[閒聊] 農場無用論
看到營養師的話題突然想到
之前爪連亞時被各種酸
尤其是印象深刻是那時有很多人說農場根本沒用
台灣不適合搞農場
只是浪費錢
只要砸洋將跟簽大咖海龜就可以奪冠了
爪爪方針根本錯的浪費錢而已
大概是這理論
如果爪這幾年依然沒奪冠
不知道會不會風向更偏向在台灣不用認真搞後勤跟農場
只能說還好這幾年成績不錯也算是有點回報
--
農場無用論 的立論 是在 大物不用農場也能出頭 and
二軍咖給農場練出來也沒辦法扛大樑aka在冠軍戰表現出色
結果就是花大錢練一堆上場就被球迷罵卡位的一軍輪替球員
能連亞也是球隊很強的表現吧~
奪冠除了實力外,有時候是需要運氣的,特別是進到短
期賽的時候。不過有好的農場,就是讓你能長期的維持
強度,始終有競爭冠軍的門票
我不會用最終有沒有奪冠來說農場有沒有用,農場有沒
有用更多我覺得是看這隻球隊長年的成績(?)
農場無用論也不一定指前段班,也可能是指後段班啊,當農場爛
到一定程度有和沒有一樣時,那自然就是農場無用摟,那中職去
年哪一隊像這樣呢?藍色那隊吧
之前爪連亞時期真的不少這種與其二軍養一堆堪用的不
如一兩個S級球員這種言論出現
農場重要性在四隊時期會被稀釋 因為每隊可以拿到1~2個大物
而且球迷也不認為所謂的大物真的會需要農場
鄉民對大物養成更傾向 #灌PA 養成法
而且還有一二軍的gap 二軍王上來沒辦法直接轉換一軍成績
然後二軍還會有老將調整 傷員復健的狀況
再來就是 球迷對於 養好 跟 選好 的標準沒有定論
你很難說這個球員打得好是養出來的還是本來就好
這個問題的標準更容易隨當時風向改變
其實近幾年兄弟農場養出來越來越多好手了,很多好手還是無
法上一軍
林林總總看下來 就會發現有很多因素影響對二軍成效的評價
說二軍無用是比較極端 但要吹二軍有多有用要看你的標準在哪
加上爪酸見不得人好才會說無用 覺得養出來不如買大物 然
後某隊一直堆旅外 也沒冠軍
如果說農場養成的目的是 厚植板凳 那農場就會有用
尤其在現在六隊環境 大物被稀釋的狀況下 有穩定輪替對球隊
戰績輸出會有幫助 這點應該沒有太大問題
但論到大物養成 現在鄉民更喜歡 #灌PA 因為在二軍練不到東
西 除非就是有前段輪次大物打不到球才會想說讓他去二軍
兄弟即使一軍球員出現狀況,二軍可以立即補上空缺,而且
團隊攻守數據不會差太多,這真的是別隊做不太到的
然後在二軍幾場表現好 就敲碗讓他上了
主要就是爪酸吧 而且那時候冠軍吱有林立大王阿飛這些馬
上打出來的
有一些連亞久了就崩潰的人啊 例如diechan之類的
印象中當初農場無用論最高點是2020喵拿冠軍的賽後
現在這些人也不敢出來嘴了
提這論點的ID也不見得都是爪酸 只是沒有很系統化在講
爭論點還是在 對農場的期望 在哪裡 也就是「何為有用」
有啊,某球種大大依舊說二軍沒那麼重要XD
二軍打幾場表現好 就一直敲碗要讓他上一軍 然後一軍表現不好
被罵 不就是張仁瑋嗎?
其實很多都爪酸酸葡萄而已,看看24年G2贏個一場,好像拿到總
冠軍一樣,什麼難聽的都跑出來了
當初本版不少爪一直跳針同場沒用 反而別隊的要反駁他
*農場沒用
那時期不只爪酸,是連部分爪迷都認同農場無用論
其實會說無用的爪跟爪酸就分成兩種 一種是沒奪冠就沒用
一種是打出來是選手強跟農場無關
其實20年剛輸我也有酸一下發洩,不過過幾天就沒事了
邦邦不就牽大咖海龜+洋將 都墊底
至於到底有沒有用至少我爪陣容算一直有年輕的冒出頭吧
戰績11年6亞3冠 還要說無用也太盲了吧
不過從2個TS的MVP岳弟、魚住和新的億元男小可愛都是
從農場養出來的,算是打了這些人的臉
陳文杰就是當時代表之一吧 被酸二軍王
文杰後來也證明他至少也是一軍先發等級的,更何況他
還只是第七輪選進來的,能養成這樣算很成功了
當初他們會說這幾個都是高順位 本來就長得出來
這些人剛上來多掙扎他們只會酸 打好就說本來就高順位
連亞被萬年進不去季後賽的酸 真的好笑
岳弟一輪還可以說高順位,小可愛和魚住有這麼好就不
會第三輪才被選了
魚住選的時候一堆人問號吧,這完全就是農場代表作啊
這三位哪一個不是在二軍養了一年
我爪我也會一直說農場無用
農場真的沒用 別隊千萬別投資啊
只是會有色違大師大談XD
郭阜林交易到台鋼曾說體力不足應付一軍(搞笑),這是二軍要
改進的地方,比賽場數不足至少訓練量要一樣,加倍也不過分。
農場無用論當時的論述好像是與其把B,C等級的球員養到A,
B 等級,不如直接選秀抽一隻S等級的新秀
農場無用論就是把冠軍以外的成績都當成失敗才有的吧
上面這論點現在已經被打臉了,現在各隊幾乎都有二軍
養成S級的球員出來
二軍場次其實沒那麼少啦,不少隊二軍都會自辦賽
一個禮拜最少也都能打到4~5場
突然想到某邦迷大師好像也是農場無用論的支持者XD
長期比團隊 短期比教練
某z 死張表示
去年爪也證明沒有個人獎的選手 有整隊A也可以拿冠軍
對面甚至有兩張S 但就會發現只要少一張就被輾過去
那些人只是為酸而酸...連亞也是年年前段班
連季後賽都摸不到的那隊表示:
爪安心亞是敗在笑爛的總欸傻眼調度
以前笑兄弟窮酸不搞農場,搞了農場又酸農場沒有用
對面有世界冠軍mvp也不是爪的對手
兄弟4年3冠的FMVP都不同人就知道深度重要
一堆理論都是放屁
其實中職三洋投理論大於一切
三洋投那是建立在有攻擊能力的情況下
味全攻擊第四阿 三洋投先發 徐滿血突然復活
味全後半段喀滷汁打擊突然醒了,但還是缺少火力輸
出點,所以只要主要火力輸出低潮就會狂輸球,這也
是今年砸大錢買人的原因(一方面也是味全農場打者貧
脊)
啊主力不輪休,讓潛力新秀上來練有何用
就說有三洋投最重要,講幾年了還有人不信
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六隊效應跟農場建設久了才開始拉出差距吧? 四隊時期,每年都可以撿到2、3個即戰力,然後前兩順位強度往往屌打後面指名,就會出現 連亞最慘,拿不到大物也拿不到冠軍的狀況。 本來每年選秀就會產出2~3個一軍選手就算是成功選秀,然後以前時代大社仍然強勢,天賦 與成熟度都完整的大物常常可以直上一軍,所以農場效果相對不重要。1
記得紅中有次訪談說過, 兄弟年輕球員都很不錯之類大家都想要, 也多次舉出兄弟精神跟態度什麼的。 其實球技外球員態度品德等等也是養成一環, 之前艾迪頓也有說過連找洋將都要考慮這些,4
原文恕刪 農場其中一個用途是養板凳深度。板凳深度可能對短期賽沒那麼重要,但對季賽重要性很高 。 投手的部分,個人看法先發很看天賦,跟選秀有很大的關係。 投手的板凳深度在中職有其中一個重要的面相是牛棚敢用的手臂有幾隻。農場在這點就有差3
2020後的討論 我個人覺得最奇怪的其實不是農場無用的主旨 而是「搞農場不如搞洋將跟選秀選個S即戰力」的討論 我對這點感到困惑 第一是這三件事情同時做又不衝突3
早年環境四隊農場重要度是真的很低。 比如去年選秀,假設前面愛大社即戰力,後面愛高卒,會變成: 張育成 吳念庭 許庭綸 張趙紘 陳聖平 張 奕 曾聖安 何品室融 黃子豪 伍立辰 張宥謙 李致霖7
我記得我爪自身就體驗過農場的重要性了 年份我已經忘記了 某年下半季爪本來戰績領先 結果主戰捕手陳智弘受傷 2號捕手完全頂不上來,戰績一落千丈
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[討論] 其他隊球迷會羨慕爪或爪迷嗎?爪爪近年很少負面消息,一些爪迷個案的版面越來越少 奪冠後,酸度已經降低,今年二連霸之後,感覺有點政治正確,好像爪做什麼都是對的? 新聞各方面都很正向,好奇其他隊球迷是會羨慕目前的爪還是會繼續酸? 我舉幾個例子,可以討論看看是否是其他隊球迷可能羨慕的地方? 1. 老闆有心經營球隊,一軍二軍以及農場養成都在軌道上57
[討論] 農場無用論怎麼發展出來的?如題 記得前幾年連亞 有人就在鼓吹農場無用論 不過兄弟能連亞那麼多次 就是因為農場弄得很好31
[討論] 今年假如爪奪冠是否凸顯農場二軍基地很今年因為疫情的關係, 賽季拉的特別長, 導致球員特別辛苦。 在漫長的球季, 球員不可避免會陷入低潮,29
[疑問] 圈內擁護農場無用論?"直到去年奪冠,中職圈內仍有人是「農場無用論」的擁護者” 好想知道是誰啊 奶哥可以給大家提示嗎 --25
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Re: [討論] 農場無用論關於這個問題我喜歡引用GC的一句話 (不過我找不到原文) 「爪農場是讓球員看起來有職業水準」 簡單來說農場可以讓你把比較不好的素材同樣養成黃卡甚至紅卡 但是爪養不出那種紫卡6
[疑問] 恰瓜該站出來了吧宋晟睿即將被惡搞 農場主管該介入一下了吧 --3
Re: [討論] 其實爪爪如果墊底不錯吧等等 爪爪的優勢不就是在於農場 如果墊底 不就又是 農場無用論的最好說法嗎2
Re: [討論] 農場無用論農場無用論 最大的反對理由就是 中信的農場養不出來四棒海 但四棒海跟外野三鬼 要嘛一開始就是即戰力- 這幾年養出來的 說真的大賽都不錯欸 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
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