Re: [閒聊] 朗神說數據棒球無聊

imbestbill12/24 13:41你都說數據是「輔助」了

imbestbill12/24 13:41一朗想強調的說不定是現在球員太過依賴數據了 他又沒

imbestbill12/24 13:41說數據不好 是比例的問題吧

eon412/24 13:42比較像是形容"無腦相信數據的真實性"是一種洗腦

nigatsuki12/24 13:44但說是洗腦真的難以理解，如果有有形的資訊做依據來判

nigatsuki12/24 13:44斷，這樣會是依賴嗎？如果一般討論只談數據是一回事，

nigatsuki12/24 13:44但球員跟團隊顯然本來就不會只看這個吧

kano252512/24 13:44一朗不是反數據，是覺得無腦相信數據很可怕，只看數據而

kano252512/24 13:44忽略像是球員心理素質狀態，這種目前無法數據化的東西

nigatsuki12/24 13:45應該說本來在檯面上露出的資訊只會有能量化的內容，心

nigatsuki12/24 13:45理素質並不是不會考量，應該是不會成為數據吧

sdd542612/24 13:46台灣教練新聞受訪要是講出心理之類的話就準備被噴豬公了

sdd542612/24 13:46果然(東)洋人講的就是比較高級

imbestbill12/24 13:46古林也說過他之前太過依賴數據導致的問題啊

imbestbill12/24 13:46如果他沒有調整 「無腦相信數據」不就是一種洗腦嗎

sdd542612/24 13:47無腦相信數據(X 胡亂解讀數據(O

kano252512/24 13:47台灣某些教練會被罵，是因為他們永遠都只會把問題丟給球

kano252512/24 13:47員的心理問題，少在那邊亂講

nigatsuki12/24 13:48那應該重點是有沒有人可以協助解讀吧？如果只把數據丟

nigatsuki12/24 13:48給球員，沒有經過討論只有個人判斷，那的確會有誤解啊

sdd542612/24 13:48我才不信現在職棒的教練都只會怪心理 他們平常在訓練基地

sdd542612/24 13:48裡用了多少數據你怎麼知道？

kano252512/24 13:48回原PO：就是因為心理數值這東西無法數據化，所以才會被

kano252512/24 13:48某些只看數據的人忽視不是嗎？

FeverPitch12/24 13:49心態、沒用下半身 萬用公式解==

cplusplus42612/24 13:49所以現代棒球才會有很多和球界沒關的決策人士也能

cplusplus42612/24 13:49加入阿

kano252512/24 13:49萬用解還有跑步跑不夠多

f12665412/24 13:50就是一朗有濾鏡啊 這種話本來就殺豬公教練最愛

nigatsuki12/24 13:50我是不太覺得職業隊伍會在沒有討論的情況下，讓球員照

nigatsuki12/24 13:50單全收運動數據的所有判斷

nigatsuki12/24 13:51我明白一般討論來講可能會被忽視，但一朗在講的是專業

nigatsuki12/24 13:51球團，很難想像會有這個問題

taddy054012/24 13:51郎神還有說身體當日狀況，你紅中本來就打的出HR

taddy054012/24 13:52但當天流感或失戀，說不定紅中來都只會揮空

FeverPitch12/24 13:52這就是話語權啊 像之前帕奎奧在臉書發很公式雞湯文

FeverPitch12/24 13:52我還是去看了 因為他是帕奎奧啊

sdd542612/24 13:53我是不信有哪個教練會因為某個球員數據很好就讓他流感也

sdd542612/24 13:53要硬上了 說起來你生病幹嘛要怪數據？

greatcat12/24 13:56‘’只評論可看見的東西是危險的‘’ 這句才是重點啊

shifa12/24 13:57數據就是呈現 現在狀況 的工具

shifa12/24 13:58你要怎麼根據現在狀況去調整作法 這才是球員教練關心的事情

shifa12/24 13:58沒有操作意義的東西 對球員教練來說就是沒意義

shifa12/24 13:59相對地 你要讓數據變成調整工具 看的不是數據本身

shifa12/24 13:59而是解釋數據跟轉化策略 的 軟實力

greatcat12/24 13:59數據就是跟你說傑憲7號位打得最差，户鄉就投個7號位

shifa12/24 14:00前面一篇的推文就說過 賭俠裡面海珊就是標準的數據派

greatcat12/24 14:00‘’盡信書，不如無書‘’ 就是這個意思

lakersPOYU12/24 14:00所以照你的意思是，戶鄉應該要怎麼辦？投九號位？

shifa12/24 14:00偷看陳小刀手牌分析機率後決定要讓他贏多少

greatcat12/24 14:00朗神的重點在第二句，不是嗎？

greatcat12/24 14:01應該要換投

nigatsuki12/24 14:01對啊，所以才會說針對專業球團這塊說是洗腦我不太能理

nigatsuki12/24 14:01解。另外我覺得場上的問題，戶鄉當初是被說為何已經被

nigatsuki12/24 14:01打了還是繼續讓他投吧

sdd542612/24 14:01啊數據本來就是機率 你就算有99%的中獎率也是有1%會槓龜

sdd542612/24 14:01啊

nigatsuki12/24 14:01那就不是數據的問題，那是教練的判斷有問題吧

shifa12/24 14:02海珊這種玩法一般都會贏 但看起來就很鳥

greatcat12/24 14:03太相信數據，反而看不到其他

greatcat12/24 14:03不是數據錯，但球場上就是有數據以外的東西在決定勝負

shifa12/24 14:04例如陳小刀的牙籤

sdd542612/24 14:04棒球又不是單一變數 又不是你看他打擊熱區在哪往哪投就完

sdd542612/24 14:05事了

zkow556612/24 14:05數據就是機率 本來就會失敗 所以這樣說不要相信數據?

sdd542612/24 14:07機率呈現的是一種長期的分布 在漫長的季賽中你本來就應該

sdd542612/24 14:07盡量往著勝率高的方向決策 就算偶爾有失靈長期來看的趨勢

sdd542612/24 14:07也會是好的 難不成有人就因為陳傑憲那一個打席然後接下來

sdd542612/24 14:07一整季都不敢投他7號位？

greatcat12/24 14:08就如同都照著食譜，但不同廚師煮出來的就不盡然相同

lakersPOYU12/24 14:10所以不要相信食譜，要相信自己的心情，看不見的東西最

lakersPOYU12/24 14:10厲害

greatcat12/24 14:10“只評論可看見的東西是危險的”

greatcat12/24 14:10不是不要數據，而是全仰賴數據是危險的，重點在這

nigatsuki12/24 14:11如果這句話本身是沒錯，但我的疑問是，職業球團會有這

nigatsuki12/24 14:11樣的情形嗎

sdd542612/24 14:12所以只用一個打席 只看單一變數就否定數據的作用 根本就

sdd542612/24 14:12是完全沒有統計的概念 套句統計學的話 p值沒有顯著差異啦

sdd542612/24 14:13啊你用來支持論點的佐證就很薄弱啊 你的反駁是基於單一變

sdd542612/24 14:13數且母體代表性不足的情況下就反駁整個統計樣本

greatcat12/24 14:15“只評論看得到的東西是危險的”，也可以看成否定數據

zkow556612/24 14:22所要相信看不見的部分 EX 玄學 懂了

Hsu102512/24 14:24因為棒球的短期賽有可能呈現跟數據相反的結果 只拿短期

Hsu102512/24 14:24賽來說嘴當然瞧不起數據

greatcat12/24 14:24上面這句是你說的，不是一朗說的

greatcat12/24 14:25我是說“所以要相信看不見的部份 EX 玄學” 這一句

sdd542612/24 14:26所以擲硬幣有一半一半的正反面機率 但你只擲了4次有3次是

sdd542612/24 14:26正面就在那邊急著說不能只相信數據啦

kano252512/24 14:27Z尻到底在公三小，怎麼有辦法解讀成這樣

greatcat12/24 14:28棒球最好像是擲硬幣般，一個動作就可以完成

sdd542612/24 14:29你也知道 然後你就只拿一個7號位在那邊說嘴數據不準

greatcat12/24 14:32咦？把棒球數據拿來跟擲硬幣比的不就是你嗎？

sdd542612/24 14:33我只是在提醒你機率論的基本概念 建議你回去重上高中數學

greatcat12/24 14:35呵呵呵！

jio84612/24 14:44因為現有的數據沒有囊括所有情況吧

jio84612/24 14:44可能還沒有量化標準或是數據不夠 應該說數據尚有不足之處

nigatsuki12/24 14:44我覺得提戶鄉這點倒不是準不準的問題，我們跟日本手上

nigatsuki12/24 14:44都有己隊跟對手的數據，既然這樣，也是有機會可以猜想

nigatsuki12/24 14:44到他會往七號位投的

nigatsuki12/24 14:45且當下的情況比起七號位，更值得議論的是他已經開始狀

nigatsuki12/24 14:45況不好卻不換人的情況

greatcat12/24 14:52這就是“只相信數據是很危險的”的例子

greatcat12/24 14:52因為只看到傑憲7號位缺點，卻沒想到其他可能例如換投

lakersPOYU12/24 15:06蛤？他看數據投陳傑憲七號位跟他換不換投有什麼關係？

lakersPOYU12/24 15:06這明明是兩個獨立的事件….你要舉也是舉說數據上戶鄉8

lakersPOYU12/24 15:065球後球威不會下降，但是當天戶鄉直球在70球後明顯壓

lakersPOYU12/24 15:06制力下滑，所以應該換投，哪有這樣纏在一起說的==

greatcat12/24 15:13因為日本相信只要投七號位，你提到的這些都不是問題啊

greatcat12/24 15:14他相信數據更甚於於現場實際情況

zkow556612/24 15:22果然只想看自己想看的部分才是最可怕的 笑死

zkow556612/24 15:23亂解讀 亂下結論 然後說數據沒用

greatcat12/24 15:26“只相信看得到的數據是很可怕的”

greatcat12/24 15:26不知道有人為什麼一定要瞎扯到就是‘’不看數據，看玄

greatcat12/24 15:26學‘’

greatcat12/24 15:29“數據沒用‘’ 不是一朗說的，就不要賴給一朗吧

greatcat12/24 15:29擴大解讀

zkow556612/24 15:31不換不就是相信王牌這種跟數據無關的事 跟數據關係在哪

greatcat12/24 15:42是相信 “王牌有能針對弱點解決對手‘’

john235512/24 16:56數據就是一切啊 不然呢？100個鳥安跟100個強勁平飛被接

john235512/24 16:56殺 看誰最後成就高

john235512/24 16:57會當成王牌不就是數據堆疊上來的嗎？

john235512/24 16:58先有數據才有成就 不然都空談

yachkotw12/25 00:33樓上辛苦了，KPI到了吧，趕快下班去休息