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Re: [討論] 客家人按習俗可以有小三的嗎

看板Boy-Girl標題Re: [討論] 客家人按習俗可以有小三的嗎作者
CuLiZn5566
(同理心5566)
時間推噓67 推:73 噓:6 →:182

icelaw : 妾在古代法律上是有名分的 不一樣11/08 12:14


你確定要繼續展現你自己的知識水準嗎XD


唐律疏議提到

妻者齊也 秦晉為匹 (妻子是明媒正娶 跟丈夫匹配相等)

妾通賣買 等數相懸 (妾則是跟物品類似 等價買賣來的)


禮記提到

妾合買者 以其賤同公物 (妾是買來的 跟商品一樣)


都已經跟商品差不多了

這算是哪門子的名分XD

被擁有的名份嗎?


事實上民國之後

納妾制度一開始並未廢除

但至少把你當人看了XD

北洋政府大理院(如同現在的司法院)

有對納妾制度做出進一步的解釋 (WIKI)

大理院民國七年上字186號曰:「妾與家長間名分之成立,應具備如何要件,在現行法律並無規定明文,依據條理正當解釋,須其家長有認該女為自己正妻以外之配偶而列為家屬之意思;而妾之方面,則須有入其家長之家為次於正妻地位之眷屬之合意,始得認該女其家長法律上之妾。」

妻的對方人稱「丈夫」,妾的對方人稱「家長」。

妾與家長不被視為婚姻關係,而被認為是有效的、合法契約關係



所以你說的法律關係到底是指甚麼關係?

中國古代的侍妾關係

基本上就是把妾視為一種準物品

到了近代民國初年

則是把侍妾關係視為契約關係

這些法律關係怎麼看都十分薄弱



至於你說的寫入族譜的問題

icelaw : 有名分的女人才能入族譜,族譜會寫入妻跟妾的名字 11/08 12:35
icelaw : 懂? 11/08 12:35

妻子在沒有大問題的情況下

一定能寫入族譜



但是妾則不一定

如果是貴妾

一般來說是妻子的姐妹或是表姊妹

因為出身跟妻子差不多

有機會寫入族譜

但非必須


如果出身不是那麼高貴

那麼就必須一定要生了兒子才能入族譜

而且也還不是一定能寫上去

有的時候還要看生的兒子夠不夠有出息

兒子太廢不夠力

死了可能都沒人管



真的別再拗了啦...

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.150.203.197 (美國)
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icelaw 11/08 13:32你就繼續刁這些牛角尖 抓語病, 繼續賣弄 ,吊書袋

icelaw 11/08 13:32阿 好棒棒喔

s2500205 11/08 13:46冰法哥還是回去多讀點書吧

icelaw 11/08 13:50我那篇只是概述一下妾跟 現代小三 跟情婦的差異,

icelaw 11/08 13:50我當然沒有必要長篇大論講的很精確,不然也會有人

icelaw 11/08 13:50靠北我在洗版

icelaw 11/08 13:50你喜歡挑刺 來賣弄 你開心就好

話不是你自己說的嗎?

#1d0Yx70h (Boy-Girl)

icelaw 10/06 20:00我一切的一切皆預告在前,

icelaw 10/06 20:00真金不怕火煉 隨時歡迎打臉 cc

icelaw 10/06 20:01在新手村虐菜就是爽啊 懂? cc

啊你不也是說你很認真跟執著 那麼認真執著怎麼會被抓到語病跟錯誤呢?

#1d0Yx70h (Boy-Girl)

icelaw 10/06 21:35我就是做事這麼執著跟認真的人

icelaw 10/06 21:36我做什麼都是全力以赴 包含追女友也是 我也是很認

icelaw 10/06 21:36真的去做這件事

不太懂錯就錯了 也沒啥了不起的事情 拗到現在越扯越遠 本56想給你台階你也下不來了 這不是讓你霸氣多金形象完全崩壞 變成見笑轉生氣的小XX 你說...現在該怎麼辦呢?

※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.197 美國), 11/08/2024 13:59:14

icelaw 11/08 14:02你有事嗎

icelaw 11/08 14:02又把其他不相干的東西扯在一起

icelaw 11/08 14:03其他篇的推文 跟你這篇有什麼關系 ,

icelaw 11/08 14:03你要繼續打烏賊戰 在那邊亂扯一堆東西 妳開心就好

icelaw 11/08 14:07結算我這篇講的不精確,講被你抓到一些語病 ,

icelaw 11/08 14:07也不代表我在其他文 講的東西是錯的,

icelaw 11/08 14:07你能因此證明什麼嗎 笑死

icelaw 11/08 14:07根本無關的東西 你也可以亂扯在一起

icelaw 11/08 14:07hello 請問邏輯還活著嗎

你不是要人家歡迎打臉 結果打你臉了你又不高興... 你不是說你做事都執著認真 結果你又自承你說話不精確有語病 還是說你的歡迎打臉只是說爽的? 或是你的認真執著都是假的?

※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.197 美國), 11/08/2024 14:10:55

icelaw 11/08 14:11至少我格調還在 我在就事論事的在討論,我可沒有因

icelaw 11/08 14:11為腦羞就去肉搜 去搞公審

joe2023 11/08 14:14認真說, 就算是物品也是有名份的, 例如汽機車有行照

joe2023 11/08 14:15買鑽石也會有證書

joe2023 11/08 14:15房子土地會有房契地契, 這些都是物品的名份

joe2023 11/08 14:18你說 [把侍妾關係視為契約關係,這些法律關係十分薄

joe2023 11/08 14:18弱]

joe2023 11/08 14:18我必需說, 契約關係一點都不薄弱

joe2023 11/08 14:20財產權被認為是基本人權之一, 受到憲法保障

s2500205 11/08 14:22是算「東西」的名分沒錯啦,就沒人權

s2500205 11/08 14:22作為人來說跟小三、情婦比,遜色太多了

carolroom 11/08 14:23妾的奴隸身契,就是物品呀,薄弱其實也沒錯,就是可

carolroom 11/08 14:24以主人同意就轉手送人,不用「物品」本身同意

joe2023 11/08 14:25最接近的例子是寵物, 在民法上他被視為是飼主的[物]

joe2023 11/08 14:25有人傷害它, 飼主是可以依法索賠的

joe2023 11/08 14:25一點都不薄弱

joe2023 11/08 14:27我只是要強調 [財產權] 是很嚴肅的事,一點都不薄弱

joe2023 11/08 14:28而且確實是有名份(契約)沒錯, 這點冰法兄是正確的

Barkhorn 11/08 14:28被噴到崩潰 笑死

joe2023 11/08 14:28只是不太符合現代社會的觀感而已, 畢竟是過時的東西

icelaw 11/08 14:31補充一下主題

icelaw 11/08 14:31至少就我家族的宗廟的族譜而言(從東晉留下來的)

icelaw 11/08 14:31,是有寫妾的,

icelaw 11/08 14:31至於是不是每妾都有寫 我不知道

icelaw 11/08 14:31至於 我阿外公的老爸 就我阿祖 他有娶二老婆(應該

icelaw 11/08 14:31是妾?),也是有入祖譜 這樣

icelaw 11/08 14:33ps 我家族的族譜 就是東晉四大家族的其中一個,所

icelaw 11/08 14:33以應該不太可能會亂寫 可信度高

airdor 11/08 14:38妾還有分貴妾、良妾、賤妾,地位差很多耶,當事人要

airdor 11/08 14:38知道自己在講哪一個妾啊XD

uei1201 11/08 14:43幹,上一篇還沒看完就有新的,我愛你

i386 11/08 14:46看男女版學知識,讚

joybarbarian11/08 15:00哇故事愈來愈精彩了,現在東晉的族譜都出來了

s2500205 11/08 15:16東晉四大家族 哈哈哈

QuakerH 11/08 15:26冰法很愛把自身狀況擴大到全男生女生都這樣,到全台

QuakerH 11/08 15:26灣,到全華人,從平常男女交往議題就這樣了

QuakerH 11/08 15:26但別人講自身狀況,跟他不一樣的一率不承認

lObla 11/08 15:39種族歧視嗎

SU12244 11/08 15:46族譜也能當證據.... 更何況不是你寫的

yueayase 11/08 15:48冰法就一臉我現在有錢了,我就是皇帝,你們的都要聽

yueayase 11/08 15:48我的的態度啊

yueayase 11/08 15:49早說過帝制+獨裁這種已經過時且被唾棄的執政分配方

yueayase 11/08 15:49式,現代展現出來只會被人唾棄而已

momomom 11/08 16:06東晉族譜XDDDDDDD DDD

chanowei 11/08 16:07再講下去冰律哥出身黑暗大陸都不奇怪了

sheep0121 11/08 16:07還沒戰完喔

icelaw 11/08 16:11支持右派不等於支持獨裁 ,

icelaw 11/08 16:11SJW DEI真的很愛給別人亂扣帽子阿

icelaw 11/08 16:11笑死

icelaw 11/08 16:12SJW DEI就是自以為蓋高尚 高人一等 這次才被右派大

icelaw 11/08 16:12反撲 爽啦

icelaw 11/08 16:13左膠怎麼都是一個樣阿 笑死

icelaw 11/08 16:15看到女權左膠 SJW DEI崩潰氣噗噗 就是爽啦

icelaw 11/08 16:17我大男人主義 我保守主義 我驕傲 cc

joybarbarian11/08 16:18沒人在意你什麼主意好嗎,又在打烏賊戰

sinomin 11/08 16:21東扣西扣,管你什麼大男人右派,認知錯誤就錯誤啊,

sinomin 11/08 16:21又不是拿立場出來顏色對了就什麼都對了,莫名其妙

momomom 11/08 16:23笑死

kaienchou 11/08 16:24面尊型。永不認錯,會給反對自己的人貼標籤

s2500205 11/08 16:42永不認錯 笑死

VolvoXC40 11/08 16:43哇塞,連東晉四大家族族譜都出來了,期待還有什麼

icelaw 11/08 16:47如果你覺得抓到語病 ,抓人小辮子就算贏了 這麼喜

icelaw 11/08 16:47歡用精神勝利法 你開心就好

icelaw 11/08 16:47公道自在人心 cc

momomom 11/08 16:48面尊是什麼?

cado0824 11/08 16:56就是有人不讀書的最大聲

teddy 11/08 16:57公道自在人心可以你逆風到不行欸 超ㄏ

i386 11/08 16:58既然公道自在人心,這局我推CuLiZn5566

VolvoXC40 11/08 16:59說真的,大家還看得出來,用精神勝利法的是哪一方

kaienchou 11/08 17:03http://i.imgur.com/ZWd2kE2.jpg

kaienchou 11/08 17:03面尊是我自創的,我女友很愛問怪問題然後說我是啥型

kaienchou 11/08 17:04昨天又問一個啥瑞士捲兩個小孩,她能吃幾片

flamer 11/08 17:11阿Q仔出沒

gina31126 11/08 17:19東晉四大家族的族譜?不管是不是真的,拿出來講真

gina31126 11/08 17:19的好好笑耶

joe2023 11/08 17:20但是這篇文 56 大真的輸一次,妾確實是有名份沒錯

abby2007 11/08 17:20現在冰法是在侮辱右派的意思嗎?先不要喔人家可是擁

abby2007 11/08 17:20槍派

joe2023 11/08 17:20就像車有行照, 屋有房契一樣

gina31126 11/08 17:20八成又是一個唬爛,期待po出族譜內頁來打臉XD

joe2023 11/08 17:21某甲的妾, 某乙是不經同意去上她是不行的

joe2023 11/08 17:22所以妾確實是有名份的

leeccc 11/08 17:22笑死 臉超腫 但沒台階下

abby2007 11/08 17:24物品的名份跟妻的名分又不一樣.....

joe2023 11/08 17:25冰法大也只有說名分而已啊

joe2023 11/08 17:26妻的名份, 妾的名份, 物品的名分, 寵物的名分

joe2023 11/08 17:26明明就有的東西, 不能當它不存在

joe2023 11/08 17:27而且也不薄弱, 所以56大這篇真的就錯一次了

pauljet 11/08 17:38本來就不行 某甲養的母牛 某乙不經同意上她也是不

pauljet 11/08 17:38行的

Kao860623 11/08 17:43好了啦冰法哥 不要難過 再凹就難看了 我們回家找2

Kao860623 11/08 17:43個女友玩

ilovenacy 11/08 17:47冰法的兩個女友今晚要戴上56面具了= =

yueayase 11/08 17:49樓上,可是原先是在討論夫妻的名分耶?你是不是某人

yueayase 11/08 17:49的分身啊?

palapalanhu 11/08 17:50XD

yueayase 11/08 17:50我是對joe2023講

joe2023 11/08 17:50我沒去看原先的討論,吵太大串看的太累了,不過我大約

joe2023 11/08 17:51懂冰法糾結的點

yueayase 11/08 17:51然後冰法的女友要戴56面具笑死

joe2023 11/08 17:51總之 [妾] 這個身份, 且不讓他是算在[人] 還是[物]

joe2023 11/08 17:52他就是有一個身份地位在那邊, 不能硬說是沒有

joe2023 11/08 17:52就和古代的 [奴] [婢] 是一樣的

joe2023 11/08 17:53只是[妾] 在 [妻] 之下, 在 [婢] 之上

joe2023 11/08 17:53坦白說, 我是不懂這麼簡單的事, 兩位大大能吵這麼久

yueayase 11/08 17:53還有就是東晉四大家族可是被侯景殺光光、殺到凋零,

yueayase 11/08 17:53嘻嘻~~

joe2023 11/08 17:54明明二個在板上都算是言之有物的板友

joe2023 11/08 17:59yue 大, 那也不代表血脈就真的會斷絕啦

yueayase 11/08 18:05我知道啊,就只是想酸他為了硬凹拿東晉四大家族出來

yueayase 11/08 18:05說嘴

yueayase 11/08 18:07而且殺到凋零就只是在表達,這個四大家族的勢力和權

yueayase 11/08 18:07勢,沒有東晉那時那麼厲害而已

s2500205 11/08 18:08從東晉到現在,族譜都沒丟失才厲害

yueayase 11/08 18:11而且他的(邏輯)問題在於,他拿自身的經驗,想要證

yueayase 11/08 18:11明別人的論點是錯的,可是人家討論的是一般大眾的用

yueayase 11/08 18:11法是是什麼,也就是人家在討論的並非是duductive re

yueayase 11/08 18:11asoning下的對錯,比較像是inductive reasoning的對

yueayase 11/08 18:11

yueayase 11/08 18:11這樣我反而會認為先前有人提供的GPT結果反而還比較

yueayase 11/08 18:11有說服力,因為人家的模型可是要用比較嚴謹的統計學

yueayase 11/08 18:11方法

icelaw 11/08 18:12我提祖譜 ,只是要說明 就算是妾也可以入族譜的 這

icelaw 11/08 18:12件事,是真有其事,

icelaw 11/08 18:12不然酸酸到時候 還是會酸說野雞百姓的祖譜 沒代表

icelaw 11/08 18:12性 沒意義這樣

yueayase 11/08 18:13更不用說企圖把特例當通例這種論證方式,根本沒有一

yueayase 11/08 18:13派的邏輯會接受這種論證的有效性

icelaw 11/08 18:13你才為反想反 為酸而酸

yueayase 11/08 18:14問題是你的族譜寫什麼,能代表著大多數人的意見嗎?

icelaw 11/08 18:14我提祖譜 只是要講 我講的是有本 不是我亂掰的,至

icelaw 11/08 18:14少我還有憑據

icelaw 11/08 18:15至少可以證明 妾還是有地位 跟 名分,不是這麼不堪

icelaw 11/08 18:15

icelaw 11/08 18:15我只是要講這件事,但沒想到被你這樣惡意解讀 惡意

icelaw 11/08 18:15曲解阿

joe2023 11/08 18:15妾在家族裡本來就會有地位, 不管有沒有寫進族譜

joe2023 11/08 18:16就好像古人不會把 [奴] [婢] 寫進族譜, 但奴婢還是

joe2023 11/08 18:16有地位啊

icelaw 11/08 18:17而且這只是系列文底下閒聊 又不是論文研討會 ,怎

icelaw 11/08 18:17麼可能做這麼嚴謹的論述,你有事嗎

joe2023 11/08 18:18一般平民百姓去得罪高官權貴的奴婢照樣吃不完兜著走

yueayase 11/08 18:18一樣啊,A家有地位,其他家多少比例的也會一樣?特

yueayase 11/08 18:18例當通例是哪家的邏輯派別可以這樣論述?

yueayase 11/08 18:19不是讀理工的?基本的邏輯規則總要遵守吧?

joe2023 11/08 18:19你要說沒地位反而是為反而反了

joe2023 11/08 18:19以前長幼尊卑是階級劃分很清楚的, 你在什麼位子就有

joe2023 11/08 18:19那個位子相應的地位

yueayase 11/08 18:19不然你至多只能論述你家是這樣,所以「存在」某家跟

yueayase 11/08 18:19你論點一樣,可是人家是討論大多數家是怎樣

joe2023 11/08 18:20反而那種沒有地位是不存在的

icelaw 11/08 18:20這裡不就只是網路系列文的閒聊嗎

icelaw 11/08 18:20還是這裡是學術論文期刊的發表會?

joe2023 11/08 18:20我也覺得 冰法大不用特別提他家是怎樣出來

joe2023 11/08 18:20那本來就是通例

joe2023 11/08 18:21如果一個家裡的 [妾] 沒地位, 那她就無法使喚[奴婢]

joe2023 11/08 18:21但這很明顯不是事實

joe2023 11/08 18:22[妻] [妾] [奴] [婢] 各有其名, 各安其分, 都有名分

joe2023 11/08 18:23那些在家族有地位的, 都是家族財產, 不是流民乞丐

joe2023 11/08 18:23更不是無主物

yueayase 11/08 18:24這就是在逃避人家的論點了啊,既然只是討論自身經驗

yueayase 11/08 18:24,那你怎麼就不能接受別人論點?別人都要聽你的?

yueayase 11/08 18:24你是不是活在古代帝制+專制的框架下啊?

joe2023 11/08 18:24你今天要跳脫 [人] 的角度, 用古代沒有人權的[物]的

joe2023 11/08 18:25的角度來看, 才會清楚

VolvoXC40 11/08 18:25自己較真,被打臉後開始說大家何必較真,超好笑。

MagicYif 11/08 18:27冰法贏了 你真的是引經據典挑語病 然後自己提的論點

MagicYif 11/08 18:27不用證據

joe2023 11/08 18:28[妾] 這種東西,本就以存在古代帝制+專制的框架為主

yueayase 11/08 18:29其實如果他只是想講自身案例是什麼,大多數人不會想

yueayase 11/08 18:29

yueayase 11/08 18:29但今天他是想拿自身經歷去反駁別人的論點不對,那難

yueayase 11/08 18:29怪一堆人會覺得他的論點有問題想出來較真啊

yueayase 11/08 18:29我想如果他原先是想分享自身案例,可能要想想怎麼表

yueayase 11/08 18:29達才不會讓人誤會吧?

Jameshunter 11/08 18:33孤例當通則

cado0824 11/08 18:33樓上是沒看前一篇才會這樣想

cado0824 11/08 18:33有人連自己兩個女友都拿出來當證據講別人沒能力只會

cado0824 11/08 18:33掉書袋了

icelaw 11/08 18:33我看懂了 真的被惡意曲解,

icelaw 11/08 18:33我提祖譜不是要打臉原po的論點,我沒有要證明妾一

icelaw 11/08 18:33定都可以入祖譜

icelaw 11/08 18:33因為原po也有說妾可以入祖譜 也可能不能入祖譜

icelaw 11/08 18:33我只是幫忙補充說 妾入祖譜 是可以的 是真有其事

icelaw 11/08 18:33就這樣

icelaw 11/08 18:34難怪我之前不太懂你在講什麼 原來如此

cado0824 11/08 18:36學術論文和教授都搬出來了,嗯

joe2023 11/08 18:36我確實是沒看前幾篇, 但我真的無法認同 56大所持的

joe2023 11/08 18:36 [ 沒有名分 ] 這個論點

cado0824 11/08 18:37他有問題的也就這句話,這可以做辯論

OrcaKW 11/08 18:38拿自家族譜出來實在是……第一,族譜有考證過嗎?歷

OrcaKW 11/08 18:38史上「創造」出的族譜多的是;第二,也是冰法最愛的

OrcaKW 11/08 18:38,東拉西扯別人的說法,但跟自己的論點互斥自打臉。

joe2023 11/08 18:38不過我是純粹以物的角度出發啦

cado0824 11/08 18:38至少他沒有指責你一夫一妻是清朝引進的,反駁任何一

cado0824 11/08 18:38句就是掉書袋咬文嚼字

cado0824 11/08 18:40搬文獻和論文不釐清每個名詞就在亂用,學術上叫不求

cado0824 11/08 18:40甚解

yueayase 11/08 18:41我忽然發現可能2個人的「名分」,跟社會階級有關,

yueayase 11/08 18:41而偏偏古代上下位在法律上雙標的案例層出不窮,或是

yueayase 11/08 18:41說執法上對上位的採取姑息

yueayase 11/08 18:41但我有個疑問:有「名分」和有「實質價值或地位」可

yueayase 11/08 18:41以等同嗎?

joe2023 11/08 18:45當然可以等同, 不然你要怎麼定位誰的「實質價值或地

joe2023 11/08 18:45位」在什麼位子?

joe2023 11/08 18:46而且古中國儒家最愛玩這套, 君君臣臣父父子子

joe2023 11/08 18:46階級劃分嚴明清楚

cado0824 11/08 18:48看到你前面說不懂,因為這篇是5566犯錯

cado0824 11/08 18:48他們的議題是「中國是不是一夫一妻」制度

cado0824 11/08 18:49有人拿兩個女友、論文和憲法規章來說中國是一夫多妻

cado0824 11/08 18:49制度

cado0824 11/08 18:49原本在吵的是「妾」的法律地位算不算「妻」

cado0824 11/08 18:50當然56這篇錯了就錯了,乖乖被指正就好

cado0824 11/08 18:50補充:古代中國

momomom 11/08 18:55誰會相信東晉的族譜XDD

buddhabar 11/08 18:57可是原配姿色這樣這怎能怪男方

yueayase 11/08 18:57還想起冰法之前還有個論點:

yueayase 11/08 18:57現在的一夫一妻制是從西方基督教傳進來的

sasado 11/08 19:16當然可以,看看我們的國父,喜歡就上

slygun 11/08 19:32也不是不可能吧 景教以前就有誰影響誰可能性還是都

slygun 11/08 19:32存在的 一早就跳出來說不可能 是穿越者嗎

kaiyoung 11/08 19:46怎麼這裡也有冰律

SU12244 11/08 19:55高官的小三都帶的出門 地位夠高了吧

uwmtsa 11/08 22:37所以蔡英文她媽可不可以使喚家裡的傭人?

swa0614 11/08 22:44之前笑別人不讀書,現在被嘴爆只好哭哭說別人吊書袋

swa0614 11/08 22:44,cc

halfblack 11/08 23:12漲知識了

Zrola 11/09 02:50公道自在人心結果自己的不得人心,笑死

momomom 11/09 03:06樓上幹嘛這樣XD

philip1111 11/09 07:51推文這模樣好難看啊

aibayui 11/09 09:08東晉XDDDDDD

nutrino 11/09 10:59笑死惹 還有續集嗎?

letsgoeating11/09 11:50笑死,法冰烙兄弟結果是烙來敵方的兄弟,反而自己烙

letsgoeating11/09 11:51

steven10229411/09 12:30朝聖小丑

shadow01983 11/09 15:25冰律哥好煩,現實最討厭這種亂講屁話還愛說 懂?

shadow01983 11/09 15:25 的人

seacall 11/09 17:24冰法是很努力想超越盜圖刺客成為史上最好笑嗎?

a44101234 11/10 19:13彷彿看到土條跟要淵的辯論 好好笑