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Re: [討論] 你各位住手吧,中山站已經臭名遠播...

看板Boy-Girl標題Re: [討論] 你各位住手吧,中山站已經臭名遠播...作者
ManaBear
(瑪那熊)
時間推噓31 推:45 噓:14 →:118

前幾天隔壁版才討論這話題。

關於搭訕,基本要有的認識是:

1. 亂槍打鳥、以量取勝是多數搭訕的核心策略(因為成功率普遍不高)

2. 能否要到熱號、即時約會,主要看個人魅力&互動能力&外在形象

3. 廣義的搭訕,包括你參加活動、去朋友的場子,
主動跟不認識的人互動、建立關係。或是想辦法跟店員、服務生延伸互動,建立私交。

4. 狹義的搭訕,則指街搭(街頭搭訕),但這幾年來有被玩爛的趨勢

為什麼變這樣呢?(例如新聞報導提到的狀況)

其中一個原因是,有些等級還不足的「學員」被放出來到處搭訕

也不是說等級要高到能言善道、外貌有各地金城武的程度才能街搭

但我已經聽太多女生朋友說過,遇到講話很怪或很油,或不知哪來自信的男生

在路上、車站、捷運站、書店、商圈等地,進行各種亂搭、硬搭、盧洨


那這現象又是怎麼來的?

因為一些教練為了吸鐵粉、賣課、賺錢啊,尤其帶學員上街的實戰課價格更高

自然鼓吹搭訕超棒超讚,鼓勵你盡量搭最好每天搭,搭完幫你復盤還可以再賺一次


有些教練也會不斷分(吹)享(噓)自己的成功經驗:

唉呀上週成功約到一個D奶正妹、昨天又搭到一個小網美還當日TD呢,

笑死,排斥搭訕的人都嘛是網路酸民、魯蛇,我們可是Alpha male欸。


總之就是想方設法包裝人設、渲染造神,甚至製造兩性仇恨對立來行銷,

讓鐵粉崇拜他們,然後掏錢買課

講很多次了,一堆PUA根本是擅長pick up 男生(以及大魔法師)啊


但搭訕本身真的是不好的事嗎?

其實這是個拓展人際圈、開發潛在約會對象的管道之一,

我自己的書也有一個章節在講,如何將搭訕自然運用在生活中

你用對方法、互相尊重、保持風度,搭訕並非什麼洪水猛獸,甚至能讓雙方都開心。

但壞就壞在有些教學的人本身技術、心態甚至人品是需要被打個問號的


技術不精還不算最嚴重的,

更糟的是用騷擾方式進行,並強調這樣有效(盧洨硬聊、亂碰對方肢體、開很爛的玩笑)

然後把對方的尷尬反應解讀成「你看,妹子在笑,表示這招有效啊,成功勾起情緒張力」

或是教練本身就仇女,然後把學員也洗腦成仇女份子:

男人天生優於女性、女人腦袋都裝屎、一切都是女權的錯、這杯水整天要#metoo我.jpg


這群人不斷亂搞的後果,就是整個PUA圈被汙名化、PUA被貼上負面標籤

同時也影響到正常、正派在搭訕的人,把這個找尋潛在對象的管道打殘打爛。


但我猜那些亂教的教練也不在意這個,反正有賺個幾波就好

環境被搞爛,以後別人愈來愈難搭訕怎麼辦?

沒差啦到時再賣其他東西/做其他工作就行。


說真的看到這堆現象,是挺難過的

尤其有些單身者不但繳了一堆智商稅,砸了幾萬元買課程

卻被洗腦成怪人怪咖又不自知,然後還死命捧自己的教練或老師(攤手)


若原本只是比較「條直」的直男,還可能遇到喜歡木訥老實風格的女生

但如果變成噁男或仇女份子,就真的很慘了。

畢竟連「別騷擾別人」這種基本尊重都做不到的人,

你覺得會是什麼高價值、有魅力的人嗎?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.29.197 (臺灣)
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b19880115 07/17 20:32你來打書的喔

書名在哪,我怎沒看到?

sea130281 07/17 20:32同時也影響到正常、正派在搭訕的人-->並沒有人這種

sea130281 07/17 20:33存在,我是指你的狹義的搭訕,沒來由地跑去想要認識

sea130281 07/17 20:34人家,都嘛居心不良,別有所圖....

有些人街搭目的就是找潛在約會&交往對象,這倒不是什麼居心不良吧 畢竟我們不會說「脫單」這件事是壞事。 當然有些人街搭目的,可能是想約砲、一夜情,這是好是壞就看個人價值觀了 我個人不喜歡的是,搭訕是為了炫耀、把對方當成戰利品。

b19880115 07/17 20:35單身者砸了幾萬元的課程,不如看你的書,是吧?

感謝大大無私推薦。

yakummi 07/17 21:16好,誰要出來嗆“瑪那熊大別理他們,那些騷擾人

yakummi 07/17 21:16的噁男聽不進去啦,連一本書都不想看不想買的

yakummi 07/17 21:16還是單身一輩子好了”,快點~

Csir 07/17 21:19搭訕就噁男

搭訕有噁男,但並非搭訕就一定是噁男。

jupto 07/17 21:28有什麼理由讓一個男人想要跟一個完全不了解無交集

jupto 07/17 21:28的女人產生交集 不就只有饞對方的身子嗎? 這樣很

jupto 07/17 21:28正常? 有正派?

如果因為對方的外在形象,想去認識原本沒交集的人, 我覺得不是什麼「不正常」的事啊。 但如果用一些噁爛盧洨方法,就真的很母湯了。

※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 07/17/2023 21:42:55

jupto 07/17 21:48不要混淆視聽 “因為對方的外在形象” 然後呢 目的

jupto 07/17 21:48呢?饞對方身子 多數人的價值觀裡這不算正常吧

性本來就是愛情的一部分啊 不過我猜你指的是那種,看到女生就精蟲衝腦,只想趕快搭訕約砲的吧 這種我也覺得母湯。

shangguan12507/17 22:17阿姨☺

bastet729 07/17 22:31有辦法搭到一夜情的人根本就不需要去上課 反之需要

bastet729 07/17 22:31去上課的人除非撿到懷疑人生自我放逐女不然還不如用

bastet729 07/17 22:31約砲軟體

所以才說這些PUA教練厲害的是pick up男生信他們這套

zx1986 07/17 22:38看錫蘭那篇就知道了

那影片我個人很推薦。中間有段很適合當作性騷擾防治教材。

sunskist083107/17 22:39有一說一啦 馬納熊的確是靠這行賺錢 她上來發文也是

sunskist083107/17 22:39幫助提升自己知名度 但是我覺得他說的內容沒問題

sunskist083107/17 22:40難道今天有健身教練跟你說少喝飲料多吃蛋白質

sunskist083107/17 22:40你要否定他的論點認為他只是為了賺錢嗎?

sea130281 07/17 23:07主要是「街搭教學」本身就沒有存在的必要,理由就

sea130281 07/17 23:08跟bastet729講得一樣,會的人不用你教,不會的人

sea130281 07/17 23:09表示他天生就沒那個天分,學再久也只是造成女生困擾

sea130281 07/17 23:11單純學著如何正常與異性相處即可

對啊所以我從不開街搭的課 連書裡講搭訕,都是以廣義那種「在某個活動中與其他成員建立關係」為主 其實這種廣義「搭訕」更像是一種「攀談」。

jupto 07/17 23:15難道原po是專門教人pua的嗎? 街頭搭訕就不是正常

jupto 07/17 23:16社交行為 所以才會被特別分出一個市場

不是欸,我教長期關係的,這篇文章不就在批那些走歪的PUA?

TKB5566 07/17 23:16為何會有女生會去喜歡木訥老實的男生?這種男生不是

TKB5566 07/17 23:17都會被女生嫌太無聊?女生不是都喜歡幽默風趣又有錢

jupto 07/17 23:17對於那些社交牛B症的人 他們不用學習如何搭訕 對於

jupto 07/17 23:17社交能力有問題的人他們該學的也不是這種非常規操作

你說到一個重點。 搭訕對一個社交初學者來說,通常是弊大於利(干擾別人、自己也受挫) 但這些教街搭的教練或PUA,很喜歡鼓吹「街搭可以改善社交恐懼、提升互動能力」 對一般社交情境都不擅長的人, 丟去街頭搭訕別人,真的很容易悲劇。 但就如文裡所說,這些教練或PUA為了賣課賺錢,會不斷誇大街搭的好處。

TKB5566 07/17 23:18又高又帥又父母雙亡無公婆問題的男生?女生遇到這種

TKB5566 07/17 23:21男生都興奮到高潮出水。然後被這種男的劈腿外遇,

TKB5566 07/17 23:22再來哭說男生都花心男生都見一個愛一個男生都渣男?

TKB5566 07/17 23:22然後老實木訥男也跟著一起被批鬥?反正老實木訥男

TKB5566 07/17 23:23有好的都沒份,有壞的就被抓去拖去批鬥公審啦~~~~

jupto 07/17 23:27樓上前面明明說被批鬥的是劈腿男 怎麼後面被抓去批

jupto 07/17 23:27鬥的變成老實男?

lolicat 07/18 01:00會去上那種課也很可憐 但一點不值得同情

AGODC 07/18 01:25不太懂誒,搭訕有那麼困難?我年輕時買個滷味買個麵

AGODC 07/18 01:25包吃個火鍋都能聊妹啊變朋友要到資料啊,好好閒話家

AGODC 07/18 01:25常不就好了?

你這種算是廣義搭訕,我覺得滿適合生活中使用(在自然情境跟對方攀談) 即使沒成功,只要不盧洨,對方也比較不會受干擾 但多數教練或PUA喜歡推新手去街頭找陌生人搭訕...然後就是各種炸裂

morsha 07/18 01:38人與人最基本的不就是對上眼緣才會有其他的,以「饞

morsha 07/18 01:38人家身子」為前提所以想認識怎麼了嗎?街搭是饞人

morsha 07/18 01:38身子,那所有用照片當第一審查標準的交友軟體使用

morsha 07/18 01:38者難道也都是噁男瞎妹嗎

morsha 07/18 01:38除了無性戀者以外,哪段關係沒有饞身子的成分在裡

morsha 07/18 01:38面,倒是很想知道

morsha 07/18 01:38不過我自己也覺得街搭太不自然不符合我價值觀,但

morsha 07/18 01:38純論搭訕,一堆浪漫劇套路和酒有關的都是搭訕好嗎

我剛看到也有點困惑,但後來想想, j板友意思可能是指那種,精蟲衝腦只想趕快在街上找個女生打砲的人吧。

xxxcat 07/18 01:43泥是不是也在賣課程?

你如果找到我有賣那種,帶人去路上跟陌生人搭訕的課程 我請一百份雞排。 我不喜歡街搭,所以也不帶人上街搭訕的啦。

bbbruce 07/18 01:51當日TD是什麼? @@

shipinRD 07/18 02:40偏偏心術不正的噁男太多,讓搭訕貼上性騷標籤,強者

shipinRD 07/18 02:40我朋友外型一般口袋也不深,但是善於兩性關係互動,

shipinRD 07/18 02:40搭訕就跟喝水一樣自然,關係建立於無形才是高手,這

shipinRD 07/18 02:40是什麼教練學員都學不來的,偏偏搭訕的本質一開始就

shipinRD 07/18 02:40被有心人扭曲了

對啊我覺得有些教練亂教,也是主因 把直男變成噁男...唉唉。

yaoyuuichi 07/18 02:46我比較好奇PUA圈還有正派不正派的喔

現在的PUA這個詞,已經跟原始意思差很多了 經過某些偏激教練們的努力,以及底下信徒的瞎搞 PUA已經專指用不正派方法把妹或騙砲的人了。

virleo 07/18 06:19好好笑 求偶叫心術不正 知道自己是動物嗎

breathair 07/18 06:39人帥真好,人醜性騷擾,不用教吧

美國隊長.jpg

q22w 07/18 06:46搭訕本身不是壞事,壞的是搭訕的人= =

言簡意賅,幾罷昏。

yakummi 07/18 07:10有人是不是沒學過健康教育

yakummi 07/18 07:10不知道爸爸媽媽怎麽生下自己的?

ROUTE777 07/18 07:33有人想賣課 就有學員 學員一多 搭訕的場域就多了

ROUTE777 07/18 07:33不檢討為什麼會有這種怪異的課程 反而檢討學員?是

ROUTE777 07/18 07:33希望學員再多交點錢學習更「正確」的搭訕嗎

ROUTE777 07/18 07:36街搭就是沒有必要的騷擾 你就算成功了一個 背後騷

ROUTE777 07/18 07:36擾了十個失敗的怎麼就不說

不是吧,文裡在講的不就是那些不負責任的教練嗎? 為了賣課誇大吹噓街搭這件事,又鼓勵社交能力還不夠的人「上街實戰」 造就了新聞所講的那種狀況。 但你也講中某些教練的手法,訓練不夠就放學員出去亂搭 幾次失敗後,剛好可以推薦你買更貴的課程或服務(攤手)

oak01 07/18 07:43

sandiegopadr07/18 08:04連瑪那熊都能被噓成這樣 你各位好自為之不要街搭啊

sandiegopadr07/18 08:04再度証明一般人根本沒辦法理性看待街搭

因為街搭真的被搞臭搞爛了,我身邊朋友都討厭那種盧洨亂搭的人 但我認為主要責任在那些,為了賣課賺錢,誇大吹噓街搭、隨便把學員丟上街的教練身上

OKnight 07/18 08:08長的帥才能搭訕,噁男都不先照鏡子,可悲

smith93433 07/18 08:12打書先噓再說

連書名都沒有也這麼敏感啊(笑)

skylightwen 07/18 08:17

hws606 07/18 09:01彼此完全沒有共同點,只是街頭看到幾秒就衝去搭訕,

hws606 07/18 09:01這只是騷擾

hws606 07/18 09:02沒有人要為陌生人求偶負責,少怪在本能上

你也說到一個重點。 有些PUA或把妹教練,很喜歡把各種行為都推給「本能」 在我來看就是甩鍋。

jeffie 07/18 09:15推一下瑪那熊,他是心理師喔,不是那種亂教PUA的,

jeffie 07/18 09:15可以看他的臉書,其實建議蠻中肯的

感恩啦,我是教約會吸引、脫單策略沒錯,但是走的是長期關係經營 要學夜店game、街搭、約砲的,不用來找我。

ROUTE777 07/18 09:20理性個毛 你可以在酒吧搭訕 夜店搭訕 遊樂園搭訕

ROUTE777 07/18 09:20非得在街上?幹這種突兀目的性極強的行為還要別人

ROUTE777 07/18 09:20理解你?

這就是那些教練厲害的地方,會用各種合理化說詞洗腦, 讓情場經驗少的男生學員,明明都影響了別人還不自覺。金價母湯。

※ 編輯: ManaBear (114.44.129.80 臺灣), 07/18/2023 09:56:58

yohappy 07/18 09:24可是我同學她爸媽是坐公車搭訕認識欸,同學還長超

yohappy 07/18 09:24正,可能古代街上搭訕可以,現在詐騙集團與metoo太

yohappy 07/18 09:24多了,這樣很嚇人吧…

老派浪漫讚。 現在就...已經被玩爛了。 還有一個差別,公車坐在隔壁這種算廣義搭訕(原本就有一個自然情境) 但街搭就是比較不自然的情境,所以難度較高,也容易影響到對方。

yakummi 07/18 09:30不過,一般大多數人也沒機會遇到

yakummi 07/18 09:30"帥到來搭訕也不會讓妳反感的人”來搭訕啦

yakummi 07/18 09:30只有某些幻想會有帥哥來搭訕的會出來宣稱

yakummi 07/18 09:30“就算是帥哥來搭訕也很奇怪很噁心"

可能真的遇到帥哥搭訕的人,不會特別上網抱怨吧。

bndan 07/18 09:32街頭搭訕問題多 在現在風聲鶴唳的情況 哪怕是業務需

bndan 07/18 09:33求(EX:發廣告單)都最好不要去做 因為這種行為很容易

bndan 07/18 09:33把自己放在任人捏的情境..至於搭訕 明明有更適合的

bndan 07/18 09:34場合可以執行 真沒必要特別在街頭"騷擾"陌生人

是的,街搭的難度、風險、影響都比自然情境的搭訕高 偏偏這些教練很喜歡鼓勵男生做這件事,或誇大效果。

※ 編輯: ManaBear (114.44.129.80 臺灣), 07/18/2023 10:02:39 ※ 編輯: ManaBear (114.44.129.80 臺灣), 07/18/2023 10:03:57

saterr 07/18 10:06推瑪那熊

hws606 07/18 10:28補推

fragile8G 07/18 10:49推推

cink8 07/18 11:04都被女性搭訕怎麼辦QQ

我幫大家來個羨慕噓 XD

luluking 07/18 11:34廢話一堆

懂的就懂,看不懂也沒關係

saterr 07/18 11:50批評到搭訕課連瑪那熊也被噓 他們很怕那些報名的男

saterr 07/18 11:50生醒來吧

※ 編輯: ManaBear (114.44.129.80 臺灣), 07/18/2023 11:53:29

nickalex868907/18 12:02這篇文這麼理性還可以被噓爆 笑死 幫推一下

lovekisswf 07/18 12:02還錫蘭咧,ptt能接受滯台支那人了是不是

講的東西有沒內容,比他是哪來的人更重要 網路上有些正港臺灣人,但只會發廢文跟亂酸人,有比較好嗎?

pu101234 07/18 12:08非常贊同你整篇觀點。街頭搭訕本來也不是殺人放火,

pu101234 07/18 12:08拿捏好度的話,可以是兩方都開心的小插曲,即便不然

pu101234 07/18 12:08,也可以摸摸鼻子,好修養好風度的退場。但任何東西

pu101234 07/18 12:08太過了都不會是好事,把原本該是發自每人不同的性情

pu101234 07/18 12:08與個性、有些人很自然會有的交友嘗試攀談變成一門攻

pu101234 07/18 12:08略,還開班授課,那真是可憐了滿大街被迫變成攻略對

pu101234 07/18 12:08象NPC一樣的女生了,事情也完全變質了。就像你分析

pu101234 07/18 12:08的。

對啊,主要問題還是出在,有心人過度吹噓、包裝, 然後把偏激的心態、錯誤的方法,傳給這些情場小白

house09gbk 07/18 12:20幫推

ines1969 07/18 12:21上次錫蘭那個影片,有些搭訕的做法人家女生都可以

ines1969 07/18 12:21報警了

ines1969 07/18 12:22做人基本都不懂可以先社會化嗎

最可怕的是一堆信徒還把教練當神在崇拜 覺得那些騷擾女生的搭訕手法是OK的。

ayabf 07/18 12:32這篇能噓也就不難理解為啥有些人搭訕會被當噁男

Gentile 07/18 12:42饞身子很變態那你媽怎麼生你的?

guepard 07/18 13:17推有些人用『本能』甩鍋

jpclubricant07/18 13:30推正文跟回覆,這麼正經理性哪裡一堆亂噓仔

tomlee1130 07/18 13:36Edward老師的負面教材相當實用

binglin5562107/18 14:24去上課不如做醫美

shangguan12507/18 14:33噓文魯蛇真多

※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 07/18/2023 14:43:33

greensh 07/18 16:40年初在中山站才剛看過 女生幾乎都不答話或簡短拒絕

greensh 07/18 16:40 男生還是滔滔不絕+不放人走 看了五分鐘感覺女生快

greensh 07/18 16:40哭出來於是假裝是朋友過去打招呼 男生反而秒說謝謝

greensh 07/18 16:40頭也不回閃人

some7259 07/18 16:41搭訕真的噁男

celiaparty 07/18 17:56當日td是什麼意思啊?

chungyiju 07/18 20:34

chungyiju 07/18 20:35亂搭訕毛手毛腳的真的很多 覺得很噁心

uwmtsa 07/19 00:34馬那熊沒業過吧 又不是說上PTT就不能出書

uwmtsa 07/19 00:34而且人家的文章一般都很有建設性也很誠懇啊

uwmtsa 07/19 00:35扯動物的要不要跟狗一樣在路邊相幹?

jupto 07/19 00:37馬那熊其他文章還算中肯 但是這篇鼓吹搭訕的正當性

jupto 07/19 00:38就有點太過了 看馬那熊文章有所幫助的人基本上就不

jupto 07/19 00:39是適合搭訕的人 面對這樣的人還要說搭訕很正當只是

jupto 07/19 00:39操作的人個人的問題不是搭訕有問題 就很容易讓明明

jupto 07/19 00:40不適合搭訕卻跑去學人玩搭訕

lovekisswf 07/19 01:04噓錯亂的文

lovekisswf 07/19 01:04稻草人一堆還自以為有內容,真的笑死

是稻草人還是真有這群人,在這圈子待過就知道啦 沒待過也沒關係,YTer都把影片剪出來給你看了 但就如網路上的名言,裝睡的總是叫不醒。(攤手)

yohappy 07/19 02:28十幾年前我大四的時候被搭訕,有些人看起來真的沒那

yohappy 07/19 02:28麼糟欸...曾經有帥到我想直接跟他走的...不過就還是

yohappy 07/19 02:28會冷靜確保自己的安全,畢竟真正認識相處過才能知道

yohappy 07/19 02:28是否有暴力傾向

Corydoras 07/19 04:46搭訕又沒什麼 美國人搭訕有些就純聊天

lgcwow 07/19 05:54PUA本就害人不淺。少在那邊道德重整,哪個沒亂

lgcwow 07/19 05:54用?

jupto 07/19 10:26如果只是想純聊天 麻煩先從隔壁阿嬤 阿北開始聊 只

jupto 07/19 10:26想找妹子聊跟別人說只是純聊天 誰信啊

ManaBear 07/19 11:47其實真的有找妹子純聊天欸。我有次吃飯被安排併桌

ManaBear 07/19 11:47,對面女生在看一本我覺得很特別的書,用書開場後

ManaBear 07/19 11:47雙方就聊起來了。我離開時也沒想跟她要聯絡方式,

ManaBear 07/19 11:47因為就單純好奇聊天而已。反而對方給我名片。

jupto 07/19 12:05這種情況總不會只發生在正妹身上吧 你本身就是健談

jupto 07/19 12:05喜歡交友的人這樣做當然沒問題 但是搭訕的人多數是

ManaBear 07/19 12:18是啊所以我一直覺得,把社交新手丟上街頭搭訕,是

ManaBear 07/19 12:18蠻不適合的做法(對搭訕者/被搭訕者都不好)。最後

ManaBear 07/19 12:18唯一得利的就是賣搭訕課程的人。

jupto 07/19 12:23我是覺得既然原po是相關產業的從業者 又有心導正視

jupto 07/19 12:23聽 就別釋出不必要的資訊增加社交小白產生誤解的機

jupto 07/19 12:23

jupto 07/19 12:26這就像是獵槍對於獵人是吃飯的傢伙很重要不能沒有

jupto 07/19 12:26 這是事實但是你應該不會在小朋友看到槍擊案時告訴

jupto 07/19 12:26他們這件事 而是會告訴小朋友槍的危險性而已

Corydoras 07/19 12:34別這麼氣好嗎 搭訕 健談 明明很多社交場合都用得到

Corydoras 07/19 12:34 老是想著怪怪的事 跟這杯水想強姦我有什麼兩樣

lovekisswf 07/19 13:16不就是Small Talk嗎

yohappy 07/19 15:08XD真的,搞得好像那杯水想作壞事

jupto 07/19 15:14社交場合用的到的叫做溝通能力這東西除了去街上騷擾

jupto 07/19 15:14陌生正妹還有很多其他管道能培養訓練 而不是搭訕這

jupto 07/19 15:14個行為是必要的 但是社交小白沒那個能力分辨 兩件

jupto 07/19 15:14事的差異

saterr 07/19 16:55只是想社交那也可以搭訕男的阿 為什麼專挑年輕女生

ManaBear 07/19 17:27我還真跟男生攀談過,當下看到他鏡框很好看,就打

ManaBear 07/19 17:27招呼詢問哪買的,兩人還聊了一下穿搭。

alice0514 07/20 18:19認同+1 有些騙錢仔把直男變噁男 傻眼= =

※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 07/20/2023 21:15:56