Re: [討論] 一個人養得起家嗎？

kittor10/01 23:22就一堆邏輯錯誤的在亂說話...

kittor10/01 23:23就一堆說什麼養不起小孩，花費太高，問題是他們也不窮養啊

kittor10/01 23:24反過來看，就這麼想給小孩有很好很好的生活品質?

Mooxx10/01 23:27管理費7000，在雙北差不多可以住到80-100坪了，伙食費25000

Mooxx10/01 23:27，天天吃有裝潢的簡餐吧，月入10萬誰會天天這樣吃，住這種

Mooxx10/01 23:27房子

freshguy10/02 00:14我說過管理費我高估了啊 畢竟我家透天 管理費4000上

freshguy10/02 00:14下，可是有差多少嗎？

freshguy10/02 00:15總之支出總金額70-90k確實是要的，不然誰列個其他算法？

freshguy10/02 00:17管理費給你少3000，一樣每個月破70k啊，還沒說有人要每

freshguy10/02 00:17年出國兩次

freshguy10/02 00:18我說的是雙北，並非八成的人都住雙北喔

freshguy10/02 00:19送房子外 還有生一個小孩爸媽給200萬的也不少，自己養真

freshguy10/02 00:19的養不起呀

freshguy10/02 00:28兩大一小伙食費沒有逼近兩萬五？你有沒有在記帳？

freshguy10/02 00:34一些女的希望婚後當主婦…就算房子現成的，老公沒賺7-10

freshguy10/02 00:34萬根本挺不住

Mooxx10/02 00:34晚餐自己煮、早午餐外食連20000都沒有

freshguy10/02 00:35有沒有看到人家上一篇寫三大人一個月吃27000？

freshguy10/02 00:36然後M大，你是一個人的開銷還是三個人

freshguy10/02 00:37還有 維他命 保健品 你有算進去嗎？我是算進去的

Mooxx10/02 00:37多得是雙北租房雙薪沒10萬的，管理費你以為雙北只有新大樓

Mooxx10/02 00:37嗎？我父母家北投電梯華夏2個月2100元，更不用說公寓，收入

Mooxx10/02 00:37沒破10住管理費幾千然後喊養不起根本低能

Mooxx10/02 00:38三餐均衡算那些幹嘛？你這種就膨風算法，網路上最流行的

freshguy10/02 00:39租房雙薪沒十萬有生小孩嗎？抽不到公幼就不讀幼稚園嗎？

freshguy10/02 00:40你沒回我是三個人吃不用兩萬還是一個人不用兩萬？

Mooxx10/02 00:42幼稚園就包早午餐了，那篇1天900伙食費根本就不是月入10萬

Mooxx10/02 00:42內該有的開銷，我1個月12萬開銷含3萬預售屋工程款，也沒吃

Mooxx10/02 00:42到25000以上

Mooxx10/02 00:432大1小幼稚園包早午餐，這樣伙食費一天800以上，然後唉養不

Mooxx10/02 00:43起，很好笑

Mooxx10/02 00:442大1小晚餐2肉2菜1水果，也沒2萬

Mooxx10/02 00:49搜你ID，你連女朋友都沒有，更不用說老婆小孩了，阿是在那

Mooxx10/02 00:49腦補算什麼？

susaku10/02 00:51正常年輕人哪需要為算維他命保健品 那不是必要的開銷

freshguy10/02 00:51我家買菜錢一天600，每個月到好市多兩次共7000，大概就2

freshguy10/02 00:515000

freshguy10/02 00:52還沒有算一個月一次家庭日到餐廳吃一人500-700

susaku10/02 00:53拿上一篇louisa的講也不合理 她的內容看起來過得很好啊

Mooxx10/02 00:5327000那篇也是說常叫外送，真要講，還沒結婚天天外食，我2

Mooxx10/02 00:53大都能吃到3萬了，但講這根本沒意義

freshguy10/02 00:54我家是兩肉兩菜一海鮮一湯一水果 有差唷

susaku10/02 00:54她的餐飯27000還特別標註常叫外送 養寵物也是大開銷

freshguy10/02 00:54正常上班族吃保健品很合理吧 就是為了工作的體力才需

freshguy10/02 00:54要

Mooxx10/02 00:55等你有小孩，晚餐自己煮，再來跟我說會不會25000

Mooxx10/02 00:552大1幼稚園會吃到5菜1湯嗎？越講越好笑

susaku10/02 00:57好哦 那f大你就養不起啊 來問那麼多幹嘛 從你原文那麼多

freshguy10/02 00:57即使給你一個月少算個三千又對總體有什麼影響？你能壓到

freshguy10/02 00:5760k內嗎？

susaku10/02 00:57噓你還一直在反駁就知道這根本也不是來討論而是來引戰的

susaku10/02 00:58乾脆直接去跟上流社會明星權貴比好了 比完都不用活了

freshguy10/02 00:59我一開始就說一個人扛不起啊，所以我婚後要找人願意房貸

freshguy10/02 00:59AA 家用AA,我寫得很明白

freshguy10/02 01:00Susaku願意跟另一半房貸AA家用也AA嗎？

susaku10/02 01:01你眼中只有一人權扛或兩人AA嗎? 太極端了吧

susaku10/02 01:01 全

freshguy10/02 01:04筆記：susaku此人不願意跟另一半房貸、家用AA,可能打算

freshguy10/02 01:04靠父母

Mooxx10/02 01:04你預算抓那麼高是你的問題啊，2大1幼兒吃到5菜1湯是哪招？

Mooxx10/02 01:04住80-100坪新房又是哪招

freshguy10/02 01:05No:我不是說可以依你的給你少個3000-5000，但對總金額影

freshguy10/02 01:05響很大嗎？還不是要70-90k

freshguy10/02 01:06不是一個人扛也不是夫妻一起扛，大概是要幼稚園小朋友去

freshguy10/02 01:06賺錢？還是靠父母？不然咧？

susaku10/02 01:08能得出這種結論也完全不用再回應了

susaku10/02 01:08https://i.imgur.com/uyLOWQm.png

freshguy10/02 01:08沒想過我的例子下，父母已經送你房子車子了嗎？沒房貸耶

Mooxx10/02 01:09我講白點，沒那個屁股硬要吃那個瀉藥，就是到現在還單身，

Mooxx10/02 01:09懂嗎？

freshguy10/02 01:14不懂 因為約會開銷跟養家不能比

freshguy10/02 01:14我交不到是因為我個性差不要扯我的估價能力

freshguy10/02 01:15明明原先那一篇也有不少人說合理，你說不合理也只是一票

freshguy10/02 01:15 呵呵

freshguy10/02 01:16你也不敢寫你的啊，你發文吧 我也可以抓毛病嘿

Mooxx10/02 01:17你那篇我怎麼看到一堆在質疑你的算法，你真的是活在自己世

Mooxx10/02 01:17界，難怪單身

freshguy10/02 01:17也有不少人說偏低，因為還有更高的保險金跟出國基金還有

freshguy10/02 01:17養老儲蓄

freshguy10/02 01:17恭喜你活在別人的世界

Mooxx10/02 01:18老話一句，單身沒小孩在那算真正有家庭的人月開銷，真的很

Mooxx10/02 01:18好笑

freshguy10/02 01:18那麼會質疑 寫篇正確的做不到嗎？我看確實做不到…

freshguy10/02 01:19我是問過好幾個人的 而且經濟本來就是要規劃

freshguy10/02 01:19你不規劃自己的口袋 有人敢跟你結婚倒是很有勇氣

Mooxx10/02 01:20每個人狀況不同，但你的算法在台灣佔不到20%啦，用屁股想也

Mooxx10/02 01:20知道亂算一通，真的算很準，全台有80%的人單身了

freshguy10/02 01:20你該不會就是都沒婚前規劃過的高手吧？

Mooxx10/02 01:20你就是亂算，被嚇傻，才會單身的最佳案例

freshguy10/02 01:20明明新聞說43% 腦殘啊

freshguy10/02 01:21我說過我交不到是我個性差而且很挑 你要幫我找原因那你

freshguy10/02 01:21覺得是就好

Mooxx10/02 01:22單身教有家庭的算開銷，我老婆在旁邊看到都在笑

freshguy10/02 01:2243%說成80% 顆顆

Mooxx10/02 01:26你下次是不是要教大家怎麼教育小孩了，哈

Mooxx10/02 01:28你不只個性差，又挑，經濟能力也不足以彌補上述缺點，難怪

Mooxx10/02 01:28只能這樣，可憐

Ralfchen042910/02 01:32那個f開頭，你有想過那樣等級生活品質

Ralfchen042910/02 01:33需要多少年薪去支撐嗎？

Ralfchen042910/02 01:34你的許多支出是沒必要性，漏洞一堆

Ralfchen042910/02 01:34有些開銷明明就能省卻不省，不省就想辦法

Ralfchen042910/02 01:35開源啊！沒那個能力還想過那種生活

Ralfchen042910/02 01:36而且還被人抓出你還是單身，很多問題等你

Ralfchen042910/02 01:36自己遇到再問好嗎？況且成家前是需要計畫

Ralfchen042910/02 01:37你先畫那個大餅最後發現根本沒辦法吃，

Ralfchen042910/02 01:37是誰的問題？

jupto10/02 01:4125000三個人伙食開銷很正常啊 平均一個人一餐不到100 台北

jupto10/02 01:41這種花費很合理啊 每天嗑小七都超過了

Mooxx10/02 01:47幼兒園包早午餐，幼兒基本上就是跟父母分食，那算法等於2大

Mooxx10/02 01:47人1天830元，早晚餐自己弄，1天600就很多了

Ralfchen042910/02 01:47問題是月開銷真的需要到7萬？

Mooxx10/02 01:49他就是想過那種生活啊，住80坪新房，所以才會不夠，所以找

Mooxx10/02 01:49不到對象

Ralfchen042910/02 01:50心態本身就很可議

Ralfchen042910/02 01:51先照照鏡子看自己是不是有那個能耐

plyong9508410/02 01:53三餐都吃很均衡的自助餐 吃到吐撐死一人一天300 雖然

jupto10/02 01:53兩個人月開銷不用7W? 那等於一個人月開銷只有3.5Wㄟ 這個價

plyong9508410/02 01:53不優渥但也不是叫你白飯配醬油。沒那個屁股吃那瀉藥

plyong9508410/02 01:53你收入多少都不夠

jupto10/02 01:54在台北可是真底層的生活品質啊

jupto10/02 01:58而且大家伙食算法都假設原原PO一年365天每天自己弄極致壓低

jupto10/02 01:59問題是原原PO的生活型態看起來也不長這樣 外食+周末吃好料

jupto10/02 02:00肯定爆啊 所以25000其實不算多估

Mooxx10/02 02:14果然是PTT，現實中位數以上在PTT都變成社會底層

dominjin10/02 02:29這篇正解

shawncarter10/02 02:32 原文估的那個數字本來就收入不高的家庭的開銷 住

shawncarter10/02 02:32台北就是這樣

qec10/02 02:51收入較低的人想套用高收入人的生活水平

marktak10/02 03:01笑啊 干pekora闢室逆

s3716611710/02 03:11沒錯 我一家四口 爸爸月薪五六萬 現在也是存款幾千萬

hugh413200010/02 03:19那個算法就是 整天吃好料月底再來哭沒飯吃，達爾文

hugh413200010/02 03:19可以認真一點嗎= =？

ccnoire10/02 03:50有小孩的話 2 萬 5 不是什麼豪奢度日的餐費啊...

hotdogmc10/02 04:1325000的餐費已經跟狗一樣了 你到底是多慘啊

kwater10/02 04:1620坪都有管理費5.6000的普通社區，100坪7000想太美了吧

kwater10/02 04:182萬5算3個人的餐費，等於一餐只能吃90塊欸

RaiGend051910/02 04:47我算了下，應該可以壓到40K內

RaiGend051910/02 04:47北部管理費一般社區50~90元算平均75，住30坪兩房一廳

RaiGend051910/02 04:48管理費也才2250，公共電費250就2500

RaiGend051910/02 04:492017資料公托含補助一個月2500~4500，點心費1500這樣

RaiGend051910/02 04:49一個月4000~6000

RaiGend051910/02 04:50雜支8000也太多，少買點衣服算個4000吧

RaiGend051910/02 04:50水電費我倒覺得太少，應該加到2000/月

RaiGend051910/02 04:51伙食費的話早餐兩片果醬吐司一杯牛奶約50，午餐便當

RaiGend051910/02 04:51100，晚餐便當或自煮三人份100這樣共250

RaiGend051910/02 04:52兩個大人31天一個月15500，小孩算一半3875共19375

RaiGend051910/02 04:53油錢我沒騎過機車，就算1000吧我記得加一次油好像150

RaiGend051910/02 04:54保險費賺不夠就少點吧算5000

RaiGend051910/02 04:54公托算5000，總合約38875

RaiGend051910/02 04:58新北一坪40萬30坪共1200萬一個約繳3.2萬，不錯的房了

RaiGend051910/02 04:58一個月總支出70875，差不多吧

RaiGend051910/02 05:00一人五萬或男七萬女三萬一個月共10萬還有3萬左右餘裕

RaiGend051910/02 05:00嗯還行

egg8710/02 05:02一樓邏輯很奇怪，不想窮養有什麼錯

ccnoire10/02 05:27公托不一定抽的到 而且是少數 覺得用公托來算其實不準

ccnoire10/02 05:33根據政府資料 幼兒園的公私立比例 3:7

ccnoire10/02 05:36保險費 5000 有點估太低 光勞健保就吃掉一半多

ccnoire10/02 05:38額外若有醫療意外險車險住宅火險 覺得估低也要個8k

gm325210/02 05:50預售屋工程款每月三萬你應該是很久以前買的或者不住在新北

july199110/02 06:03推，我家月收超過也沒這樣花錢= =

july199110/02 06:06我之前看過兩千多萬的房子管理費也才3500

july199110/02 06:08保費去保險板估兩大三小罐頭保單也沒這麼高，根本亂花

july199110/02 06:08錢沒做功課

ccnoire10/02 06:15保費5000元怎麼會是亂估?以台灣中位數薪水來算

ccnoire10/02 06:16勞健保就1691*2+700=4k了耶 醫療意外險算超便宜一萬二

ccnoire10/02 06:17一個月三個人也要3k 更何況罐頭保單都沒這麼低

ccnoire10/02 06:18還沒算上貸款必備的住宅火險 騎車開車的車險

ccnoire10/02 06:18覺得 8k 都算很低估了...

vovovolibear10/02 06:28跟你說啦 那樣的生活要是單身的話10萬是很夠用

july199110/02 06:31原來是算進勞健保費，我薪水都看實領，這樣差不多

july199110/02 06:31那這樣差不多

RaiGend051910/02 06:33勞健保我是算已扣除的本薪，不扣除就疊回去吧

RaiGend051910/02 06:33算上私幼抽抽樂風險總共多個10K，這樣一個月50K

RaiGend051910/02 06:35含房貸80K左右，看是否住遠點或住舊點扣回70K

RaiGend051910/02 06:36再看看薪水中位數的雙薪家庭，難怪一堆人不婚不生

kenjigan10/02 06:38推這篇

kitten63110/02 06:45阿不就很會算，算完要知道從哪裡節省開銷嗎？這也不能

kitten63110/02 06:45省那也不能省難怪一事無成

bbbing10/02 06:49講其他人的時候不用多少也能活，但版上好女孩沒人願意

Ralfchen042910/02 06:52像我大姐在一線公司當經理年薪200~300

Ralfchen042910/02 06:54按你的開銷模式當然OK，問題是你能嗎？

tingdou10/02 07:22現在的人是物慾太高

sinomin10/02 07:37欸，上面某樓晚餐自煮3人份100的菜怎麼買的教一下好嗎？

sinomin10/02 07:37青菜算便宜的三把50，雞/豬/牛/魚一份算一百，餐餐一菜一

sinomin10/02 07:37湯都沒辦法壓到一百以下餒

nicktop200110/02 08:07他那種算法都是靠臆測想像的，根本沒有參考價值。

drinkmywater10/02 08:25我早就說過沒月薪10萬都應該趕出雙北 窮人幹嘛硬要

drinkmywater10/02 08:25擠精華區 我在南部五口子 一個月也要開銷15-20萬==

drinkmywater10/02 08:25而且沒有車貸房貸 如果有就麻煩了…

sopzip10/02 09:34養家要錢要時間，問題是時間，每個人的時間使用不一樣，多

sopzip10/02 09:34一個變數小孩要花時間會讓雙方吵架用錢推卸要顧小孩的責任

c1991804310/02 09:34雙北大樓管理費一個月850路過，一個月7000是什麼豪宅啊

littleliu10/02 09:52除了管理費我覺得都很合理啊…

littleliu10/02 09:53每個人狀況不同，我油錢一個月8000

Mooxx10/02 09:53那個說普通社區20坪管理費也有5000-6000的到底有沒有用腦稍

Mooxx10/02 09:53微想一下啊？1坪150-300元，豪宅都不一定那麼貴了

Mooxx10/02 09:55打錯是250-300，哪個普通社區管理費1坪超過250說來聽聽

moneybird10/02 09:55每個人狀況當然不一樣，可是現在討論的是能不能養的起

moneybird10/02 09:55一個家？

moneybird10/02 09:55這時候要考量的是所謂的必要花費，吃飽穿暖基本需求要

moneybird10/02 09:55滿足，你才能去想什麼保險、營養、生活品質不是嗎？

moneybird10/02 09:55生吃都不夠還想曬乾？

a3782191010/02 10:00窮還花這麼多

ccnoire10/02 10:17管理費估高了，他本身文章也有提，但即使扣掉全額管理費

ccnoire10/02 10:17，也還有六萬啊，另外，不有錢的人才最需要保險，否則一

ccnoire10/02 10:17個意外或疾病，就知道什麼叫做無法翻身...

Mooxx10/02 10:23我父母單薪15萬，投資只有買定存股跟基金，都能讓二個小孩

Mooxx10/02 10:23讀私立幼稚園+私立五專，然後30年前貸款買北投54坪房，近5

Mooxx10/02 10:23年沒貸款買淡水990+三重1460的房，3餐自己煮，吃的也很健康

Mooxx10/02 10:23，1年出國1次，雖非大富大貴，生活品質也不錯了

vi610/02 10:24伙食費2.5萬，一週上幾次餐廳？

Mooxx10/02 10:26那種2大2小ㄧ個月基本開銷15萬的例子根本不是常例，路上看

Mooxx10/02 10:26有幾個家庭開銷是這樣，拿這種的來說嘴真的只有刷存在感而

Mooxx10/02 10:26已

moneybird10/02 10:28反正有些人觀念就是:沒錢也要過得好。吃要有機，穿用要

moneybird10/02 10:28大牌，沒有地方可以將究，別人有的我也要有。好像不這

moneybird10/02 10:28樣生活就是乞丐

dever10/02 10:39要結婚隨便 但要懷孕生子還是要有一定標準再想吧

new12285110/02 10:49早餐吃兩片果醬吐司也太寒酸了吧....我都吃水煮雞胸肉

new12285110/02 10:49兩顆蛋和一顆蒸地瓜一杯低脂牛奶

popcool10/02 10:51不想窮養沒錯，但沒錢又生小孩又說不想窮養那就是你自己

popcool10/02 10:51的錯，認清自己窮不難吧，要嘛不生要嘛不婚

mscp10/02 11:20原文總支出70500/月，照原PO自己說的高估扣掉管理費7K，再扣

mscp10/02 11:22伙食費5K壓在兩大一小兩萬內/月，保險也減5K變成5K一個月

mscp10/02 11:22隨便減個三項加起來就至少省一萬七了，總支出馬上掉到5.5萬

mscp10/02 11:24左右。我是覺得大手大腳的花錢然後才來說不夠用，是有事逆?

nenini10/02 11:25保險一個月一萬是什麼鬼，月入七萬一家四口健保也就幾千，

nenini10/02 11:25沒錢幹嘛買一堆沒用的保險產品

mscp10/02 11:25人家說沒錢有沒錢的過法，貌似不是原PO這種花錢方式呢

spy1k387j610/02 11:27笑死 看一個沒小孩的再跟有小孩的人講養小孩會花多少

kenyin10/02 11:36推

sxyew10/02 11:46這篇中肯！

katanakiller10/02 11:55就一堆要享受又要小孩才養不起 不過也好啦 窮養小孩

katanakiller10/02 11:55不如不要生 才不會被小孩抱怨為什麼要把我生出來

safefriend10/02 12:15某個人真的是沒腦又硬要討論 看了無語

aa18220110/02 12:32簡單呀 透天不會拿兩層去租給別人不就好了

bow096810/02 12:37推MO大說的，真的沒那個屁股，就不要吃瀉藥啦，月收不到7

bow096810/02 12:37~10萬的人，不就通通要去投胎，生活品質是跟自己的收入相

bow096810/02 12:37關，沒錢有沒有的生活，錢多有錢多的生活方式，網路上那

bow096810/02 12:37樣的文章能信，屎都能吃

meesight10/02 12:40兇～中肯

Nataya10/02 12:40不懂欸不想窮養不行嗎？就是覺得要生小孩後還能保持生活品

Nataya10/02 12:40質不然乾脆不要生啊，有人願意生個小孩降低自己生活品質，

Nataya10/02 12:40有的人不願意就是這樣而已，根本就沒有對錯。那些沒辦法保

Nataya10/02 12:40證小孩安全跟教育跟穩定生活還要生小孩的才有問題吧

storier10/02 13:08一個月只花25000伙食沒有特別多，小孩很多時候比大人能吃

moneybird10/02 13:15不想窮養沒問題啊，那你只有兩種選擇

moneybird10/02 13:15①讓自己有錢，就可以富養。

moneybird10/02 13:16②不要生。

moneybird10/02 13:16沒辦法變有錢還想富養是在想屁吃？要欠債養小孩嗎？有

moneybird10/02 13:16事嗎？

moneybird10/02 13:18沒人說只能窮養，現在原文是在討論養一個家到底要多少

moneybird10/02 13:18錢。你沒錢還想養小孩那就是窮養，你有錢自然是隨你選

moneybird10/02 13:18擇。問題是出在只有5萬收入卻想要花10萬過生活，是還沒

moneybird10/02 13:18睡醒？

showtawer10/02 14:29亂花，再來說養不起，莫名奇妙。

jupto10/02 14:45每個人對生活品質的最低要求不一樣 原原PO就是要求在那個水

jupto10/02 14:46準算完後認為錢太少不能結婚 你們一直舉遠低於該水準的開銷

jupto10/02 14:47說他亂算也很奇怪啊 應該從他目前計算的上面找出哪裡他多估

jupto10/02 14:48而不是一直去降低生活水準去costdown

jupto10/02 14:48像是管理費就是原原PO明顯多估的項目

rtyu283610/02 14:52單身在跟人家算養家養小孩的費用真的太好笑 難怪單身啊

goodrain10/02 15:40買菜錢一天600！這夠我家兩大吃一週以上耶！包含午餐便

goodrain10/02 15:40當跟晚餐

goodrain10/02 15:41一般菜市場買600塊是多少東西，你完全沒概念歐

goodrain10/02 15:46還有，伙食費25000是天天三餐都外食的價錢，一個人去工

goodrain10/02 15:46作另一個不工作就不能煮飯？，不需餐餐煮，光自己弄個

goodrain10/02 15:46早餐每天餐費省150了吧，弄個早餐是要多困難

haver10/02 16:23別笑f大，現在做決策的很多都是這樣，難怪一堆人躺平

laDsaikyo10/02 16:28為什麼這麼多人，都要把健保費算到開銷，不是領薪水時

laDsaikyo10/02 16:28候就扣掉了嗎？

jupto10/02 17:13不知道現在很多公司報給你薪水的時候都沒扣那些嗎? 通常跟

jupto10/02 17:14說自己薪水的時候也不是實際入戶頭多少 而是公司報給你的

jupto10/02 17:14所以之後算的時候當然要把那些扣掉啊

chspoutre10/02 17:23就為了講而講啊 超鳥

Maplelatte10/02 17:25有什麼好吵的，就有些人不想窮養，不想為了生小孩要這

Maplelatte10/02 17:25省那省犧牲生活品質，所以決定不生，啊那些想生的人願

Maplelatte10/02 17:25意省吃儉用養小孩的，就去養啊不用吵吧

Ralfchen042910/02 19:10他一開始就設定這個預估值，本來就有事

Ralfchen042910/02 19:11正常家庭是會精打細算節省不必要開支

Ralfchen042910/02 19:11再將資源投注在教育、保險上才合理

donby10/02 21:46三個人伙食費估25000就不合理了 你知道小孩5歲前幾乎是只要

donby10/02 21:46跟大人一起吃就夠了嗎？正常家庭一週菜錢大概兩三千就能吃

donby10/02 21:46的不錯了 你都餐餐外食那當然貴很多

Dannyx10/04 01:13推這篇

clockkent10/04 11:10講白了就是能力不夠想養小孩就是降低點生活品質，能力

clockkent10/04 11:10不夠又想維持生活品質就是不要生。不需要用較高品質生

clockkent10/04 11:10活的標準再來說養不起，當作自己想爽爽過生活的理由。

clockkent10/04 11:10有些人早餐要吃兩三百，也有很多人是吃個麵包配杯黑咖

clockkent10/04 11:10啡就能解決了

jj8906610/08 00:11會怕就不要做，要養就負起責任，很難?