[閒聊] 桌遊為何無法兼顧簡潔規則與重度策略？

adamqwop01/26 21:26象棋圍棋走10步你就會發現自己是廢物，桌遊你要玩兩三

adamqwop01/26 21:26場才會發現這遊戲需要大量練習，兩者推廣難度差千百倍

ddxu201/26 21:39很多遊戲細究起來都很重策，只是會那麼細究的人不多。

skypray01/26 21:44康考迪婭，非常精簡的規則卻有中度以上策略

ddxu201/26 21:45簡單來說，你提的問題的真正原因不是這樣的遊戲現代人沒有

ddxu201/26 21:45設計出來，而是大多數的人類群體本來就沒有那麼在乎，即使

ddxu201/26 21:45一款桌遊規則很簡單很深，真正會把它玩得很深的人也是極少

ddxu201/26 21:45數。

blackcellar01/26 22:08十分鐘都能講完我滿懷疑的，然後花牌運氣成份很高吧

tony33297601/26 22:27

chenglap01/26 22:42圍棋

m4u0601/26 22:50我想比起棋類，我更喜歡有故事的遊戲

m4u0601/26 22:53我搞錯你的主體性了，上面那句就忽略吧

m4u0601/26 22:57我認為就跟三樓說的一樣，很多遊戲都可以很深

m4u0601/26 22:58但更多的人不在乎，只是當運氣遊戲，而深入的人也是少數

pingo9541201/26 23:00無法兼顧簡潔規則與重度策略<-這誰說的

pingo9541201/26 23:03而去如果講到這個分上，首先還是要先說明何謂重策吧？

chen3032401/26 23:13「比較淺的玩家會覺得運氣重就是策略低，這是重策圈的

chen3032401/26 23:13迷思」，接觸重策的玩家已經不淺了吧。第二點，我覺得

chen3032401/26 23:13你的假設就錯了，「要有複雜規則來達成策略性，才是重

chen3032401/26 23:13策」，這樣假設的話，很多規則簡潔的策略遊戲不會被你

chen3032401/26 23:13分進來比較，自然你就覺得重策遊戲規則繁瑣不如象棋圍

chen3032401/26 23:13棋，像是璀璨寶石，我覺得認真玩起來也是非常有策略深

chen3032401/26 23:13度，規則也很簡單，但是在你的假設裡面，他根本不會被

chen3032401/26 23:13當成重策去跟傳統遊戲比

fj8071301/26 23:16簡潔規則附重策 感覺能設計的概念都被挖掘的差不多了，

fj8071301/26 23:16剩下只是核心變體玩法而已，只能從行動選擇方面著手得分

fj8071301/26 23:16，當然也還是有辦法設計出符合你的需求，只是還沒有人發

fj8071301/26 23:16現?

NowakiKai01/26 23:29換個方式來說 簡單規則的重策會讓人覺得自己很蠢

leafgg01/26 23:38你舉的例子都是抽象的棋類或牌類遊戲 勝負條件單一

leafgg01/26 23:39行動單一 重複動作 規則自然不多

whaleswin1601/26 23:51璀璨寶石確實是近代桌遊中比較符合原po條件的。卡卡

whaleswin1601/26 23:51頌、文獻室、開膛手傑克都算是這類型吧

Django01/26 23:53橋牌10分鐘講的完規則 八成是黑人橋吧

BoXeX01/26 23:55有賭錢就會有人去研究了啦

takase79031401/27 00:18你做一款出來給大家玩、證明做的出來

howardjou01/27 00:31你只是把兼顧的遊戲歸類在不是桌遊罷了

zric01/27 01:04因為主題是增加玩家群量的原因，然而主題也代表規則量，要模

zric01/27 01:04擬一項主題內的情景，可能要好幾條規則，要塑造一個遊戲主題

zric01/27 01:04的情境越多越細節，則規則量會等比增加，開發經驗

IOBAD01/27 01:36椰子猴王 規則簡單 運氣成分高 可通過精密物理學及數學專精

a787242901/27 01:41又一個貴古賤今的

ck23701/27 02:01你知道嗎 帝國曙光這個遊戲其實從頭到尾只做三件事情，戰術

ck23701/27 02:01行動，策略行動，配件行動，你看，簡不簡單

Qtrad01/27 02:06我只覺得這是篇包裝的好看的廢文

davy5070701/27 03:50棋譜與牌譜表示：

fdragon401/27 04:43我認為猜拳是世上最深奧的 其他的策略遊戲都應該______

sdf8852301/27 05:30你講的那些根本不屬於所謂策略遊戲的”策略”

sdf8852301/27 05:31德撲哪來”策略”阿 我說的是桌遊的”策略”喔

sdf8852301/27 05:31你如果覺得德撲是策略 那阿瓦隆也是策略遊戲

sdf8852301/27 05:32我幹嘛認真回答廢文呢

Deltak01/27 06:12不就抽象類別

riceberg01/27 07:57我很同意樓上多位大大的意見 每年還是有不少創意的玩法

riceberg01/27 08:04出現 但就跟免洗手遊一樣 選擇多 玩家喜新厭舊的快

riceberg01/27 08:06商人就會換湯不換藥的讓沒靈魂的桌遊上市

riceberg01/27 08:22與其幫好遊戲辦比賽推廣 還不如找IP推出換皮遊戲更賺

xxx6070901/27 08:58撲克、花牌、麻將是在重策三小

adiemusxyz01/27 09:21你知道有很大一群桌游玩家就是要體驗一個故事嗎

adiemusxyz01/27 09:22與其說無法兼顧 倒不如說市場決定桌游發展方向

casecase1101/27 09:24之前不是有人堅持阿瓦隆還狼人殺是重策嗎=3=

runlight01/27 09:25麻將和將棋的變體就很多了，其他傳統遊戲也是，應該大致

runlight01/27 09:25上也符合規則簡易、決策樹龐大的情況，在派生遊戲上就可

runlight01/27 09:25以放大好幾倍了，應該就打破原PO的命題了吧。事實上是很

runlight01/27 09:25多的。

runlight01/27 09:27現在還是有這樣類型的遊戲產生，只是大多數人不愛。仔細

runlight01/27 09:27找找會發現很多。

joaoio01/27 09:28#1VCvO2F- (BoardGame)

joaoio01/27 09:29請看我之前寫的文章

joaoio01/27 09:30您指的遊戲都不是桌遊定義的策略遊戲

joaoio01/27 09:32有很多規則簡潔的遊戲也被歸類在策略遊戲內

joaoio01/27 09:32但拉密 花牌 麻將 德州撲克... 舉這些例子是來亂的嗎...

joaoio01/27 09:33難怪有人會說阿瓦隆是重策

runlight01/27 09:35德州撲克年代滿短的，比起其他遊戲來說能算傳統桌遊嗎？

jeff198801/27 09:58這個問題應該先定義什麼是策略遊戲吧...

nornor041501/27 10:06完全沒考慮到主題性的部分..y

nornor041501/27 10:06再來樓也有人說了 你舉得大多是抽象類 抽象類的桌遊y

nornor041501/27 10:06也很多

nornor041501/27 10:09會覺得複雜瑣碎的規則是為了"策略性"服務就是你還太淺

RockCat021801/27 10:10二人零和有限確定完全情報遊戲

li04212705401/27 10:26我看了看原po舉的例子，這些桌遊不是很多嗎?

li04212705401/27 10:29棋類的有一大堆。比較有名的 GIPF 系列,Hive,

li04212705401/27 10:32Duke/Jarl, Tak 等等. 板塊放置的像是 Blokus 或者

li04212705401/27 10:35Ingenious。甚至像是 Blue Lagoon 這類也是一把抓

li04212705401/27 10:36發現自己漏了很好玩的 SHOBU

GhostFriend01/27 10:58你可以試試看「花火」，小小一盒 竟然讓我們玩90分鐘

jengmei01/27 11:17桌遊之王麻將笑而不語：

fishfeed64101/27 12:15在比較早期的桌遊，我覺得有很多規則簡單好懂，策略

fishfeed64101/27 12:15度也不錯的遊戲，像波多皇輿大王凱呂思等等，但隨著

fishfeed64101/27 12:15桌遊越出越多單一機制已經漸漸不能滿足geek玩家，所

fishfeed64101/27 12:15以遊戲越做越複雜，加上高品質的美術包裝，才能滿足g

fishfeed64101/27 12:15eek玩家

fishfeed64101/27 12:21個人想法是機制就這些，除非能突破想出新機制，不然

fishfeed64101/27 12:21遊戲必需越來越複雜來滿足策略玩家是策略遊戲的趨勢

diepeople01/27 12:35真的是看個人口味啦！且西洋棋等等的有比賽升級的制度

diepeople01/27 12:35，桌遊並沒有，很難會有那種想要挑戰的心態吧？

aseaeel01/27 12:36因為我就不想玩規則太簡單的阿

li04212705401/27 12:53樓樓上，其實滿多桌遊也有elo之類等級比賽啦

wolfluen01/27 13:11那大家玩重策都玩圍棋不就好了，幹麻還玩蓋亞，神秘大地

wolfluen01/27 13:11，複雜哥遊戲？

wolfluen01/27 13:12不就營合玩家味口遊戲越出越複雜嗎

sullivan198201/27 17:04很多遊戲加上賭錢，就會是不同層級的遊戲

sullivan198201/27 17:05就像是德州撲克跟麻將不賭錢，你會發現這遊戲很無

sullivan198201/27 17:05聊

e1q3z9c701/27 18:41就因為那些遊戲做到了才能廣泛流傳

kimokimocom01/27 19:10有沒有想過可能只有你覺得規則複雜 又沒策略性?

e1q3z9c701/27 23:47花火仔細研究真的很複雜

ironman090401/28 15:53唯一推薦聖托里尼

skylove200503/13 04:17卡卡頌就是策略遊戲啊