以代為決定嗎

nigatsuki06/13 11:53目前是沒有

ghostl4080906/13 11:53如果患者昏迷前沒有交代?

ChrisDavis06/13 11:54沒有，安樂死就是只能自己決定

nigatsuki06/13 11:54之前的討論內容一部分也有在講說如果是真的已經宣告無

nigatsuki06/13 11:55效醫療，親屬有無可能協助決定。但這當然是不太可能

nigatsuki06/13 11:56基本上就會回歸到安寧醫療這件事

nigatsuki06/13 11:57另外還有就是決定安樂死前雖然沒昏迷，但患者本人是否

nigatsuki06/13 11:57是屬於"清醒"的狀態，這也是容易引起爭議的點

AnnHeeYung7706/13 12:06討論得好好的又有人跑出來說別人沒經歷過生死 拜託

AnnHeeYung7706/13 12:06別這麼自以為好嗎

HSyiee06/13 12:10經歷過所謂的生死還能在這推文嗎XD

d0606/13 12:19舉個簡單的例子：家人突然中風，急不急救? 有些救起來也是全

d0606/13 12:19身癱瘓 ，這種癱瘓程度就很難預估，預后好不好也難講，你事

d0606/13 12:19前安樂死協議怎麼訂?

nyan3589006/13 12:21隨口說別人沒有經歷過很簡單(菸

Arens556606/13 12:55有底成本的方式可以執行呀，還不用靠醫生

Arens556606/13 12:55 低

FeverPitch06/13 13:47安樂死不太可能不經過醫師 不管是心理評估或者是最後

FeverPitch06/13 13:47執行

iwinlottery06/13 15:58安樂死是國家要承認對不起你