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Re: [討論] 男生真的會重視女生的付出嗎

看板Boy-Girl標題Re: [討論] 男生真的會重視女生的付出嗎作者
soypeen
(阿大)
時間推噓 5 推:5 噓:0 →:11

※ 引述《winterspring (冬春)》之銘言:
: 標題: [討論] 男生真的會重視女生的付出嗎
: 時間: Sun May 2 07:55:57 2021
:
: 在思考這個問題之前
: 我想男生女生對於「付出」有不同的定義
看人,真的。雙標不分性別。
: 女性對付出的看法:
: 生理上來說,女性生產完後會生材走樣,會產後憂鬱。肚子留下的痕跡,奶頭變大變黑,: 都是回不去的。
恩亨~ 這邊我有個建議,可以要老公幫出一下整形費,我想他也喜歡鮮紅粉嫩的奶頭。
: 職場上來說,雖然現在的職場天花板沒有傳統這麼嚴重,但仍然有很多女性因為家庭放棄: 職業。我身邊就滿多女生朋友,為了婚姻放棄研究所、放棄自己的職業,最後不是做保險: 就是做微商。不是因為他們想做這個,是因為他們必須顧小孩。唯一的共同點就是,老公: 仍然可以繼續自己的職業。
為啥要這麼做?應該說,誰逼妳們放棄這些的?這議題有點大,分述如下。

1.收錢了嗎?交往時誰出的餐費?是否常接送?聘金收了嗎?既然收了錢,那就辦事阿。換句話說,從交往一始就覺得各付各的,別拿人好處。婚後談論離職教養小孩,也更應該站在總體經濟的角度,而非被"妳女生你就該辭職"的論述說服阿。

2.經濟情形?我很難相信,若女方月收6萬,男方月收5萬,結果最後女生辭職啦。不敢說沒有,但真的會做這種蠢事的家庭,我多少還是相信廣設大學的台灣人的智商的。通常這可能是女方月收兩三萬、男方五六萬。或者女方五六萬、男方十幾萬的家庭情境較有可能。阿都要辭職,當然賺得少的那個阿。跟性別有啥關係?若雙方都是五六萬的收入,為了生至少要辭一個,那我的想法是,我願意兩人月入十幾萬,也不要月入六萬養三個。如果女生真的賺的比我多,我超願意育嬰留職停薪!

3.為啥要放棄職場?我單位上的小主管清一色女性,其中六成以上有孩子。當然會很辛苦,但從不是表示生孩子一定就是放棄職場。研究所啥的就算了,除非你出國念,不然過幾年考個在職班、甚至五十幾歲讀碩的也一堆好嗎?

你身邊許多女性朋友都遇到類似狀況,你也可以思考一下,他們的觀念是否也有某種程度上的類似。
: 男性對付出的看法:
: 男性對於上述家庭主婦的看法,通常會認為「家庭主婦有錢所以可以不用工作」。一是指: 家庭主婦花老公的錢,二是指家庭主婦沒在做事。
有部分的人如此,但我想問,你們接受家庭主夫嗎?實務上常見的是我常聽到女性抱怨家務勞動價值被低估,自己明明也很辛苦。但求偶的時候終究再往高所得男性身邊靠近,卻少有想著自己努力賺錢,把家務外包給男性的選項。我這輩子只遇過一個女性,告訴我她的目標是她去賺錢,但老公顧家。

說真的,排除有養育小孩這件事,我真的不需要一個家庭主婦。我可以不要小孩,家用AA,家務我包! 但我看到的通常是願意讓男方承擔更多的家用、而非更高的家務勞動。簡單來說,看起來就像男方把家務事拿走了以後,女性再無一個合理的要求男方高收入的原因似的。
: 男性對於「付出」的定義通常是金錢上的。以ptt常見的來說,就是坐月子費用、結婚費: 用、AA制。如果有一個會AA制的女友,或是女友家有房、老婆不用坐月子,這種女友或老: 婆會被鄉民投以羨慕的眼光。
講起來超級可悲,上面就是羨慕的目光了?男方全出、有車有房、不跟公婆同住叫做基本標準,拿到女生身上就是值得羨艷的高標了。我看了都掉淚。講難聽點,不管時代怎麼變,只要身體沒殘疾,願意吃十個月的苦,女人照樣能挺個肚子生孩子。但一棟房子可是許多男性拚死一輩子都搆不到的坎。如果生兩個孩子可以換一棟房子,我能生我一定請你別跟我搶。
: 講了這麼多我只想問問廣大男性們
: 大部分人都可以感受到女性的付出嗎?
: 又或者男生真的只能感受到和錢有關的事務
感受到了阿,我也有媽媽好嗎?但你讓我感覺你都把女性的付出跟男性的錢相提並論。

舔狗沒去修電腦跟下雨天接送嗎?我當舔狗的時候根本不在乎妳的付出,我只想被親一口~但女生沒親我,也沒付我修電腦的錢。
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: 推 Nassiria: 不會,因為女生身心靈的變化往往只有同性有過相同經歷的 05/02 09:51: → Nassiria: 人才懂,男生不會經歷那些改變,很難同理。就像跨過就生 05/02 09:51: → Nassiria: 的女性其實也很難同理不孕女性所經歷過的痛苦一樣 05/02 09:51
這樣子就沒討論的意義了,不能體會不代表不能體諒。

前兩天跟兩位女性朋友吃飯,其中一位也快生了。講到備孕時,兩天要辦一次事。我想想,兩天一次我OK阿。反倒是女生告訴我,沒那麼容易。想像一下,上班很累了,可能還被長官狗幹,回來又累情緒又差。時間一到,老婆就堵在房門要開幹。這完全沒有情趣,姿勢要按照醫生囑咐,中間還不能軟!我聽完突然覺得其實我不行。

妳講的身心靈變化異性無法理解,那妳一樣無法理解我們受賀爾蒙的影響。想幹但硬不起來是怎樣的一種苦。但人可貴的是哪怕不能體會,但我們願意去理解跟體諒。不然,同性婚姻都過了,妳找個女人在一起,借個精生孩子就好了啊。跟男人在一起幹啥?
: → GuoJia: 簡單來說,顧小孩尚可用保母替代,沒奶粉錢只能去上班, 05/02 09:55: → GuoJia: 所以賺錢的付出確實比較重要,輕輕帶過是不合理的 05/02 09:55: → Nassiria: 說職業不用放棄的就更不食人間煙火了,首先求子時身體不 05/02 09:57: → Nassiria: 會剛剛好挑假日排卵,醫院更不是24小時營業,小孩生了之 05/02 09:57我周圍一堆沒放棄職業的都吸仙氣喔?妳講得沒錯,但也不是跟妳相反的都不食人間煙火吧?
: → Nassiria: 後公托只到6點,若是趕專案需要加班請問小孩怎麼辦?公 05/02 09:57: → Nassiria: 幼還有寒暑假,剛上學的小孩也不會只挑假日生病,今天要 05/02 09:57: → Nassiria: 跟客戶開會但是老師打來說小孩發燒怎麼辦?腸病毒停課誰 05/02 09:57: → Nassiria: 顧? 05/02 09:57讓我來!我願意給主管罵!
: → Nassiria: 當然你可以說夫妻應該輪流,但經歷過跑生殖安胎(我朋友 05/02 10:00: → Nassiria: 安胎就躺了一個月了)生產之後妻子在公司可能已經不上不 05/02 10:00: → Nassiria: 下了,如果今天小孩生病但兩個人都有重要會議你覺得最後 05/02 10:00: → Nassiria: 會犧牲誰? 05/02 10:00真這樣,那別生了。其實妳講的問題是國家的責任。要讓大家放心生育,公托跟職場體系是國家有責任營造好。
: → sinomin: 所以樓上就是指女方沒付錢=沒付出囉? 05/02 10:11: 噓 Nassiria: 男生常常強調沒錢活不下去賺錢的人比較重要云云,其實只 05/02 10:13: → Nassiria: 是因為他們無法分擔女生身體上的苦痛,只好拿別的來刷存 05/02 10:13: → Nassiria: 在感。如果只有錢最重要,那大家都不要生在職場上各自打 05/02 10:13挺無聊的,為啥我沒辦法分擔女生身體上的苦痛,我就要拿別的刷存在感?

而且我可以端茶送水捏腿跳艷舞,幹啥一定要用錢刷?賺錢很難好嗎?當工具人就可以刷存在感的事,變的只能靠錢,說穿了,若不是錢拿出來最能獲得市場青睞,誰要那麼累阿。不就妳愛錢?不然我跳艷舞就好了啊!
: → Nassiria: 拼自己的一片天,當頂客族也很好啊!那就沒有這篇說的女 05/02 10:13: → Nassiria: 生身材變形學/職涯中斷之類的問題了。我這樣說不是要強 05/02 10:13: → Nassiria: 調女生比較辛苦,而是兩人權衡之後選擇了各自犧牲與付出 05/02 10:13: → Nassiria: ,對方能不能同理和感激?要組成家庭、繁衍後代,養(賺 05/02 10:13: → Nassiria: 錢)和育(女性的這些付出)兩者一樣重要 05/02 10:13抱歉喔,除了生以外,養跟育我都可以。把育定義為女性的付出,基準點就有誤了。 05/02 10:17
: 推 cch121: 說得好 我男的也提倡不婚不生 誰也不要追誰 大家都不要付 05/02 10:20: → cch121: 出 05/02 10:20別,可以不生,但結婚還是有好處的。法律懲罰單身
: 推 afflect: 誰說沒同理?誰說不感激?感性層面大家都是一同努力的。 05/02 10:22: → afflect: 但勢必回到現實面,「錢」還是最重要,這個男女無關,女 05/02 10:22: → afflect: 生本身是富家子的話,也是OK的。不用把「錢=男生」,是把 05/02 10:22: → afflect: 「錢=最重要的付出」(比較級)。 05/02 10:22: → nba687668: 生小孩的事男生也會付出啊,男生要體諒大部分女生的事 05/02 10:40: → nba687668: 還要賺錢,就如同父親他在中年全家的情緒都只有他在負 05/02 10:40: → nba687668: 擔,所有人都需要他的支撐,不是沒有人體諒女生的感受 05/02 10:40: → nba687668: ,而是生小孩過後你是身材走樣,而老實說並沒有嫌棄你 05/02 10:40: → nba687668: 什麼的 05/02 10:40說的沒錯啊,其實這就是一種家庭分工啊!
: 噓 faceto: 女生只要生育就好,其他不用做,怎麼女生在為難女生啊 05/02 10:42: 推 foxvera: 真的,沒有男人會重視,所以勸妳別交男友 05/02 10:53: → work1024: 妳可以不要生小孩阿,為什麼你前題是要結婚,不婚也ok 05/02 10:54: → work1024: 啊 05/02 10:54: 推 howhower: 支持女性闖事業,找低薪男辭職顧家 05/02 11:10支持!
: 推 skygrey: 才聽說有一對夫妻,兩個人工作相同,生了一個小孩,男的 05/02 11:24: → skygrey: 一毛錢都沒出,只養他自己還有貢獻給婆婆。男的還想離婚 05/02 11:24: → skygrey: ,就不用互相去對方家庭當媳婦女婿,然後又有免錢砲打。 05/02 11:24: → skygrey: 但付不出贍養費,所以就沒離。 05/02 11:24: 推 kitsuneco: 說得好 我是女生 看到這邊留言 知道為什麼台灣生育率 05/02 12:03: → kitsuneco: 那麼低了 05/02 12:03妳的結論是?
: 推 onomedu: 錢如果好賺,生育率就不那麼慘 05/02 12:20真的阿,以前一個賺錢可以養全家
: 噓 sissyfox: 通篇廢文 現在這個時代 你想要什麼生活自己選的啦 05/02 13:07: → sissyfox: 結婚生小孩嫁什麼對象是有拿刀押著你? 有小孩就放棄升學 05/02 13:08: → sissyfox: 工作云云 是因為你太廢能力不足無法兼顧 只能做取捨 05/02 13:08: 推 aluweiyu: 原po怎麼會期待這裡能理性討論呢? 05/02 13:09能的,PTT很多高手。
: 噓 piranhays: 為什麼講到女性付出都拿生小孩出來說嘴 現在生育率這麼 05/02 13:16: → piranhays: 低 真的都有在生嗎? 05/02 13:16倒是沒往這方面想,結果大家都沒生,還是一樣要男生有車有房。
: → firework2: 如果非得有一方辭職負擔家務 多數就是薪水少的那一方 05/02 13:21: → firework2: 那就看誰當初找對象 偏好找生活充裕的對象 自然就要以 05/02 13:21: → firework2: 處理家務的角色來支撐家庭 05/02 13:21: → firework2: 甚至老公工作返家 還要接手家務顧孩的 也時有所聞 05/02 13:21: → guepard: 沒餘裕不要生就好了,生了不見得哪裡好,光是經濟負擔就 05/02 13:22: → guepard: 註定激增 05/02 13:22: 推 jupto: 其實不用分性別啦 多數人就是對他人的付出無感/鈍感啦 對自 05/02 13:28: → jupto: 己的付出感受強烈這就是人 05/02 13:29: 噓 victorytim: 又一個自助餐文章 05/02 14:31: 推 bunnyer: 了解為甚麼生育率低+1,女生真的被檢討到飽了 05/02 14:38人要互相的。
: → BL0613: 這篇明明是在說女生的付出性質跟男生不同 05/02 14:57: → BL0613: 被講成自助餐也太幹 05/02 14:57: → BL0613: 一堆神經病喔 05/02 14:57哪有不同?從一開始基準就有誤了。男人在婚姻中只有出錢?除了家計,我們一樣要付出溫柔、關懷、勞動、看著老婆痛苦自己卻幫不上忙的無力感、職場上的壓力、婆媳間的協調溝通。某海陸男為了保護老婆勒死小偷還要吃官司!

男人在交往跟婚姻中除了金錢還付出了一堆價值,結果一個女性說生孩子付出了甚麼非金錢外的代價,再說男性只視金錢付出為付出。搞笑喔...
: 推 Milesians: 推文還是在檢討女生欸 難怪生育率這麼低 05/02 17:23檢討的不是女生,是價值觀錯誤的言論。我超愛女生的!
: 噓 sunskist0831: 為什麼她媽生小孩都是女生為男生付出 05/02 17:28: → sunskist0831: 那麼委屈不要生不會喔 05/02 17:29: 噓 sunskist0831: 台女什麼事情都拿生小孩出來嘴 當兵 職場 都拿來講 05/02 17:32: → sunskist0831: 結果台灣生育率低到不行 05/02 17:32: 推 howhower: 既然你認為拿錢回家很簡單,那你也可以當只拿錢回家的女 05/03 07:33: → howhower: 人,找願意當家庭主夫的男人不就好了 05/03 07:33我願意!
: 噓 furuya0106: 原來女生當初都是因為已經懷孕生子才選文組的阿 05/03 08:04: → rewqasdf: 共啥小 你連錢都無法 05/03 08:09: 噓 char0318: 你是來物化女性還是矮化女性? 05/03 08:28: → nik351235: 你的意思就是指男生的出錢不能叫做付出 請問你以為 05/03 08:52: → nik351235: 男生賺得多是天上掉下來嗎 女生總說同工不同酬說是 05/03 08:52: → nik351235: 對女生不公平 馬的每次五點一到下班的大部分都女生阿 05/03 08:53: → nik351235: 男生都嘛作到八九點 比人早下班三四小時來抱怨說不同酬 05/03 08:53: → nik351235: 男生一天工作12小時才有的高薪水拿來養家不叫付出嗎 05/03 08:54: → nik351235: 一堆男生七點起床送小孩 晚上九點回家幫小孩洗澡 05/03 08:55: → nik351235: 哄小孩睡覺到十點 然後洗碗作家事到11點多 自己洗澡 05/03 08:55: → nik351235: 看個ptt 臉書 12點睡覺 這樣的生活難道不算付出? 05/03 08:56: → bbbing: 老化是女生的付出,男生要感恩,反觀女生都很感恩? 05/03 09:18: → bbbing: 在一個出生率創新低的地方,還可以拿沒做的事情開支票 05/03 09:18: → bbbing: 你不覺得把AA當成令人稱羨的付出,是很可悲的事嗎? 05/03 09:20: → VoV: 來朝聖「女權自助餐」的範例文(笑) 05/03 09:30: 噓 ks454: 妳不覺得這是雙標示範文嗎 05/03 09:33: 推 LunaPugnus: 覺得文章有點偏見跟邏輯問題 05/03 10:15: → LunaPugnus: 我覺得如果對付出只有金錢相關的男生才不會有人想交 05/03 10:15: → LunaPugnus: 往吧 05/03 10:15: → LunaPugnus: 反過來講才是為何你只覺得對方只有付出金錢 05/03 10:15: → LunaPugnus: 是真的沒有還是你選擇性忽視只有看到自己付出的? 05/03 10:15: 噓 rogerliu: 原文跟部分推文都讓我很想噓 05/03 10:47
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rock80112105/03 15:23單純就是取樣偏差,拿來以偏概全罷了

aaa1133405/03 15:24真的 要愛會替別人著想的女生 自私自利的女生就算了

妳對我好,我就會一輩子不離不棄的顧妳終身!自私自利的真的算了。

tt267305/03 16:39弱弱問一下,如果女生賺錢養家(或者作為主要經濟來源)要

tt267305/03 16:39求小孩跟女方姓並且想要住的離娘家近,男生普遍可以接受

tt267305/03 16:39嗎~(真心疑問,因為我現在的確收入還不錯,將來也想住

tt267305/03 16:39離家近一點,不知道將來對男方提出這種要求是否會太過分)

住的離娘家近?房子妳出嗎?是的話我絕對百分百配合。我一個同事就是岳父直接開一棟房子,然後他放棄升遷的機會回來跟老婆住。 但妳問我不準,看妳男友是甚麼個性。若他大男人主義+傳宗接代觀念很重。孩子跟女方姓這一關妳會卡關。他收入比妳高的情形,妳的提議不吸引人。他收入比妳低的情形,他可能會因收入低於妳陷入低自尊然後見笑轉生氣。妳的提議會惹火他。 所以個人的建議是,好好評估看看男方是甚麼樣的性格,再來思考妳的應對方式。 總之客觀來說,妳的提議不算過分。

Almon05/03 16:53額...就算有人能接受,妳也不一定能接受,就像部分女性常掛

Almon05/03 16:53在嘴邊的沒人追,其實並非真的沒人追,而是沒她看得起的人

Almon05/03 16:53

Almon05/03 16:53如果妳什麼人都可以,唯獨要求妳說的那幾點的話,我相信為

Almon05/03 16:53數不少喔~

sdiaa05/03 16:54現在很多女性都要求在女方娘家近買房子 不分是不是賺錢主力

※ 編輯: soypeen (223.200.3.247 臺灣), 05/03/2021 17:44:44

jader05/04 19:39推 你好認真回

revorea05/05 11:25居然跟這種都怪別人的認真,I服了U

Qinsect05/05 21:16跟女方姓不就是招贅嗎、本來就有的制度

soypeen05/06 11:22招贅的話我想應該要連男方掛了入女方祖墳才算??