Re: [求助] 如何掙脫少子化的共業？
這個問題其實是一個很大的結構問題，但政府完全搞錯方向，錢都往奇怪的地方砸了，超級不接地氣。
不討論一些特殊情形，那種偽8+9流阿pua阿啥的就不談了。我們講正常情況。
要生孩子，一般來講就是結婚共組家庭吧？那要結婚，是不是要有先女友？先來講一下交女友這件事。
在現在的社會，一個男生要交女友，除非是個女的都好，不然根本超級困難！
要交到一個水準不錯的女友。基本上若不是單一條件好到爆，不然就是綜合條件要不錯。那種年收破兩三百卻因為個性外表等問題難找對象的，我自己就看了好幾個。
那條件怎麼疊？就錢啊！
對一個男生而言，不是說全部，但多數要好找對象，有車有房(房子還不能太遠或太小太差)而且不會堅持要AA。那符合這樣條件的人有多少？
而一個男生或許收入沒有真的太高，也達成上述條件了，那基本上他大概也把多數積蓄壓上去甚至背了很重的貸款了。那一個新的問題來了，社交要錢治裝要錢保養要錢...他資源都壓在房子上了還剩多少錢去社交跟打理自己以及豐富自己的人生？
沒有社交，沒有豐富的生活體驗，除非天生個性很陽光活潑或很會聊，不然跟對方的話題以及互動怎麼建立？所以很多男生基礎條件到了，結果都死在互動跟外表底下。
以我自己來說，年收也不過近百而已。不考慮交往的話在南部我這個收入很好過了。甚至我其實也沒有買房子的剛性需求。我有興趣的大部分也只有視聽設備。我存個錢花個十幾萬買大螢幕也不是買不起~。但今天我想交女友想結婚有家庭？
所以我要往外參加聯誼、要參加活動、治裝、跟朋友聚會、做頭髮、去健身...這還不考慮我可能需要買一個地點比較好的房子以利我為了社交而減輕交通負擔等。
我的收入，基本上很難存下。但這樣下來，的確也有一些女生覺得我這個人滿會聊滿會交友的。後來我的確也找到心儀的對象。
但這些根本沒把房子考慮進去！而為了住處的問題，我開始新一輪的存錢。基本上一天餐費沒啥特殊情形，我大概就是一天一餐壓在50元內(這點有額外資源所以...)，交通上為了省錢我放棄開車而靠機車。除了必需品外我幾乎不再買東西(包含手搖飲，以前每天一杯無糖茶現在都自己泡或喝水)。我打算後面連手機資費都降下來...。
大概除了約會或社交活動，我花的錢可能還比不上一個只領基本薪資的人的月開銷。而約會跟社交這件事在我的認知是不能省的，因為這可以很大程度幫助維持跟伴侶的關係。
經過上述的付出跟節省，這大概可以終於讓我快樂的跟心愛的人踏入婚姻吧，但這還完全不考慮生養子女呢~~
..............................................................................所以對一個男性而言，找對象這件事背後的成本其實高到靠唄。包含物理資源(車、房、錢)的堆積及軟性資源(外貌、穿著、談吐、生活)等，而後才有生養。在今時今日這幾乎不會是一個年收百萬的男性可以負擔的。
但我們政府為了生育率做了甚麼事？大概就是生育補貼、多一點非營利幼兒園、補助育兒的費用等...
但更根本的問題是，在生之前，許多男性要把自己堆資源堆到可以順利交往到心儀對象都有難度了！這才是政府根本上要處理的！
而政府對於找對象這件事有任何作為嗎？有啦，開了少少的聯誼活動這樣。然後一堆男生報名報到人數爆掉但女生沒人。到現場又是一堆打扮跟社交能力不符女生期待然後被嫌怪嫌邋遢整場不知道有沒一兩個真正配對成功的。
回到根本，政府為啥不去開設公辦的情感教育課程？教人怎麼聊天怎麼互動甚至推進關係那些？至少減少一些因為拿捏不住尺度被捅跟騷法的人吧？還有把關好聯誼公司的素質，甚至去聯誼公司的開銷可以抵稅等？
甚至更進一步，透過宣導跟教育，讓女性覺得AA根本超正常超應該。還有房價跟物價回歸合理，讓男性有餘裕在買房及生活外補充自己的人生豐富度...
但，不會啦！政府根本沒想認真處理這個問題啦！少子化辦公室開到現在壓根沒想到問題的根本在哪裡。噴一堆亂七八糟的錢罷了...
--
其實文組男很多低薪仔只能住老家也都結婚了的 說女
生看高薪有房有車真的是交流能力或外在太差吧…
要分析。 1.家裡有沒資源？父母有資源低薪沒差啊。 2.沒資源低薪仔要好對象，那運氣要爆棚不然就是軟實力超強。 3.都沒有？那就算能結婚，也不是沒聽過有個還過得去但不是很滿意的對象就結了...
社交能力正常、會打理外表就不會缺了
學生時期我覺得這句話應該成立。
※ 編輯: soypeen (118.233.33.229 臺灣), 11/02/2023 23:04:30怎麼講的好像開個感情補習班就完事了？
男人不壞女人不愛,通緝犯通常都有老婆或女友
開班授課就能解決嗎? 把基線拉高了還是卷阿
競爭是另一個層次的事件，但某個程度可以減少空集合吧？
※ 編輯: soypeen (118.233.33.229 臺灣), 11/02/2023 23:22:31減少跟騷的話直男研究社就在教了阿
但不想聽的人還是不想聽
那個其實沒甚麼系統性，而且主要目的也不光是為了減少跟騷事件 總的來說，我是覺得有官方開辦的系統性的廉價課程，雖然不知道具體成效到底會如何，但總比自行蒐集零碎訊息或者去上艾德沃德的高昂戀愛家教好的多。
公辦的情感教育課程默認政治正確 試想一下會有多無
趣 哪有我們這種野路子出來的玩的刺激 給女生不同
的體驗
其實早點找對象成本會低點...
真的，但也不是每個人都大學時期或者剛畢業就都有對象。也有的人後來分手了，三十好幾又要重新回到婚戀市場。這也不是都自己能控制的。
※ 編輯: soypeen (118.233.33.229 臺灣), 11/03/2023 00:15:50這邊不都吃一堆妹子的嗎？叫他們教你不就好了
學個兩招出去妹子睡不完餒
不是 為什麼要男生不跟騷也需要政府系統性的教學
男生是沒有辦法控制自己嗎
看看樓上們，樓主說一堆男生要投入的資源，但這邊
只著重在跟騷法
你看到年收二、三百交不到女友的好幾個，跟你說的
自相矛盾吧。你只是把錢當安全感，真正愛你的人，
或者說根本一般普通老百姓好了，就是一起吃路邊攤，
一起扛家計。你看不透整篇就只想著用錢綁人，有錢人
也是會被甩被背叛的
你不要把自己辦不到的事情覺得政府應該花錢教你好
不好
這...看了完全不知道該怎麼救你
強制其他正常人繳稅去給魯蛇上課？
3000就幹一個了，誰要交女友？？
女生有錢腳就開開，事實就是這樣
前面講錢講資源後面卻講互動 到底重點在哪
不知道從哪裡開始吐槽
炒房仔全部發配去做苦力把錢吐出來蓋社會住宅
參加聯誼抵稅可以，鼓勵性質
你夠有魅力吸引人跟你吃飯就可以aa 啊
不忍噓 但真的忍不住
那長太醜要不要政府花錢給你整型
有些人真的邏輯思維能力有問題 原PO明明說的是
你要追求 那就是經濟或交際外貌要有一個突出
而不是說沒錢就不行或有錢就可以捏
而且除非你活在平行世界啦 追求和交往 平均
到底是男花多還女花多 這又牽扯到另一個現實
願意AA人好的女性也不太會找比自己弱的對象
每個參加男生提早到，提供服裝跟整理服務
然後原PO強調的點是 政府花錢的方式是錯誤的
說真的 我是認為交際溝通還是看天份 不看天份
有心一定能做到的就是身材外貌和生活習慣
請健身教練 髮型設計師 禮儀之類不知道有無這行業
來教導還比較現實
網路發達,PUA把妹技巧也能免費取得,不必花錢學
而且你不覺得由政府訂出男女該怎麼互動的標準
這件事聽起來很恐怖嗎
dick大懂我的意思了。另回樓上，跟騷跟性騷擾等法
規其實某方面已經被定義了互動的界線及方式。其實
我也只提到可以公辦課程，但老師跟教材未必要由政
府訂啊。只是細節沒啥必要去想去討論就是，畢竟極
大機率政府根本也不會做這件事
這篇蠻實在的
所以照你說的政府已經訂界線了阿
好奇你希望課程要教到多細的互動標準才ok
還是你是希望有一套只要遵循就可以找到對象的標準放
在那裡
還好你不是官員XDD
等下，社交不是上幼稚園就開始學習，健身從小就有
體育課，沒人叫你練個滿身肌肉，只要固定去公園打
球跑步，身材不會差到哪去。然後我最不能理解的是
，一堆宅宅總是說「為了交女友」要參加活動與朋友
社交，參加活動不是自己喜歡活動才參加，自己喜歡
朋友才跟他們社交，這完全本末倒置了，難怪要特別
花錢參加活動還交不到女友
所以我前面才用「某種程度」，因為每個人的線不太
一樣。你比我帥比我有錢，甚至你跟對方更熟，對方
對你的包容度大概會比我高的多。所以怎麼讀那條線
才是根本，但法規沒教啊。其實情感教育也不是要著
重這個，也包含心態的建立。像我第一次交女友的時
候，我不懂，就覺得交往就是衝著要結婚，我的人生
就是她了！但我那時才大學欸，這種心態其實給對方
很大的壓力，也讓我在第一次失戀感到很痛苦。但如
果當時我的認知是「其實交往就是一種相處，了解對
方是不是合適走下去並一起努力跟磨合的歷程」或許
結果會有不同。這無法說是一種很教科書式的「我告
訴你怎麼做，你照著我的方式，你就會得到女友或者
就不會踩到跟騷」，就像投資課也無法聽完照表操作
就變成少年股神。但透過情境題方式自己代進那個場
景是否能讓人更懂得讀空氣，並且更準確判斷何時該
怎麼接續下一個動作？我覺得應該是有幫助的。
這些拓展生活圈、社交行為、自己打點自己的外表，
是跟生活習慣息息相關的，應該說從5歲到25歲的時候
就一直在學習的，20年來該學會的東西，想要速成班
包辦會不會太異想天開了
所以活到成年了，交際溝通、身材外貌、生活習慣甚至
禮儀都不行的一群人，要政府負責開設廉價的公辦課程
幫他們找女朋友，整件事聽起來真的有夠荒謬。
資源太集中房子卡住社會前進的力量
g大，我只說社交的重要性，沒說要為了社交去參加自
己不喜歡的活動。我自己喜歡玩桌遊，我去就是真的
投入在玩。但不玩可以嗎？可呀，我在家打電動也很
開心。但我知道社交的重要，所以我選擇長途拔涉去
玩桌遊。也因此我有了新的圈子，也遇到合意的對象
。你說社交什麼的是從小練習的，沒錯啊。但人生在
前進，生活跟話題也在前進。你跟人互動能力可以，
但你的素材呢？多少夫妻結婚久了從一開始的無話不
談變無話可聊？所以我有對象後也持續往外跑。這樣
才常常有新的資訊跟新的故事跟新的八卦啊。不然下
了班就只回家打電動，那跟對方要聊什麼？「現今政
府經濟政策之我見」？
讀空氣不是人從出生學到現在的東西嗎
s大講的也是我想的，錢都拿去買房，還有多少可以消
費？這樣對整個社會發展不是好事
找不到女友要政府幫忙XDDDDDDDD 乾脆學統一教配老
婆給你們好了
國外學校還真的有相關課程耶，記得之前有看過要國
中生如何寫情書、寫分手信的
到頭來其實問題都是低薪高房價
大家的生活壓力都太大了
對女生來說也一樣，除非只要男人都可以，不然好點
條件的男人也不好找
結果條件好的都結婚了，剩下的人互相看不起 哎
回sat，沒妳說的那麼簡單。像我自己國高中都是男校
，我跟他們相處的很好啊，但那一套拿去讓女生喜歡
上我，應該超級無敵難。還好我大學文組。但假設我
又進了理組，一個班只有兩個女生，畢業後又進男多
女少的科技公司面對機器。哪有什麼機會學讀空氣？
甚至可能都沒有意識到自己欠缺這個技能也說不定。
推
樓上mon，你這說法就滑坡了。那政府推青安房貸政策
也可以說乾脆要政府每人發一棟房子啊。我覺得補助
支持一個人去學習社交技能，跟補助學費支持一個人
學習工作技能其實沒啥不同。都是讓國家整體上可以
提升。為啥國立大學可以補助學費，為啥勞動部可以
補助專業課程，但國家不能補助社交課程？
家裡有間老房大概要跟公婆一起住 這算資源嗎
所謂的好對象是什麼？又正奶又大工作好脾氣好？這
種pr90的對象何必找普普男 外表差強人意 薪資差強
人意的女生 最後也是跟差強人意的男生結婚 不要眼
高手低 明明就很簡單 既然你文組 身邊結婚的普通男
生 老婆應該也都普普 不要那麼挑 找對象是會很難嗎
身邊的普妹普下妹 積極想婚的 瘋狂聯誼後也是找個
普通普下的老公結婚 沒房大肚子 重點是不怪
政府就乖乖搞基建就好了 環境弄好人類自己會有延續
後代的天性 整天掏空誰想生孩子當新的韭菜
討論什麼樣的標準叫「好」跟「普」跟「差」在篇文
我想沒什麼意義。看o2版，女生發文跟男生發文的條
件對比以及收穫回文的數量等懂的都懂。應該不會告
訴我同水平的男女在上面受到青睞的機率及程度都是
相同的。
平常接觸不到女生所以不會讀空氣
政府開個課就能學會嗎
況且現在網路免費教讀空氣的資訊都那麼多了
理工男就是都跟你想的一樣
現實超多文組男沒車沒房租屋也可以結婚的
打開podcast就聽不完了
這邊理工男都是科學理性的神聖理工男耶 哪有這樣
朋友已婚生孩的-跟公婆、娘家住或是租房的都有，但
家人都會幫忙帶孩子也就是有後援，只能說跟房子的
關係是有但也沒這麼大
其實開什麼課補助什麼都只是一個手段，不用太執著
討論細節。通篇問題點在於，要解決少子，就要先解
決配對問題。無論買房買車打扮整形上課社交聯誼等
…那都是求偶的成本。願意「且」能負擔這個成本的
人越多，相對社會上會出現更多配對成功的人。想要
這樣的人更多，政府就要有措施去鼓勵宣導或支持或
打造合適環境降低這個成本。包含某樓說的「搞好基
礎建設」，那其實也是手段之一啊。但我看到的是，
政府在這一塊作為趨近於0
健民啥都怪政府
從以前到現在喊要政府幫忙找對象的 都只有願景沒有
具體內容這樣要怎麼推
社交智障我還是單著好了
樓上幾位先弄清楚一個問題，現在的議題是「政府要
處理少子化問題」。不是政府的鍋，那國家少子化是
人民自己的錯？還是我們父母一輩的超懂玩超會聊天
所以以前孩子多到政府要宣導兩個剛剛好？那到底是
誰要為了處理這個問題提出具體解方？當然是選上領
薪水的那群啊。
就是時代變了沒人想結婚生小孩而已
政府不會管你，男人當自強，你只能自救
或是政府變共產黨吧XD
我也理工，但我大學的時候一個禮拜跑三天夜店，累
積的樣本跟學習到的經驗迄今依然受用
mon大，你說時代變了沒人想生。那問題來了，少子化
已經對社會產生影響，國家都專案成立辦公室了。那
是不是要去研究為何時代變的沒人想生？躺平的覺得
自己一個人超爽的，那就想辦法讓他有動機有伴以及
有動機生養。想找對象但苦無能力求偶的，那就看怎
麼讓其有能力求偶。要嘛國家就不要把少子化當社會
議題來處理。不然那些都有伴的，有幾個真的會因為
國家現行的育兒政策及生育補助，從原本不生到選擇
會生？
躺平的就不想有伴 你逼他幹嘛啊?台灣不是自由社會
嗎?阿你說沒能力求偶的幫他一把 ok啊 但通常這類都.
...有時候幫助也有極限啦(含蓄一點地說)
比如他一個月就賺3萬 養不起家 除非你一個月補貼他
到可以養家的薪資 不然??
可是我覺得政府該去改善的重點應該還是要放在高房價
低薪稅，還有不友善的育兒環境上面。就算政府教導大
家怎麼找到自己的配偶，這也只是提升「有偶率」，有
偶和生子，兩者有一定的正相關，但我覺得從有偶率下
手能夠提升的程度有限。最重還是會回歸到現在社會環
境造成男生女生都不敢生孩子
打錯，薪水
改善育兒環境?隨便一個措施都被噴爆 說孩子是自己要
生的 干我屁事 為什麼我要怎樣怎樣怎樣之類的
時代變了就是大家比較沒有養兒防老的觀念了
躺平的是提升他有偶的動機，不是強迫他找配偶。其
實處理高房價低薪我覺得是一個很有效的解方，但這
個解方要實施的困難度…
解決高房價低薪問題是要動多少人的蛋糕？
多買幾本護照比較實在啦
有沒有想過改成鼓勵未婚生子就沒你的事了
要課單身稅嗎
鼓勵未婚生子是個好方法，畢竟兩性要有共同子代的
情況下關係才會是合作，不然沒有之前都是博弈
最好的方式是開發男性子宮 這樣想生的人 不管男女就
可以盡情生
男的只要可以自己懷孕生子 就沒一堆問題了
如果只是考慮要新生兒數量，而不考慮家庭對教養功
能的意義的話，鼓勵未婚生子這個提案其實也不錯。
甚至低收入那種可以生完領社福津貼，再把孩子送孤
兒院的也可以考慮多生幾個喔。
到時候就會對改善育兒環境有共識 然後生子自由度提
到超高
(拍拍)
為什麼未婚生子=沒有家庭
認真講，政府在推進步議題的力道跟解決少子化政策
的力道有天壤之別
你有沒有發現你其實一直在抱怨房價問題？這就政府的
過去十幾年的鍋，然後在過去八年變得惡化。
所以不是辦正確活動就沒事了，政府又不是婚友社
癥結點其實就是處理炒作問題擺爛了八年再來敷衍
但現在隨便做的效果已經不會好了，出生率彈不起來了
你看還有政客後知後覺，在吵到底要打炒作還是打價格
你就知道根本沒救了，拖到現在兩個都得用力打了
39
首Po台灣選擇單身的人太多，少子化的浪潮已經開始湧現 我是一個不認同少子化的人 所以當姻緣到來時，我就趕緊生了兩個小孩 可是台灣選擇單身的人真的太多，不管是自主單身或非自主單身 即使自己已經生了兩個小孩，也深知無法扭轉台灣少子化的大環境![[求助] 如何掙脫少子化的共業？](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiwUgAg2KkwREfWHchC_dlFRtNGobtDzGDfAMFLMv3cRzTvhIVZXmwqLdIrBmyb2VkMClmxaxrLDu0FH85GoLooylXOvU9seDObPkpgxooiOOa-XuuB6fOgtynh2eQ0QdQ1iGAv0knXsKgd6vFYoDyPcEDSfIeW5gafyZ7VlEKLyHQP4rXgMyN06IUfqg/w1200-h630-p-k-no-nu/00104-2691837528.png "[求助] 如何掙脫少子化的共業？")
6
你是不是搞錯了， 你才是那個在船上挖洞的人耶。 現在全球人口已經突破80億了， 用不著多久，就會突破100億大關， 現在就已經時不時有小規模戰爭和衝突了，1
做好財務規劃存好自己的退休金、醫療險，規律運動、重訓儲存骨本跟肌肉 讓自己老了之後財務上有餘裕，身體狀況有餘裕，減少依賴看護跟臥床的時間 少子化是不可逆的，尤其是東亞受儒教文化影響的國家 父母老了期待子女奉養又期待含飴弄孫，等於一個年輕家庭要扛兩個老人兩個小孩 壓力太大了，既然父母不能選，選擇不生小孩總可以吧2
看到 然後居然說如果後悔就把小孩給對方養，然後回歸單身??? 這是什麼不負責任的觀念? 而且從你過去發表的幾篇文章來看... 你就是那種生了小孩，不甘心自己人生被套牢18年以上
爆
Re: [新聞] 台南光棍節單身聯誼 男性報名不到20分鐘報名聯誼沒什麼不好，就是個認識潛在對象的管道 但以我帶過滿多場聯誼＆類聯誼活動的經驗來看 男生大概接近一半是砲灰。而且通常愈便宜的活動，砲灰比例愈高。 （當然再怎樣也還是有優質男生啦，所以我仍鼓勵女生參加聯誼） 有一些人明顯毫無準備就來，或自以為有準備但多數人看了傻眼的神操作![Re: [新聞] 台南光棍節單身聯誼 男性報名不到20分鐘](https://i.imgur.com/5TD3CyUb.jpg "Re: [新聞] 台南光棍節單身聯誼 男性報名不到20分鐘")
53
[心情] 聯誼幹嘛限制男生年薪 不如限制外表不少想結婚的女性朋友都說 長輩介紹的男生都太醜 不然就是誇張到根本不會會女生說話 雖然在有房有資產 但仍不想跟這種人在一起 或是見很多網友後失望 談吐外表禮儀都很差 第一次見面後馬上打槍 其實一般女生多是憑感覺30
Re: [新聞] 台南光棍節單身聯誼 男性報名不到20分鐘噓 a123454698 : 現在台灣女的普遍標準是年收200起跳，年收才100當然 10/10 18:01 → a123454698 : 會被淘汰，就算有身材、有臉、打扮很好也一樣 10/10 18:01 哈囉，我們現在討論的是現實社會 不是在討論網路上的擇偶標準 也不是在辦單身派對取暖大會14
Re: [心情] 男人，你不要亂結婚！本文目的是提醒各位權益 別讓自己權益受損 有人說通篇都在討論性 難道你們眼中就只有性嗎? OK 那我們公開討論一下家庭對於男性的功能吧![Re: [心情] 男人，你不要亂結婚！](https://i.imgur.com/QPFOR2Vb.jpg "Re: [心情] 男人，你不要亂結婚！")
19
[討論] 內向到爆的人要怎麼交女友啊？我朋友很內向，也差不多要30歲了，戀愛經驗只有一位，是別人介紹給他後，女生主動追求 我這個男生朋友條件不錯，個性溫和好說話，職業的話是警察 家裡有房子好幾棟，自己有車子沒有扛貸款。 長相就是文靜小生的Feel，乾乾淨淨的，我覺得也算是帥哥一枚。 跟之前的女友交往超過半年什麼事都沒做，還出去旅行過夜過，真的是禽獸不如阿7
Re: [討論] 聯誼失敗了 求推薦交友軟體(代po男女會找不到對象， 通常就兩個問題: 1.社交不夠活躍，遇不到彼此喜歡的對象 2.社交能力有障礙，沒辦法讓人家喜歡 因為社會風氣，X
Re: [心情] 好不容易要結婚之心路歷程這個話題我有興趣，我也來分享男生版的心路歷程 我是一個居家型的肥宅，物慾低，個性無趣，不容易跟女生相處 35歲之前，一直不覺得未來要找個對象結婚 甚至覺得交女友是件既麻煩又浪費錢的事情，能不要招惹就不要招惹 直到35歲老媽過世，驚覺心理上對家的歸屬感已經消失3
Re: [心情] 物價通膨，女生擇偶條件也通膨？我跟你講實話啦…… 30多歲的男性，如果性格和社交能力正常， 就算外貌和物質條件很普通， 也幾乎都可以在自己的生活圈找到女友， 根本不需要去相親。2
Re: [新聞] 台南單身聯誼「男性大超標」！緊急停止我早期參加過政府的聯誼 其實女生素質還不差 工作外表談吐都還行 參加的女生也蠻踴躍也不少 但不知道為什麼後期參加的女生越來越少 可能網路交友也興盛吧 後面參加的女生年紀越來越大 工作差外表也不行 個性也超怪 搞到這樣子男生也還不如不要去 被一堆老魯蛇阿姨嫌棄1
Re: [討論] 35歲的男人應該要有怎樣子的條件?我認識比你肥比你窮都有女友，別再想你要賺多少錢有車有房才能交女友了，年齡對男生 也很重要，你到40選擇面一定更少。 現在最重要的事就是積極大量參加社交，聯誼也行，跟所有你能認識到的人說你想交女友 ，不要再宅了，所有能認識到人的活動都去參加。 正常能社交的人不會剩到太老的，35交不到真的或多或少都有個性問題，你還有機會透過
![[討論] 孝順跟媽寶的區別](https://i.imgur.com/76WGDQeb.jpeg "[討論] 孝順跟媽寶的區別")
![Re: [討論] 孝順跟媽寶的區別](https://i.imgur.com/YYxPYheb.jpeg "Re: [討論] 孝順跟媽寶的區別")