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Re: 區間測速

看板BaseballXXXX標題Re: 區間測速作者
fatdoghusky
(胖胖哈士奇)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:40

※ 引述《louis0724 (louis0724)》之銘言:
: 前面討論機車議題有人提到為什麼要反對區間測速
: 首先當然就是
: 區間測速對降低事故率幾乎沒有任何幫助
: 測速照相交通罰單這些東西存在的理由
: 是為了降低事故 而不是讓政府搶劫人民
: 區間測速會大幅降低駕駛的專注度
: 把注意力放在時速表而不是路況上

老實說這真的是一本正經在講幹話

今天開機動車輛(不論二輪四輪)上路除了注意路況之外你也必須注意時速

你在注意路況同時也要注意速度,以時速表作輔助確保自己沒有超速

這叫做開車上路的『基本義務』

結果你現在反過來說因為區間測速的關係讓你太過於在時速表不要超速導致無法關心路況

坦白講這就代表你駕駛技能不過關,根本不應該上路....

: 以山路為例 最容易發生事故的地方一定是彎道
: 大家都看過山道猴子
: 用太快的速度衝進彎道的結果就是外拋
: 非常容易造成對向車輛碰撞
: 但區間測速在山路上並不能降低大家入彎的車速
: 而是會讓大家騎到區間測速終點的時候下車喝水聊天
: 或是直接迴轉再飆一圈 把山路變成賽車場
: 如果今天能在危險的盲彎前插一支固定式測速
: 大家就會不得不用比較慢的速度進彎
: 更有可能降低事故發生率


前文說會分心在關注時速表無法注意路況,結果這邊又說能夠抓時間停下喝水聊天or迴轉

這代表你們根本就很有餘裕分心在路況以外的東西上面阿XDDD

不過我同意你說的啦,對這些『聰明二輪族』來講上有區間測速下有心理計時來應對

但區間測速又不是只針對『聰明二輪族』,同時也針對不聰明或是四輪以上的車輛

這些人沒辦法做到這種抓時間停下來休息的舉動,自然就會被區間測速列管

你總不可能因為抓不到『聰明二輪族』就全盤否定掉了吧?

另外我同意你說的,對那些有意在規避的人來說區間測速沒有用,多插幾支定點測速反而

比較有用,那所以解決山道困境就是取消居間測速,大幅增加定點測速,最好做到每個

彎道都插一支,最好每500公尺也插一支

請問這樣做下去『聰明二輪族』不會反彈嗎?

: 那你說山路彎彎曲曲區間測速沒用
: 被猴子當賽車場當然沒用
: 但就連長長直直的辛亥隧道
: 也在裝設區間測速的一年內事故率上升了10%

那個其實是28->31,數學上真的是10%啦

但看絕對數字來講真的全都是區間測速害的????


: 那為什麼還要裝了 因為辛亥隧道那那支科技執法幫政府一年賺了兩千萬元XD
: 交通問題的改善在國外提出3個E
: 教育Education 工程Engineering 執法Enforcement
: 先教育用路人正確的用路觀念
: 再透過工程讓用路人能輕鬆正確的使用道路
: 最後採用執法去懲罰那些惡意犯法的用路人
: 然而在台灣的3E就是 執法 執法 執法
: 我看過很多逼車的影片 其實很多駕駛不是真的一開始就對機車有惡意
: 他們很多是真的不知道機車騎在中間道是合法的
: 警察來了 跟他說明了他就道歉知錯了
: 因為交通部從來沒有花錢宣導所有用路人正確的觀念
: 反而一直在塑造機車高危險.亂源的形象


機車本來就高危險,但亂源不是在機車上面而是在駕駛訓練上面

台灣駕駛訓練爛到極致跟懲罰機制不夠落實

導致台灣人只要駕駛機動車輛(不論二輪四輪)都很危險


但為什麼罵那麼多年政府改革慢得要死,因為『台灣自駕太方便』

要改革要安全就是要讓百姓不方便,像是路邊取締臨停、禮讓行人這些看似理所當然的

事情為什麼實際執行上會有很多反彈,就是因為讓百姓不方便

而這種給人民不方便的改革在民主政治下這本來就很難推動


另外也有人說政府就是怕被罵所以才不改革,靠邀區間測速這不就是一種改革

這也不是台灣獨步全球自創的發明,也是抄國外行之有年的制度回來

你要說他不完美在某些路段不適用這百分百正確,本來就要因地制宜而不是亂抄

哪邊做不好提出來大家討論修正這很合理,但目前反對派都是全盤反對,把政府罵成臭頭

完美展現為什麼政府不願意改革的原因XD




要改革最直接的方法就是出來參政或是替候選人背書站台,推動主張改革的人上台

但偏偏台灣人又骨子裡對政治害怕或鄙視,像cheap那麼主張改革的人卻又要大聲撇清

自己不是要碰政治,你不碰政治只靠在場外倡議只是事倍功半

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※ PTT 留言評論
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atxp486912/12 15:59還有交通工程也超爛(交通3E)

wangry00112/12 16:17第一點我持保留態度吧

wangry00112/12 16:20因為第一點成立的前提是“速限合理”,不然速限過低導

wangry00112/12 16:20致嚴重塞車,那是不是該調整?是不是該證明這個路段不

wangry00112/12 16:20應該開這麼快?

如果速限不合理那就調整速限阿,但今天訴求不是調整速限而是取消區間測速

louis072412/12 16:23你是不是完全搞錯第二段我在說什麼

louis072412/12 16:23停在來是停在路邊喝水聊天等區間時間過再出發==

你會停下來代表你很清楚知道自己騎太快在合法時間之外所以才停下來阿XD 這不就代表你有能力在注意路況的同時去紀錄自己出發時間跟抵達時間然後計算出 總耗時有沒有超過標準時間阿XDD 有這種餘裕分心去注意這個然後你說沒辦法注意時數表,這講不過去啦

louis072412/12 16:24區間當然不針對二輪族 所以你沒看到不管二輪四輪都在

louis072412/12 16:24反對嗎

louis072412/12 16:25駕訓制度本身就是教育的一環了

louis072412/12 16:30你覺得那是在講幹話 但事實上有足夠多的研究跟統計可

louis072412/12 16:30以證明一味的降低速限對於事故的預防沒有太大的幫助

降低速限沒幫助那就提高速限阿,這點我從不反對 但取消這跟取消區間測速這種抓超速的手段有什麼關係 還是乾脆都改成像德國無上限高速公路那樣,想開多快就多快?? 或是有速限但不准政府抓超速??? 這跟禁止臨停又不准百姓舉報臨停有什麼兩樣

※ 編輯: fatdoghusky (118.167.229.245 臺灣), 12/12/2023 16:36:27

louis072412/12 16:31因為你的出發點不一樣 你覺得超速就是犯罪 就是不好的

louis072412/12 16:31 但交通改革的出發點是要降低事故率 而不是把所有不守

louis072412/12 16:31法的人都抓出來罰

超速不是犯罪,它是違規,全世界皆然 同樣的全世界政府都有在抓這項違規 你要認為區間測速無法降低事故率,但坦白說目前台灣才用幾年幾個路段 這種國外都在用的東西也行之有年並且被證明有效的制度在台灣是不是真的沒用 本來就需要多點時間跟數據累積再檢討

Willdododo12/12 16:34全面反對全面罵 就是因為給你小聲罵慢慢改 改都不改

Willdododo12/12 16:34

※ 編輯: fatdoghusky (118.167.229.245 臺灣), 12/12/2023 16:42:50

FeverPitch12/12 16:37廉價網紅要的是聲量啦

louis072412/12 16:39告訴你一個好東西叫神盾...他會幫你記你什麼時候進入

louis072412/12 16:39區間測速 然後還要等多久離開才不會被開單

louis072412/12 16:40但就算不用這東西 正常的人用正常的速度騎北宜都一定

louis072412/12 16:40會超速的 你有空也可以自己去試試看

louis072412/12 16:41所以只要看到區間 大家就自動會找一個地方休息一下

不要說神盾了啦,20年前甚至更久之前台灣就有出機器專門提醒你哪邊有定點測速 所以這樣定點測速都沒用要撤掉???? 就講了注意時速不要超速這就叫做駕駛機動車輛上路的基本義務或基本技能 這也是全世界皆然的,沒有反過來說因為有測速所以會太過在意時速導致無法注意路況

wangry00112/12 16:41那你的目標是什麼?把違規的通通抓起來,飆仔消失or減

wangry00112/12 16:41少傷亡?全部消失很理想,但很難,把它改成減少傷亡簡

wangry00112/12 16:41單多了,危險的路段故意插測速就好,怕被罰錢自然會慢

wangry00112/12 16:41,根本不用整條路嚴格限速啊

每條道路都有它自己的速限,你本來就該遵守那個速限 插一個區間測速逼你強迫遵守講得好像十惡不赦 我的目標很簡單啊,就是不要超速 跟全世界政府追求的幾乎都一致吧 你覺得時速不合理那就修改阿,但不代表你覺得不合理就可以理直氣壯超速吧

louis072412/12 16:42我大概可以懂你的意思 你認為區間測速這個東西本身沒

louis072412/12 16:42有這麼邪惡 單就測速這件事情上 或許是

※ 編輯: fatdoghusky (118.167.229.245 臺灣), 12/12/2023 16:46:50

louis072412/12 16:43但區間測速其實還有一些關於個人行蹤跟隱私相關的問題

louis072412/12 16:44因為區間測速等於不管你今天犯法與否他都會拍照作為計

louis072412/12 16:44算你的區間速度的依據

louis072412/12 16:45這部分是有其違憲疑慮的

其實你要講憲法疑慮我是同意你的,以這個觀點出發我覺得還比較有道理 我也百分百贊同提出來釋憲,個人觀點是不違憲,不過最終還是以大法官解釋為主

※ 編輯: fatdoghusky (118.167.229.245 臺灣), 12/12/2023 16:48:33

louis072412/12 16:49確實 這部分我是同意的阿 現在速限不合理大家也是乖乖

louis072412/12 16:49遵守阿XD 如果速限都訂的合理區間測速的爭議或許就會

louis072412/12 16:49小很多

louis072412/12 16:51好像也確實沒怎麼聽說過國外的區間測速有什麼太大的爭

louis072412/12 16:51

louis072412/12 16:52不過目前台灣的路權團體幾乎沒人會說要取消區間測速

louis072412/12 16:53現階段的主要目標還是以直接左轉跟取消禁行機車為主

louis072412/12 16:54甚至連合理的速限訂定辦法也還很少拿來跟交通部溝通

wangry00112/12 16:54如果目標是避免任何人違規那我能理解你的觀點吧,不過

wangry00112/12 16:54真的不太可能做到8

wangry00112/12 16:55不過個人更在乎減少傷亡就是了

本來就不可能做到百分百,但如果新方法比舊方法有效為什麼不試試呢?? 那要怎麼知道新方法比較有效~? 那就是抄國外成功經驗&實際試驗看看阿XDD 再來更在乎減少傷亡的話,降低速限&減少機車族群數量是最簡單有效的方法 這是基本物理法則....

※ 編輯: fatdoghusky (118.167.229.245 臺灣), 12/12/2023 16:57:36

louis072412/12 16:57不管立場如何都感謝願意理性溝通跟關注這個議題的人

louis072412/12 16:57如果交通部也願意這麼理性跟大家交換想法就好了XD

louis072412/12 16:59台灣的機車數量確實會讓很多東西不容易複製貼上外國的

louis072412/12 16:59成功經驗 但要降低機車甚至汽車數量 又要回到大眾運輸

louis072412/12 16:59跟行人友善的工程設計部分了 環環相扣阿

我坦白跟你說啦,政府方面大都很理性的,頂多打官腔 或者匿名上PTT幹譙你啦XDDD 不理性的都是抗爭那一方比較多啦 就拿2020待轉大富翁那件事情來說,鄭州路、塔城街那個路口本來是不能直接左轉 政府『順應民意』開放直接左轉,一年後發現車禍傷亡數目增加,並且很多都是汽車 跟機車左側擦撞,所以事後檢討才決定取消直接左轉 然後咧~? 待轉大富翁就上路了 XDD

※ 編輯: fatdoghusky (118.167.229.245 臺灣), 12/12/2023 17:04:02 ※ 編輯: fatdoghusky (118.167.229.245 臺灣), 12/12/2023 17:04:49