Re: [討論] 你各位住手吧，中山站已經臭名遠播...
前幾天隔壁版才討論這話題。
關於搭訕，基本要有的認識是：
1. 亂槍打鳥、以量取勝是多數搭訕的核心策略（因為成功率普遍不高）
2. 能否要到熱號、即時約會，主要看個人魅力＆互動能力＆外在形象
3. 廣義的搭訕，包括你參加活動、去朋友的場子，
主動跟不認識的人互動、建立關係。或是想辦法跟店員、服務生延伸互動，建立私交。
4. 狹義的搭訕，則指街搭（街頭搭訕），但這幾年來有被玩爛的趨勢
為什麼變這樣呢？（例如新聞報導提到的狀況）
其中一個原因是，有些等級還不足的「學員」被放出來到處搭訕
也不是說等級要高到能言善道、外貌有各地金城武的程度才能街搭
但我已經聽太多女生朋友說過，遇到講話很怪或很油，或不知哪來自信的男生
在路上、車站、捷運站、書店、商圈等地，進行各種亂搭、硬搭、盧洨
那這現象又是怎麼來的？
因為一些教練為了吸鐵粉、賣課、賺錢啊，尤其帶學員上街的實戰課價格更高
自然鼓吹搭訕超棒超讚，鼓勵你盡量搭最好每天搭，搭完幫你復盤還可以再賺一次
有些教練也會不斷分（吹）享（噓）自己的成功經驗：
唉呀上週成功約到一個D奶正妹、昨天又搭到一個小網美還當日TD呢，
笑死，排斥搭訕的人都嘛是網路酸民、魯蛇，我們可是Alpha male欸。
總之就是想方設法包裝人設、渲染造神，甚至製造兩性仇恨對立來行銷，
讓鐵粉崇拜他們，然後掏錢買課
講很多次了，一堆PUA根本是擅長pick up 男生（以及大魔法師）啊
但搭訕本身真的是不好的事嗎？
其實這是個拓展人際圈、開發潛在約會對象的管道之一，
我自己的書也有一個章節在講，如何將搭訕自然運用在生活中
你用對方法、互相尊重、保持風度，搭訕並非什麼洪水猛獸，甚至能讓雙方都開心。
但壞就壞在有些教學的人本身技術、心態甚至人品是需要被打個問號的
技術不精還不算最嚴重的，
更糟的是用騷擾方式進行，並強調這樣有效（盧洨硬聊、亂碰對方肢體、開很爛的玩笑）
然後把對方的尷尬反應解讀成「你看，妹子在笑，表示這招有效啊，成功勾起情緒張力」
或是教練本身就仇女，然後把學員也洗腦成仇女份子：
男人天生優於女性、女人腦袋都裝屎、一切都是女權的錯、這杯水整天要#metoo我.jpg
這群人不斷亂搞的後果，就是整個PUA圈被汙名化、PUA被貼上負面標籤
同時也影響到正常、正派在搭訕的人，把這個找尋潛在對象的管道打殘打爛。
但我猜那些亂教的教練也不在意這個，反正有賺個幾波就好
環境被搞爛，以後別人愈來愈難搭訕怎麼辦？
沒差啦到時再賣其他東西/做其他工作就行。
說真的看到這堆現象，是挺難過的
尤其有些單身者不但繳了一堆智商稅，砸了幾萬元買課程
卻被洗腦成怪人怪咖又不自知，然後還死命捧自己的教練或老師（攤手）
若原本只是比較「條直」的直男，還可能遇到喜歡木訥老實風格的女生
但如果變成噁男或仇女份子，就真的很慘了。
畢竟連「別騷擾別人」這種基本尊重都做不到的人，
你覺得會是什麼高價值、有魅力的人嗎？
--
你來打書的喔
書名在哪，我怎沒看到？
同時也影響到正常、正派在搭訕的人-->並沒有人這種
存在，我是指你的狹義的搭訕，沒來由地跑去想要認識
人家，都嘛居心不良，別有所圖....
有些人街搭目的就是找潛在約會＆交往對象，這倒不是什麼居心不良吧 畢竟我們不會說「脫單」這件事是壞事。 當然有些人街搭目的，可能是想約砲、一夜情，這是好是壞就看個人價值觀了 我個人不喜歡的是，搭訕是為了炫耀、把對方當成戰利品。
單身者砸了幾萬元的課程，不如看你的書，是吧?
感謝大大無私推薦。
好，誰要出來嗆“瑪那熊大別理他們,那些騷擾人
的噁男聽不進去啦,連一本書都不想看不想買的
還是單身一輩子好了”，快點~
搭訕就噁男
有什麼理由讓一個男人想要跟一個完全不了解無交集
的女人產生交集 不就只有饞對方的身子嗎？ 這樣很
正常？ 有正派？
如果因為對方的外在形象，想去認識原本沒交集的人， 我覺得不是什麼「不正常」的事啊。 但如果用一些噁爛盧洨方法，就真的很母湯了。
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 07/17/2023 21:42:55不要混淆視聽 “因為對方的外在形象” 然後呢 目的
呢？饞對方身子 多數人的價值觀裡這不算正常吧
性本來就是愛情的一部分啊 不過我猜你指的是那種，看到女生就精蟲衝腦，只想趕快搭訕約砲的吧 這種我也覺得母湯。
阿姨☺
有辦法搭到一夜情的人根本就不需要去上課 反之需要
去上課的人除非撿到懷疑人生自我放逐女不然還不如用
約砲軟體
所以才說這些PUA教練厲害的是pick up男生信他們這套
看錫蘭那篇就知道了
那影片我個人很推薦。中間有段很適合當作性騷擾防治教材。
有一說一啦 馬納熊的確是靠這行賺錢 她上來發文也是
幫助提升自己知名度 但是我覺得他說的內容沒問題
難道今天有健身教練跟你說少喝飲料多吃蛋白質
你要否定他的論點認為他只是為了賺錢嗎?
主要是「街搭教學」本身就沒有存在的必要，理由就
跟bastet729講得一樣，會的人不用你教，不會的人
表示他天生就沒那個天分，學再久也只是造成女生困擾
單純學著如何正常與異性相處即可
對啊所以我從不開街搭的課 連書裡講搭訕，都是以廣義那種「在某個活動中與其他成員建立關係」為主 其實這種廣義「搭訕」更像是一種「攀談」。
難道原po是專門教人pua的嗎？ 街頭搭訕就不是正常
社交行為 所以才會被特別分出一個市場
不是欸，我教長期關係的，這篇文章不就在批那些走歪的PUA？
為何會有女生會去喜歡木訥老實的男生？這種男生不是
都會被女生嫌太無聊？女生不是都喜歡幽默風趣又有錢
對於那些社交牛B症的人 他們不用學習如何搭訕 對於
社交能力有問題的人他們該學的也不是這種非常規操作
你說到一個重點。 搭訕對一個社交初學者來說，通常是弊大於利（干擾別人、自己也受挫） 但這些教街搭的教練或PUA，很喜歡鼓吹「街搭可以改善社交恐懼、提升互動能力」 對一般社交情境都不擅長的人， 丟去街頭搭訕別人，真的很容易悲劇。 但就如文裡所說，這些教練或PUA為了賣課賺錢，會不斷誇大街搭的好處。
又高又帥又父母雙亡無公婆問題的男生？女生遇到這種
男生都興奮到高潮出水。然後被這種男的劈腿外遇，
再來哭說男生都花心男生都見一個愛一個男生都渣男？
然後老實木訥男也跟著一起被批鬥？反正老實木訥男
有好的都沒份，有壞的就被抓去拖去批鬥公審啦~~~~
樓上前面明明說被批鬥的是劈腿男 怎麼後面被抓去批
鬥的變成老實男？
會去上那種課也很可憐 但一點不值得同情
不太懂誒，搭訕有那麼困難?我年輕時買個滷味買個麵
包吃個火鍋都能聊妹啊變朋友要到資料啊，好好閒話家
常不就好了？
你這種算是廣義搭訕，我覺得滿適合生活中使用（在自然情境跟對方攀談） 即使沒成功，只要不盧洨，對方也比較不會受干擾 但多數教練或PUA喜歡推新手去街頭找陌生人搭訕...然後就是各種炸裂
人與人最基本的不就是對上眼緣才會有其他的，以「饞
人家身子」為前提所以想認識怎麼了嗎？街搭是饞人
身子，那所有用照片當第一審查標準的交友軟體使用
者難道也都是噁男瞎妹嗎
除了無性戀者以外，哪段關係沒有饞身子的成分在裡
面，倒是很想知道
不過我自己也覺得街搭太不自然不符合我價值觀，但
純論搭訕，一堆浪漫劇套路和酒有關的都是搭訕好嗎
我剛看到也有點困惑，但後來想想， j板友意思可能是指那種，精蟲衝腦只想趕快在街上找個女生打砲的人吧。
泥是不是也在賣課程？
你如果找到我有賣那種，帶人去路上跟陌生人搭訕的課程 我請一百份雞排。 我不喜歡街搭，所以也不帶人上街搭訕的啦。
當日TD是什麼? @@
偏偏心術不正的噁男太多，讓搭訕貼上性騷標籤，強者
我朋友外型一般口袋也不深，但是善於兩性關係互動，
搭訕就跟喝水一樣自然，關係建立於無形才是高手，這
是什麼教練學員都學不來的，偏偏搭訕的本質一開始就
被有心人扭曲了
對啊我覺得有些教練亂教，也是主因 把直男變成噁男...唉唉。
我比較好奇PUA圈還有正派不正派的喔
現在的PUA這個詞，已經跟原始意思差很多了 經過某些偏激教練們的努力，以及底下信徒的瞎搞 PUA已經專指用不正派方法把妹或騙砲的人了。
好好笑 求偶叫心術不正 知道自己是動物嗎
人帥真好，人醜性騷擾，不用教吧
美國隊長.jpg
搭訕本身不是壞事，壞的是搭訕的人= =
言簡意賅，幾罷昏。
有人是不是沒學過健康教育
不知道爸爸媽媽怎麽生下自己的？
有人想賣課 就有學員 學員一多 搭訕的場域就多了
不檢討為什麼會有這種怪異的課程 反而檢討學員？是
希望學員再多交點錢學習更「正確」的搭訕嗎
街搭就是沒有必要的騷擾 你就算成功了一個 背後騷
擾了十個失敗的怎麼就不說
不是吧，文裡在講的不就是那些不負責任的教練嗎？ 為了賣課誇大吹噓街搭這件事，又鼓勵社交能力還不夠的人「上街實戰」 造就了新聞所講的那種狀況。 但你也講中某些教練的手法，訓練不夠就放學員出去亂搭 幾次失敗後，剛好可以推薦你買更貴的課程或服務（攤手）
葉
連瑪那熊都能被噓成這樣 你各位好自為之不要街搭啊
再度証明一般人根本沒辦法理性看待街搭
因為街搭真的被搞臭搞爛了，我身邊朋友都討厭那種盧洨亂搭的人 但我認為主要責任在那些，為了賣課賺錢，誇大吹噓街搭、隨便把學員丟上街的教練身上
長的帥才能搭訕，噁男都不先照鏡子，可悲
打書先噓再說
連書名都沒有也這麼敏感啊（笑）
葉
彼此完全沒有共同點，只是街頭看到幾秒就衝去搭訕，
這只是騷擾
沒有人要為陌生人求偶負責，少怪在本能上
你也說到一個重點。 有些PUA或把妹教練，很喜歡把各種行為都推給「本能」 在我來看就是甩鍋。
推一下瑪那熊，他是心理師喔，不是那種亂教PUA的，
可以看他的臉書，其實建議蠻中肯的
感恩啦，我是教約會吸引、脫單策略沒錯，但是走的是長期關係經營 要學夜店game、街搭、約砲的，不用來找我。
理性個毛 你可以在酒吧搭訕 夜店搭訕 遊樂園搭訕
非得在街上？幹這種突兀目的性極強的行為還要別人
理解你？
這就是那些教練厲害的地方，會用各種合理化說詞洗腦， 讓情場經驗少的男生學員，明明都影響了別人還不自覺。金價母湯。
※ 編輯: ManaBear (114.44.129.80 臺灣), 07/18/2023 09:56:58可是我同學她爸媽是坐公車搭訕認識欸，同學還長超
正，可能古代街上搭訕可以，現在詐騙集團與metoo太
多了，這樣很嚇人吧…
老派浪漫讚。 現在就...已經被玩爛了。 還有一個差別，公車坐在隔壁這種算廣義搭訕（原本就有一個自然情境） 但街搭就是比較不自然的情境，所以難度較高，也容易影響到對方。
不過，一般大多數人也沒機會遇到
"帥到來搭訕也不會讓妳反感的人”來搭訕啦
只有某些幻想會有帥哥來搭訕的會出來宣稱
“就算是帥哥來搭訕也很奇怪很噁心"
可能真的遇到帥哥搭訕的人，不會特別上網抱怨吧。
街頭搭訕問題多 在現在風聲鶴唳的情況 哪怕是業務需
求(EX:發廣告單)都最好不要去做 因為這種行為很容易
把自己放在任人捏的情境..至於搭訕 明明有更適合的
場合可以執行 真沒必要特別在街頭"騷擾"陌生人
是的，街搭的難度、風險、影響都比自然情境的搭訕高 偏偏這些教練很喜歡鼓勵男生做這件事，或誇大效果。
※ 編輯: ManaBear (114.44.129.80 臺灣), 07/18/2023 10:02:39 ※ 編輯: ManaBear (114.44.129.80 臺灣), 07/18/2023 10:03:57推瑪那熊
補推
推推
都被女性搭訕怎麼辦QQ
我幫大家來個羨慕噓 XD
廢話一堆
懂的就懂，看不懂也沒關係
批評到搭訕課連瑪那熊也被噓 他們很怕那些報名的男
生醒來吧
這篇文這麼理性還可以被噓爆 笑死 幫推一下
還錫蘭咧，ptt能接受滯台支那人了是不是
講的東西有沒內容，比他是哪來的人更重要 網路上有些正港臺灣人，但只會發廢文跟亂酸人，有比較好嗎？
非常贊同你整篇觀點。街頭搭訕本來也不是殺人放火，
拿捏好度的話，可以是兩方都開心的小插曲，即便不然
，也可以摸摸鼻子，好修養好風度的退場。但任何東西
太過了都不會是好事，把原本該是發自每人不同的性情
與個性、有些人很自然會有的交友嘗試攀談變成一門攻
略，還開班授課，那真是可憐了滿大街被迫變成攻略對
象NPC一樣的女生了，事情也完全變質了。就像你分析
的。
對啊，主要問題還是出在，有心人過度吹噓、包裝， 然後把偏激的心態、錯誤的方法，傳給這些情場小白
幫推
上次錫蘭那個影片，有些搭訕的做法人家女生都可以
報警了
做人基本都不懂可以先社會化嗎
最可怕的是一堆信徒還把教練當神在崇拜 覺得那些騷擾女生的搭訕手法是OK的。
這篇能噓也就不難理解為啥有些人搭訕會被當噁男
饞身子很變態那你媽怎麼生你的？
推有些人用『本能』甩鍋
推正文跟回覆，這麼正經理性哪裡一堆亂噓仔
Edward老師的負面教材相當實用
去上課不如做醫美
噓文魯蛇真多
年初在中山站才剛看過 女生幾乎都不答話或簡短拒絕
男生還是滔滔不絕+不放人走 看了五分鐘感覺女生快
哭出來於是假裝是朋友過去打招呼 男生反而秒說謝謝
頭也不回閃人
搭訕真的噁男
當日td是什麼意思啊？
亂搭訕毛手毛腳的真的很多 覺得很噁心
馬那熊沒業過吧 又不是說上PTT就不能出書
而且人家的文章一般都很有建設性也很誠懇啊
扯動物的要不要跟狗一樣在路邊相幹?
馬那熊其他文章還算中肯 但是這篇鼓吹搭訕的正當性
就有點太過了 看馬那熊文章有所幫助的人基本上就不
是適合搭訕的人 面對這樣的人還要說搭訕很正當只是
操作的人個人的問題不是搭訕有問題 就很容易讓明明
不適合搭訕卻跑去學人玩搭訕
噓錯亂的文
稻草人一堆還自以為有內容，真的笑死
是稻草人還是真有這群人，在這圈子待過就知道啦 沒待過也沒關係，YTer都把影片剪出來給你看了 但就如網路上的名言，裝睡的總是叫不醒。（攤手）
十幾年前我大四的時候被搭訕,有些人看起來真的沒那
麼糟欸...曾經有帥到我想直接跟他走的...不過就還是
會冷靜確保自己的安全,畢竟真正認識相處過才能知道
是否有暴力傾向
搭訕又沒什麼 美國人搭訕有些就純聊天
ＰＵＡ本就害人不淺。少在那邊道德重整，哪個沒亂
用？
如果只是想純聊天 麻煩先從隔壁阿嬤 阿北開始聊 只
想找妹子聊跟別人說只是純聊天 誰信啊
其實真的有找妹子純聊天欸。我有次吃飯被安排併桌
，對面女生在看一本我覺得很特別的書，用書開場後
雙方就聊起來了。我離開時也沒想跟她要聯絡方式，
因為就單純好奇聊天而已。反而對方給我名片。
這種情況總不會只發生在正妹身上吧 你本身就是健談
喜歡交友的人這樣做當然沒問題 但是搭訕的人多數是
是啊所以我一直覺得，把社交新手丟上街頭搭訕，是
蠻不適合的做法（對搭訕者/被搭訕者都不好）。最後
唯一得利的就是賣搭訕課程的人。
我是覺得既然原po是相關產業的從業者 又有心導正視
聽 就別釋出不必要的資訊增加社交小白產生誤解的機
率
這就像是獵槍對於獵人是吃飯的傢伙很重要不能沒有
這是事實但是你應該不會在小朋友看到槍擊案時告訴
他們這件事 而是會告訴小朋友槍的危險性而已
別這麼氣好嗎 搭訕 健談 明明很多社交場合都用得到
老是想著怪怪的事 跟這杯水想強姦我有什麼兩樣
不就是Small Talk嗎
XD真的，搞得好像那杯水想作壞事
社交場合用的到的叫做溝通能力這東西除了去街上騷擾
陌生正妹還有很多其他管道能培養訓練 而不是搭訕這
個行為是必要的 但是社交小白沒那個能力分辨 兩件
事的差異
只是想社交那也可以搭訕男的阿 為什麼專挑年輕女生
我還真跟男生攀談過，當下看到他鏡框很好看，就打
招呼詢問哪買的，兩人還聊了一下穿搭。
認同+1 有些騙錢仔把直男變噁男 傻眼= =
47
首Po大家好，我是胃哥 捷運中山站變搭訕熱區？ 女網友：不敢一人逛街 早就聽說中山站一堆搭訕怪人了 現在女生都不敢一個人去逛中山站了X
老實木訥？你在跟我開玩笑嗎？？你知不知道所謂的老實木訥男，在廣大女生眼中 就是無聊無趣，整天只會打電動打手槍整天幻想有正咩可以強姦內射的怪物嗎？ 你知道現在的女生有多勢利有多現實嗎？ 現在的女生，個個都是只喜歡幽默風趣、家裡開金山銀山、又高又帥又專一專情， 然後又父母雙亡，絕對不會有什麼公婆問題婆媳問題這類鬼東西的男生啦！！17
中山站搭訕很多 但不是都求偶 事實上求偶的反而不多 絕大部分都是商業搭訕 還有pua課程出來實戰演練的 商業搭訕很好辨認 都會拿手機叫女生點 或是請女生拿手機出來加帳號加會員 pua課程辨認方式就是 一定是一群男生聚在一個點 各自出去搭訕以後 又會回到那個點
大叔老了 竟然現在流行教年輕人搭訕 還可以出書，拍視頻 嘛 我是不知道搭訕有什麼高深的技巧1X
看到新聞說現在會有警察在那邊站崗 我想說 啥小? 搭訕也會犯法? 只是跟女生攀談一下 要個連絡方式 過程中完全沒碰觸對方![Re: [討論] 你各位住手吧，中山站已經臭名遠播...](https://i.imgur.com/nE9RZ0vb.jpg "Re: [討論] 你各位住手吧，中山站已經臭名遠播...")
24
Re: [討論] 交友軟體出現前，實體搭訕曾經盛行過現在路邊搭訕接受度低 跟一堆智障搭訕課程比較有關吧 本來路邊搭訕就是一種冒昧舉動 畢竟路邊不是一個社交場合 但因驚鴻一瞥，深受吸引不可自拔![Re: [討論] 交友軟體出現前，實體搭訕曾經盛行過](https://img.youtube.com/vi/Qy5nOI23vyQ/mqdefault.jpg "Re: [討論] 交友軟體出現前，實體搭訕曾經盛行過")
9
Re: [新聞] 雞排妹轟搭訕男滾：30分後竟繼續騷擾 發原文吃光，我就想說一下， 很多人都回復到，因為搭訕的是醜男，所以人醜性騷擾。 人醜不適合搭訕。 我講一點反的吧，你醜更該主動去認識女生(不只搭訕，生活圈裡也是)。 搭訕跟你在生活圈裡認識女生或靠朋友介紹的唯一優勢是主動性。![Re: [新聞] 雞排妹轟搭訕男滾：30分後竟繼續騷擾 發](https://i.imgur.com/TK7UlS3b.jpg "Re: [新聞] 雞排妹轟搭訕男滾：30分後竟繼續騷擾 發")
5
Re: [討論] 街搭算是騷擾嗎？不管算或不算都值得討論， 雖然我不認為單純的搭訕是騷擾。 她這系列文的笑點在於， 她根本不是那個被搭訕的當事人， 先是她的助理被搭訕，他跑過來叫人滾，4
Re: [討論] 街搭算是騷擾嗎？街搭 我看很多都是一看就知道是在搭訕的 但其實 有時候有那種 莫名其妙你就認識一個 人 的情況吧？不管是男認識女 或者 女認識男 你也許完全不會覺得你今天被搭訕 "那哪裡是搭訕？"你會這樣想6
[問卦] 有台女開始戰戀愛老師跟分享街搭騷擾的卦好像自從Edward 的課程被拿出來鞭以後 現在在推特都已經戰到PUA 還有一些陌生街搭被騷擾的一些故事分享 底下還有一堆女生分享在職場或是學生時期被騷擾的故事 是Edward 讓他們開啟這個街頭搭訕騷擾的話匣子嗎？3
[討論] 大家最能接受的路上搭訕方式?看過台灣不少教戀愛的YT 像是貝克書 輕鬆戀愛學 詹大衛 網路閨密 艾莉莎莎 他們真的接搭起來只有艾莉莎莎的成功率能看吧 昨天看憲哥的大熱門 找一堆藝人實測路上要line 反骨的培根意外要到不少line 但他根本不知道怎麼聊 好奇如果不是反骨很夯 他能靠街搭要到line嗎?4
Re: [討論] 為什麼PUA要提倡街頭搭訕？關於街搭的負面影響 我舉個例子 我說 街搭的人都是垃圾 然後我不看也不回應這篇文的推文就此離開2
[分享] 夜店實戰分享由於最近還是很多人問我夜店的問題，所以來跟大家分享一下如何實戰吧！ 最近每天都在夜店帶學生，並且連假街搭的學生也爆滿，名額都全滿了，這半年都很緊， 沒什麼自己的時間。 可惜我們花了大錢換了台八萬多的dv錄影機但出了點狀況沒錄到... 今天就來分享自己跟學生兩個人帶走三個女生的故事吧！X
Re: [請益] 請教一下板上搭訕高手…剛剛看了一下這篇，確實寫的資訊有點太少，我也難以幫你判斷到底是什麼問題。 但我大概抓了一下問題！ 這篇文章會分成幾個重點來說明 1.街搭成功率的解釋 2.搭訕的大概成長階段![Re: [請益] 請教一下板上搭訕高手…](https://line.me/static/115d5539e2d10b8da66d31ce22e6bccd/84249/favicon.png "Re: [請益] 請教一下板上搭訕高手…")
X
[分享] 街搭實戰女生請學生看電影最近都在帶學生，實在沒時間剪影片跟上字幕，來跟大家分享最近學生搭訕狂到讓正妹請 吃東西跟看電影!!!! 這部影片將告訴你什麼是兩性價值公式{SMV}??什麼是量子底層系統???以及公式與街搭的 關係??態度的重要性!!!!什麼是邊緣性系統?什麼是大腦前業額皮質??他們跟搭訕有什麼 關係???![[分享] 街搭實戰女生請學生看電影](https://img.youtube.com/vi/2OuS-ErK7Bg/mqdefault.jpg "[分享] 街搭實戰女生請學生看電影")
![[分享] 「結婚鬧鐘」響起，是要按掉還是奔赴禮堂](https://i.imgur.com/SAg0oW7b.jpeg "[分享] 「結婚鬧鐘」響起，是要按掉還是奔赴禮堂")