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Re: [閒聊] 會下西洋棋的玩家 策略桌遊都是小兒科嗎?

看板BoardGame標題Re: [閒聊] 會下西洋棋的玩家 策略桌遊都是小兒科嗎?作者
Grillfish
(烤魚)
時間推噓 5 推:5 噓:0 →:10

※ 引述《witness0828 (海員傑克)》之銘言:
: 如題
: 其實不單指西洋棋 包括五子棋 象棋等
: 對象棋、西洋棋沒有太多的了解
: 但前陣子看了后翼棄兵
: 再看過現實中棋手的YOUTUBE
: 再加上之前看黑嘉嘉一日系列那集
: 職業棋手算棋、背譜的能力都是誇張到可怕
: 甚至最近有些同事 不玩桌遊跟遊戲 但是超愛下西洋棋
: 他們算棋也是滿強
: 公園阿北似乎也同理
: 所以說
: 如果他們來玩策略型桌遊 是不是都會是神一般的存在啊?
: (說策略當然限制兩人 三人以上基本上不定因素太多)
: 還是說身為狹義的桌遊
: 基本上機制上就會有些不定性 很少像棋類那樣完全零運氣 (只有一開始的先後手差異?: 感謝

先說結論,我覺得即便是在兩人遊戲的對戰中
也不可能玩第一次就展現出神一般的表現
但要上手應該不難,如果長時間練習是有可能達到專家的程度


不管是哪一種類型的策略遊戲(這裡就不詳細定義了)

目標都是「使每一次行動的效益最大化/更快接近勝利條件」

職業棋手之所以下棋很厲害,是因為他們已經掌握了大部分「更快獲勝」的技術

剩下的就是比誰算得更多或理解得更好

今天換一個新遊戲給他們玩,不管是規則或是勝利條件都和下棋不一樣

即便是職業棋士,也需要花時間去重新理解

而且很多行動的效益和價值,都要實際在遊戲裡操作一次才會知道

所以職業棋士來玩桌遊,第一次玩的表現也不會和一般人差太多

只是他們理解規則的速度會比一般人要快

也具有計算行動價值並推演出最佳化結果的能力

這個是他們比一般人要強的地方

所以他們可以很快上手,但不會一開始就超強


另外,如果是背自己下的棋(覆盤),對棋手來說不是很難的技術
圍棋大概業餘初段就要有這種能力了
覆盤的概念和前面說的「效益最大化」相同
不是硬背棋譜,而是自然擺出你認為價值最大的每一手
公園阿北有些下殘局很強
也是因為他們已經把這個狀況下所有的變化結果都研究過了
但不代表在其他遊戲中他們也能這麼會算

而且桌遊和棋類最大的不同就是隨機性(運氣)和不透明資訊的存在

下棋遇到高手怎麼下就是不會贏

但策略遊戲面對比較強的對手還是有贏的機會

怎麼去利用不透明的資訊和運氣去獲勝

這就是策略遊戲吸引人的地方吧~

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※ PTT 留言評論
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marrvosal10/14 12:33或是利用多人遊戲的特點互相周旋 避免1V1被打爛

Greatsea10/14 12:52推分析! 如何把每一動算最大化真的難

TWUYW10/14 14:56背自己棋譜真的不難 圍棋初段路過

Greatsea10/14 16:31感覺好帥!背棋路

Emerson15810/14 16:43就像武藤遊戲桌遊超強,下棋也可以下的不錯(x

witness082810/15 04:19恩 了解 我要說的也不是要一開始就超強那種\

witness082810/15 04:19而是如果真的腦袋有辦法背譜算步到那個程度

witness082810/15 04:20桌遊(雙人)是不是基本上輕易上大師的感覺這樣

witness082810/15 04:21話說像一些重策遊戲也幾乎沒有隨機要素 *有 例如

witness082810/15 04:21開出來的卡片順序 但真的要算 那些可能性也都囊括了

li04212705410/15 11:48其實你就同類型自己替換看看就知道了,圍棋超強的西

li04212705410/15 11:49洋棋是不是一定超強?西洋棋超強是不是橋牌一定超強?

li04212705410/15 11:49如果你覺得答案是否定的,那他們玩桌遊就不一定超強

li04212705410/15 11:50但如果你覺得他們只要練練也都會超強,那結論就是頭

li04212705410/15 11:51腦好的人玩需要頭腦的遊戲就會比較容易厲害...