Re: [討論] 男生真的會重視女生的付出嗎

※ 引述《winterspring (冬春)》之銘言：
: 標題: [討論] 男生真的會重視女生的付出嗎
: 時間: Sun May 2 07:55:57 2021
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: 在思考這個問題之前
: 我想男生女生對於「付出」有不同的定義
看人，真的。雙標不分性別。
: 女性對付出的看法：
: 生理上來說，女性生產完後會生材走樣，會產後憂鬱。肚子留下的痕跡，奶頭變大變黑，: 都是回不去的。
恩亨~ 這邊我有個建議，可以要老公幫出一下整形費，我想他也喜歡鮮紅粉嫩的奶頭。
: 職場上來說，雖然現在的職場天花板沒有傳統這麼嚴重，但仍然有很多女性因為家庭放棄: 職業。我身邊就滿多女生朋友，為了婚姻放棄研究所、放棄自己的職業，最後不是做保險: 就是做微商。不是因為他們想做這個，是因為他們必須顧小孩。唯一的共同點就是，老公: 仍然可以繼續自己的職業。
為啥要這麼做？應該說，誰逼妳們放棄這些的？這議題有點大，分述如下。

1.收錢了嗎？交往時誰出的餐費？是否常接送？聘金收了嗎？既然收了錢，那就辦事阿。換句話說，從交往一始就覺得各付各的，別拿人好處。婚後談論離職教養小孩，也更應該站在總體經濟的角度，而非被"妳女生你就該辭職"的論述說服阿。

2.經濟情形？我很難相信，若女方月收6萬，男方月收5萬，結果最後女生辭職啦。不敢說沒有，但真的會做這種蠢事的家庭，我多少還是相信廣設大學的台灣人的智商的。通常這可能是女方月收兩三萬、男方五六萬。或者女方五六萬、男方十幾萬的家庭情境較有可能。阿都要辭職，當然賺得少的那個阿。跟性別有啥關係？若雙方都是五六萬的收入，為了生至少要辭一個，那我的想法是，我願意兩人月入十幾萬，也不要月入六萬養三個。如果女生真的賺的比我多，我超願意育嬰留職停薪！

3.為啥要放棄職場？我單位上的小主管清一色女性，其中六成以上有孩子。當然會很辛苦，但從不是表示生孩子一定就是放棄職場。研究所啥的就算了，除非你出國念，不然過幾年考個在職班、甚至五十幾歲讀碩的也一堆好嗎？

你身邊許多女性朋友都遇到類似狀況，你也可以思考一下，他們的觀念是否也有某種程度上的類似。
: 男性對付出的看法：
: 男性對於上述家庭主婦的看法，通常會認為「家庭主婦有錢所以可以不用工作」。一是指: 家庭主婦花老公的錢，二是指家庭主婦沒在做事。
有部分的人如此，但我想問，你們接受家庭主夫嗎？實務上常見的是我常聽到女性抱怨家務勞動價值被低估，自己明明也很辛苦。但求偶的時候終究再往高所得男性身邊靠近，卻少有想著自己努力賺錢，把家務外包給男性的選項。我這輩子只遇過一個女性，告訴我她的目標是她去賺錢，但老公顧家。

說真的，排除有養育小孩這件事，我真的不需要一個家庭主婦。我可以不要小孩，家用AA，家務我包！ 但我看到的通常是願意讓男方承擔更多的家用、而非更高的家務勞動。簡單來說，看起來就像男方把家務事拿走了以後，女性再無一個合理的要求男方高收入的原因似的。
: 男性對於「付出」的定義通常是金錢上的。以ptt常見的來說，就是坐月子費用、結婚費: 用、AA制。如果有一個會AA制的女友，或是女友家有房、老婆不用坐月子，這種女友或老: 婆會被鄉民投以羨慕的眼光。
講起來超級可悲，上面就是羨慕的目光了？男方全出、有車有房、不跟公婆同住叫做基本標準，拿到女生身上就是值得羨艷的高標了。我看了都掉淚。講難聽點，不管時代怎麼變，只要身體沒殘疾，願意吃十個月的苦，女人照樣能挺個肚子生孩子。但一棟房子可是許多男性拚死一輩子都搆不到的坎。如果生兩個孩子可以換一棟房子，我能生我一定請你別跟我搶。
: 講了這麼多我只想問問廣大男性們
: 大部分人都可以感受到女性的付出嗎？
: 又或者男生真的只能感受到和錢有關的事務
感受到了阿，我也有媽媽好嗎？但你讓我感覺你都把女性的付出跟男性的錢相提並論。

舔狗沒去修電腦跟下雨天接送嗎？我當舔狗的時候根本不在乎妳的付出，我只想被親一口~但女生沒親我，也沒付我修電腦的錢。
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: 推 Nassiria: 不會，因為女生身心靈的變化往往只有同性有過相同經歷的 05/02 09:51: → Nassiria: 人才懂，男生不會經歷那些改變，很難同理。就像跨過就生 05/02 09:51: → Nassiria: 的女性其實也很難同理不孕女性所經歷過的痛苦一樣 05/02 09:51這樣子就沒討論的意義了，不能體會不代表不能體諒。

前兩天跟兩位女性朋友吃飯，其中一位也快生了。講到備孕時，兩天要辦一次事。我想想，兩天一次我OK阿。反倒是女生告訴我，沒那麼容易。想像一下，上班很累了，可能還被長官狗幹，回來又累情緒又差。時間一到，老婆就堵在房門要開幹。這完全沒有情趣，姿勢要按照醫生囑咐，中間還不能軟！我聽完突然覺得其實我不行。

妳講的身心靈變化異性無法理解，那妳一樣無法理解我們受賀爾蒙的影響。想幹但硬不起來是怎樣的一種苦。但人可貴的是哪怕不能體會，但我們願意去理解跟體諒。不然，同性婚姻都過了，妳找個女人在一起，借個精生孩子就好了啊。跟男人在一起幹啥？
: → GuoJia: 簡單來說，顧小孩尚可用保母替代，沒奶粉錢只能去上班， 05/02 09:55: → GuoJia: 所以賺錢的付出確實比較重要，輕輕帶過是不合理的 05/02 09:55: → Nassiria: 說職業不用放棄的就更不食人間煙火了，首先求子時身體不 05/02 09:57: → Nassiria: 會剛剛好挑假日排卵，醫院更不是24小時營業，小孩生了之 05/02 09:57我周圍一堆沒放棄職業的都吸仙氣喔？妳講得沒錯，但也不是跟妳相反的都不食人間煙火吧？
: → Nassiria: 後公托只到6點，若是趕專案需要加班請問小孩怎麼辦？公 05/02 09:57: → Nassiria: 幼還有寒暑假，剛上學的小孩也不會只挑假日生病，今天要 05/02 09:57: → Nassiria: 跟客戶開會但是老師打來說小孩發燒怎麼辦？腸病毒停課誰 05/02 09:57: → Nassiria: 顧？ 05/02 09:57讓我來！我願意給主管罵！
: → Nassiria: 當然你可以說夫妻應該輪流，但經歷過跑生殖安胎（我朋友 05/02 10:00: → Nassiria: 安胎就躺了一個月了）生產之後妻子在公司可能已經不上不 05/02 10:00: → Nassiria: 下了，如果今天小孩生病但兩個人都有重要會議你覺得最後 05/02 10:00: → Nassiria: 會犧牲誰？ 05/02 10:00真這樣，那別生了。其實妳講的問題是國家的責任。要讓大家放心生育，公托跟職場體系是國家有責任營造好。
: → sinomin: 所以樓上就是指女方沒付錢=沒付出囉？ 05/02 10:11: 噓 Nassiria: 男生常常強調沒錢活不下去賺錢的人比較重要云云，其實只 05/02 10:13: → Nassiria: 是因為他們無法分擔女生身體上的苦痛，只好拿別的來刷存 05/02 10:13: → Nassiria: 在感。如果只有錢最重要，那大家都不要生在職場上各自打 05/02 10:13挺無聊的，為啥我沒辦法分擔女生身體上的苦痛，我就要拿別的刷存在感？

而且我可以端茶送水捏腿跳艷舞，幹啥一定要用錢刷？賺錢很難好嗎？當工具人就可以刷存在感的事，變的只能靠錢，說穿了，若不是錢拿出來最能獲得市場青睞，誰要那麼累阿。不就妳愛錢？不然我跳艷舞就好了啊！
: → Nassiria: 拼自己的一片天，當頂客族也很好啊！那就沒有這篇說的女 05/02 10:13: → Nassiria: 生身材變形學/職涯中斷之類的問題了。我這樣說不是要強 05/02 10:13: → Nassiria: 調女生比較辛苦，而是兩人權衡之後選擇了各自犧牲與付出 05/02 10:13: → Nassiria: ，對方能不能同理和感激？要組成家庭、繁衍後代，養（賺 05/02 10:13: → Nassiria: 錢）和育（女性的這些付出）兩者一樣重要 05/02 10:13抱歉喔，除了生以外，養跟育我都可以。把育定義為女性的付出，基準點就有誤了。 05/02 10:17
: 推 cch121: 說得好 我男的也提倡不婚不生 誰也不要追誰 大家都不要付 05/02 10:20: → cch121: 出 05/02 10:20別，可以不生，但結婚還是有好處的。法律懲罰單身
: 推 afflect: 誰說沒同理？誰說不感激？感性層面大家都是一同努力的。 05/02 10:22: → afflect: 但勢必回到現實面，「錢」還是最重要，這個男女無關，女 05/02 10:22: → afflect: 生本身是富家子的話，也是OK的。不用把「錢=男生」，是把 05/02 10:22: → afflect: 「錢=最重要的付出」(比較級)。 05/02 10:22: → nba687668: 生小孩的事男生也會付出啊，男生要體諒大部分女生的事 05/02 10:40: → nba687668: 還要賺錢，就如同父親他在中年全家的情緒都只有他在負 05/02 10:40: → nba687668: 擔，所有人都需要他的支撐，不是沒有人體諒女生的感受 05/02 10:40: → nba687668: ，而是生小孩過後你是身材走樣，而老實說並沒有嫌棄你 05/02 10:40: → nba687668: 什麼的 05/02 10:40說的沒錯啊，其實這就是一種家庭分工啊！
: 噓 faceto: 女生只要生育就好，其他不用做，怎麼女生在為難女生啊 05/02 10:42: 推 foxvera: 真的，沒有男人會重視，所以勸妳別交男友 05/02 10:53: → work1024: 妳可以不要生小孩阿，為什麼你前題是要結婚，不婚也ok 05/02 10:54: → work1024: 啊 05/02 10:54: 推 howhower: 支持女性闖事業，找低薪男辭職顧家 05/02 11:10支持！
: 推 skygrey: 才聽說有一對夫妻，兩個人工作相同，生了一個小孩，男的 05/02 11:24: → skygrey: 一毛錢都沒出，只養他自己還有貢獻給婆婆。男的還想離婚 05/02 11:24: → skygrey: ，就不用互相去對方家庭當媳婦女婿，然後又有免錢砲打。 05/02 11:24: → skygrey: 但付不出贍養費，所以就沒離。 05/02 11:24: 推 kitsuneco: 說得好 我是女生 看到這邊留言 知道為什麼台灣生育率 05/02 12:03: → kitsuneco: 那麼低了 05/02 12:03妳的結論是？
: 推 onomedu: 錢如果好賺,生育率就不那麼慘 05/02 12:20真的阿，以前一個賺錢可以養全家
: 噓 sissyfox: 通篇廢文 現在這個時代 你想要什麼生活自己選的啦 05/02 13:07: → sissyfox: 結婚生小孩嫁什麼對象是有拿刀押著你? 有小孩就放棄升學 05/02 13:08: → sissyfox: 工作云云 是因為你太廢能力不足無法兼顧 只能做取捨 05/02 13:08: 推 aluweiyu: 原po怎麼會期待這裡能理性討論呢？ 05/02 13:09能的，PTT很多高手。
: 噓 piranhays: 為什麼講到女性付出都拿生小孩出來說嘴 現在生育率這麼 05/02 13:16: → piranhays: 低 真的都有在生嗎？ 05/02 13:16倒是沒往這方面想，結果大家都沒生，還是一樣要男生有車有房。
: → firework2: 如果非得有一方辭職負擔家務 多數就是薪水少的那一方 05/02 13:21: → firework2: 那就看誰當初找對象 偏好找生活充裕的對象 自然就要以 05/02 13:21: → firework2: 處理家務的角色來支撐家庭 05/02 13:21: → firework2: 甚至老公工作返家 還要接手家務顧孩的 也時有所聞 05/02 13:21: → guepard: 沒餘裕不要生就好了，生了不見得哪裡好，光是經濟負擔就 05/02 13:22: → guepard: 註定激增 05/02 13:22: 推 jupto: 其實不用分性別啦 多數人就是對他人的付出無感/鈍感啦 對自 05/02 13:28: → jupto: 己的付出感受強烈這就是人 05/02 13:29: 噓 victorytim: 又一個自助餐文章 05/02 14:31: 推 bunnyer: 了解為甚麼生育率低+1，女生真的被檢討到飽了 05/02 14:38人要互相的。
: → BL0613: 這篇明明是在說女生的付出性質跟男生不同 05/02 14:57: → BL0613: 被講成自助餐也太幹 05/02 14:57: → BL0613: 一堆神經病喔 05/02 14:57哪有不同？從一開始基準就有誤了。男人在婚姻中只有出錢？除了家計，我們一樣要付出溫柔、關懷、勞動、看著老婆痛苦自己卻幫不上忙的無力感、職場上的壓力、婆媳間的協調溝通。某海陸男為了保護老婆勒死小偷還要吃官司！

男人在交往跟婚姻中除了金錢還付出了一堆價值，結果一個女性說生孩子付出了甚麼非金錢外的代價，再說男性只視金錢付出為付出。搞笑喔...
: 推 Milesians: 推文還是在檢討女生欸 難怪生育率這麼低 05/02 17:23檢討的不是女生，是價值觀錯誤的言論。我超愛女生的！
: 噓 sunskist0831: 為什麼她媽生小孩都是女生為男生付出 05/02 17:28: → sunskist0831: 那麼委屈不要生不會喔 05/02 17:29: 噓 sunskist0831: 台女什麼事情都拿生小孩出來嘴 當兵 職場 都拿來講 05/02 17:32: → sunskist0831: 結果台灣生育率低到不行 05/02 17:32: 推 howhower: 既然你認為拿錢回家很簡單，那你也可以當只拿錢回家的女 05/03 07:33: → howhower: 人，找願意當家庭主夫的男人不就好了 05/03 07:33我願意！
: 噓 furuya0106: 原來女生當初都是因為已經懷孕生子才選文組的阿 05/03 08:04: → rewqasdf: 共啥小 你連錢都無法 05/03 08:09: 噓 char0318: 你是來物化女性還是矮化女性？ 05/03 08:28: → nik351235: 你的意思就是指男生的出錢不能叫做付出 請問你以為 05/03 08:52: → nik351235: 男生賺得多是天上掉下來嗎 女生總說同工不同酬說是 05/03 08:52: → nik351235: 對女生不公平 馬的每次五點一到下班的大部分都女生阿 05/03 08:53: → nik351235: 男生都嘛作到八九點 比人早下班三四小時來抱怨說不同酬 05/03 08:53: → nik351235: 男生一天工作12小時才有的高薪水拿來養家不叫付出嗎 05/03 08:54: → nik351235: 一堆男生七點起床送小孩 晚上九點回家幫小孩洗澡 05/03 08:55: → nik351235: 哄小孩睡覺到十點 然後洗碗作家事到11點多 自己洗澡 05/03 08:55: → nik351235: 看個ptt 臉書 12點睡覺 這樣的生活難道不算付出？ 05/03 08:56: → bbbing: 老化是女生的付出，男生要感恩，反觀女生都很感恩? 05/03 09:18: → bbbing: 在一個出生率創新低的地方，還可以拿沒做的事情開支票 05/03 09:18: → bbbing: 你不覺得把AA當成令人稱羨的付出，是很可悲的事嗎? 05/03 09:20: → VoV: 來朝聖「女權自助餐」的範例文(笑) 05/03 09:30: 噓 ks454: 妳不覺得這是雙標示範文嗎 05/03 09:33: 推 LunaPugnus: 覺得文章有點偏見跟邏輯問題 05/03 10:15: → LunaPugnus: 我覺得如果對付出只有金錢相關的男生才不會有人想交 05/03 10:15: → LunaPugnus: 往吧 05/03 10:15: → LunaPugnus: 反過來講才是為何你只覺得對方只有付出金錢 05/03 10:15: → LunaPugnus: 是真的沒有還是你選擇性忽視只有看到自己付出的？ 05/03 10:15: 噓 rogerliu: 原文跟部分推文都讓我很想噓 05/03 10:47
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妳對我好，我就會一輩子不離不棄的顧妳終身！自私自利的真的算了。

住的離娘家近？房子妳出嗎？是的話我絕對百分百配合。我一個同事就是岳父直接開一棟房子，然後他放棄升遷的機會回來跟老婆住。 但妳問我不準，看妳男友是甚麼個性。若他大男人主義+傳宗接代觀念很重。孩子跟女方姓這一關妳會卡關。他收入比妳高的情形，妳的提議不吸引人。他收入比妳低的情形，他可能會因收入低於妳陷入低自尊然後見笑轉生氣。妳的提議會惹火他。 所以個人的建議是，好好評估看看男方是甚麼樣的性格，再來思考妳的應對方式。 總之客觀來說，妳的提議不算過分。