[板務] 板務討論文 (2021年4月20日開始)
本篇文板務討論文,請遵守板規討論。
最終裁定權為板主,建議事項請理性討論,勿觸犯板規。
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Every man for himself and God against them all.
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可以討論了嗎(有點抖
要刪人文章不用跟水桶一樣解釋問題點嗎?不然怎麼知道是
真的踩了一條未來才出現的線還是單純版主不順眼?
轉載文章需要作者同意,那貼新聞豈不就要記者同意
那這裡可以詢問什麼用詞會不會觸犯板規嗎?
又,轉載研究報告、論文,難道也須原文作者同意?
現行板規5將造成討論上引用資料的困難,建議修改
想請問一下,板規2的部分如果是用反串不帶明顯髒字也算嗎
?還是這部分是屬於板主心證呢?謝謝
新板規讓以後不會有新聞文洗板也不錯啊。真要守法就是這樣
雖然ptt大家都這樣轉文,認真說都是違法。
就著作權規則來說,引用一部分可以說合理使用,整篇貼一定
是有問題
已有未附資料來源被板規2水桶的個案,若附資料會觸犯到
板規5,那討論上真的會非常的受限
附來源可以給出處或是局部引用吧。
另 只有100% 傳述人事時地物的新聞報導可不受著作權規範。
只有文中有夾任何記者的意見評論,都是屬於版權物。
例如純粹說今天大盤漲多少,台積漲多少的新聞就可以轉。
裡面有評論說看好XXX,那就是版權物了。
建議板主既然要守相關法規,就請嚴格執行。
新板規每一條都不寫具體+「板主心證」,你不覺得你給自己
太大權限嗎?
站規寫的很清楚......板主心證的部分每個板都是這樣
不然A說這樣 B說那樣聽誰的!
天大地大,反正就是版主心證
請問為何把噓文功能關掉了
因為板規2都強烈避免酸民了,當然是希望走向正向討論風氣
,自然要把噓文關掉囉
保護你避免你被酸民噓
我是酸民制裁者 專門制裁酸民的
你看看,在我強大的管理下,每個人討論都客客氣氣 沒有一
點暴戾之氣
繼續討論板規,想請教版主對於嘲諷的定義為何
不給"紅明顯"嗎!?
我覺得有一部分是怕被桶才客氣,當然也可能是我亂猜測罷了
我意思是說,我質疑訂定板規的人給予自己太大的權力,而沒
考慮到一個訂定規則,就是要協助人看得懂,了解原意,進而
遵守並且明確知道怎樣遵守,並且能夠預期自己的行為會有怎
樣對應的後果,但當今天你把規定訂得很模糊,又把自己裁判
解釋的權力擴張過大,搞得板上許多人自覺受到不平(相信你
也知道這兩天L_LifePlan板上投訴你的案子以有3-4則)。建
議板主,雖然板主訂定板規的權力是站上給的,但是引發這
麼大的爭議,並且短時間了那麼多累積申訴檢舉案,如果你是
真心為了CFP好(而非僅擁護你的權力),建議開放大家一起
訂定板規,或者將你的職務交由他人管理,以昭公信,否則你
自己回頭看看,你開了一篇板務討論,推文都在懷疑是不是真
的可以討論,可見大家對你的信任已經
在這一波執法潮(這是正當的法嗎?)當中瓦解了。再者你的
回應也都是反駁推文的意見及討論,何處可以看到真心的理解
與對話呢?是不是只是程序上應付站上的建議開一個板務討論
而已?望你自重。
感受同36樓
當初板上沒有這種板規才是一片祥和
hateonas 我一直被罵獨裁 文字獄板主
這種板規造成劣幣驅逐良幣,屢見不鮮!
版規文的第一行有什麼實質意義嗎?感覺像是開心達成
了一件事情,但事實上跟版規無相關,也與投資理財無
相關吧?
非也非也,申訴案僅有3件,本板早上780人,3/780 連1%都沒
有,顯然沒有問題,而要說清楚,站規也沒有說怎樣的言論可
以怎樣的言論不行,通通交給板主,你如果覺得板主權力太大
應該是要找站長,不是找我。
當然有關啊,人數多比較難管啊,講好多次了
另問femlro,板規2跟禁止酸民有什麼關係?不是在禁止
主動引戰、嘲諷(這兩者如何定義也未見於板規中)嗎
?在你心證當中引戰、嘲諷=酸民嗎?
人多難管是一回事,跟規則內容沒有關係
我覺得c大已經把理由講得很清楚了
禁引戰 嘲諷 酸民很好啊!哪裡不好?酸民在現實中不敢,
然後要來網路鬧還不準人家管,是不是有事啊?
板主心證的部分,容易讓人抓不清標準在哪
我也在想那28樓的發言頗為引戰 = =” 就我的認知看起
來,很像想表達說被桶的都是(然後我這樣應該就會觸
犯了版規二的引發糾紛 XDDD
板規標題要不要加個日期啊?都不知道哪個是哪個了
a6dddd大所言甚是
驅逐酸民建立良好的討論風氣
a6dddd沒人說不能禁酸民啊,今天重點在於為了達成目的,手
段已經有所極端,甚至透漏出板主缺乏民主法治觀念(自刪引
流文、多人到板務控訴、判決被撤銷卻仍然掌控著權力(
而且是這個他引以為傲的幾百人次大板)
然後剛提到的人數部份,其他更為熱門版,我是沒看到
於版規列出人數增加、減少之文字
3個叫做多人嗎?
另外因近期版規變動頻繁,建議於尾端註明何時編輯了
哪些內容大意,因正常版規應不朔極既往,若未註明則
有相關爭議,並且版規實施應有緩衝期(警告期),而
非即時生效
桶了20幾個,3個申訴,1個成功1個被撤案,顯然很成功啊
另外,femlro,你身為板主,怎麼會認為不到1%的人去申訴,
這樣沒有問題呢?要比也要申訴案/被你水桶人數吧?別再誤
導。另外難道1%你不在乎,要到20%你才在乎嗎?
你覺得有問題 我覺得沒有問題 正常現象
我不在乎就不會改板規調整了R
看我如此在乎 一天到晚都在管板 水桶 改板規 顯然很用心
都凌晨12點了 還在回答問題 用心到不行啊
撤案是因為相關程序不完備,你有看嗎? 反正我也不在乎了
雖然你開了這篇文,但是還是高姿態
以為終於可以討論板規,結果還是一樣
可是板主,有些問題好像被跳過了喔
所以我趕快立了一條新板規,被撤案顯示沒有按照程序跟板主
站內信溝通,導致直接造成組務困擾,要水桶6個月,但因為
你是舊案,所以不會被桶,這顯示我反應快速,有效率,而且
我還提醒你,你違反組規了,你還是不理我,到今天被駁回才
信。
是啊,不受理是因為程序不完備,不代表你這個版主做法沒有
問題,同理,你用心到不行也不代表你適格做板主
不對唷,被撤案代表當事人連組務的規定都沒有看,所以沒有
遵守,這樣有問題的顯然是申訴人不是我啊。 我都照規定啊
你又不是小組長,而且是你一開始拒絕討論
你覺得不適合 只佔1/780
所以我現在不就在討論了嗎?
小組長也說了,板友有權討論板規
所以你現在才開阿
所以你現在不是在討論嗎?
代班我很遵守規定啊 小組長說開我就開
好啦 明天早點討論 睡覺了
要不是我報到小組長那邊,他指令下來,你會開?
板主,我65樓的問題可以跟我討論一下,別跳過嗎?
hello, 除非你把780全數統計完,或是取樣,不然哪個
1/780的數字是哪裡來的?
老實講你問題一堆你自己小心不要得罪檢舉王 你會沒
完沒了
他跳了一堆 XDDD
你現在感覺唯我獨尊的姿態
如果1/780邏輯會通,我也可以自己設計:今天板務推文有
16個帳號,對板主管理板務有意見的有12人,12/16,板主管
理真的大有問題,當事人還掩耳盜鈴
真的 秦始皇的統治之下,大家都客客氣氣的....
東廠的關懷之下,大家也都客氣啊
版規2中「嘲諷」「無實質意義討論」的定義可以說明一
下嗎?一堆人因為這條被桶,而且感覺選擇性執法的情
況屢見不鮮
支持引導良善討論風氣
板主你知道今天討論板務為什麼焦點都在你身上嗎?因為你訂
定的板規把自己變成焦點,每一條爭議都是你寫出來的、幾乎
每一條都加註板主心證、連不可以嘲諷主動引戰的客體都有「
板主」,你把自己攪和在裡面,甚至把自己變成你衡量違反板
規的量尺,一切由你說的算,當然現在眾人要來檢視這把量
尺到底有沒有問題,適不適合。
支持引導良善討論風氣
理性討論,晚安大家
crazybaby我也同意良善討論風氣,少點酸語。但一樣,問題
出在手段跟執法者。你用的動詞很好「引導」,眾人不是動物
,更不是物品,不能「掩蓋」、「箝制」更不能「摧殘」
版主的回文推文都帶著滿滿的戰意,然後說要和氣討論,說真的
看不懂到底想幹嘛...
看你推文回覆板友的語氣真的感覺不出有討論的誠意
近來整個板面都是版主的文章和公告,真的很怪異啊...
真的感覺不出來+1
讓我想到2007年政黑某板主在推文和板友吵架,被其他
板友勸說身為板主跳進來吵架不妥,當事人卻狡辯自己
推文時的身份是板友不是板主,實在令人遺憾
搞成該是公親的變事主,裁判自己下場來打球了...
公雞變飼主
我有種 "我這不是來了嗎?" 的既視感...
裁判下場打球,鳴哨被翻案比例相對其它板? 好奇問
其實PTT的使用者有點資歷都知道版主有裁量權
但是Femlro你是光明正大的告訴大家我就是要沒事耍耍
給使用者的感覺一定是非常不好
到底是哪篇讓某些人覺得版主不ok的,直接拿出來討論如何
呢?(笑臉)(這樣代表我是友善的口氣)
板規0的累犯是不是寫錯了?
請教板主為什麼關噓文?
請教板主刪文標準 為什麼有一篇2005年的開板恭喜被刪了
是違反了甚麼規定?
(本文已被刪除) <letts>
正常人對版務不會有意見的,大家都來討論的誰那麼閒,
酸民就不一樣了,建議版主用力捅,來酸鬧場來嗆的水桶
天數麻煩多一點
這板就是低調就好 謝謝版主
謝謝版主
批踢踢小版都是偏獨裁體系居多
你要轉成民主體系 人至少要夠多 不然參選人會不夠
啊 這篇是討論版務 我講點版務的 如果真的不滿
也可以考慮提議選舉 不過誰會選上就很難說了
真要選 本人最看好的是龍哥
我以前也被hateOnas退文桶過啊 也才一次而已
反而版規定得太死 一堆檢舉仔直接靠檢舉讓你桶十年
支持沒有噓文 你要紅明顯不會箭頭膩?
我是喜歡噓 但我不是版主 所以只要我沒被桶
我可能都覺得還好
請問一下最近想投資一間房子 這種可以發文詢問嗎
可以啊 而且這邊應該有幾個ID是有經驗者
可惜不是我 我小懶趴 QQ
所以我上面推文很多箭頭 你覺得超級明顯的?
版主超棒
我覺得關噓文還好,沒啥意見
另外,ptt確實採各版自治的方式在管理
你們知道版主其實不一定要選舉嗎XD
也可以上ㄧ任直接指定下一任,報組務就移交了
同理,要「多」版主也不一定要選舉
另外,沒啥好明不明顯的,你說的話有人看,就算灰色都
很明顯(例如飛哥)
你說的話沒人想看,弄紅只是刺眼而已
推樓上 以為別人都想看到你講什麼逆
有板主看板,需由該看板現任板主提出申請新增板主:
新任板主產生方式若為板上選舉結果,需將票數統計等
文件一併附上;若為直接推薦上任,則需大體說明推薦
緣由。
以上兩種方式皆需所有板主與新任板主推文附議後方能
上任。
請問有沒有考慮禁厚問文阿?
這板可以不用了
推cct765 感謝板主的努力 但某些部分仍然可以再更好
我局外人看都覺得這種處事方式跟屁孩沒兩樣
認真覺得 某些文章跟理財規劃沒有關係 投資策略跟理財規
劃的界線可以更明確一點 個股破新高只能算是策略吧....
至少我個人來這板是為了學習 規劃 不是 策略
用什麼工具可以拿到預期的報酬 在特定的時間可以做特定
的目的 才是規劃
每個人有不一樣的計劃而需要不一樣的規劃 這應該是討論
請見板規,小組長已經有定義投資議題也能討論,策略既然是
投資的一部分自然也能討論
過去討論理財規劃都會打理財規劃,不然就改分類也是可以
分類可以吧 如果一堆主題只要跟錢有關都可以在這討
論 建議就設置幾個主題分類 例如房產、股票、規劃
、稅務 、心得…之類的 讓各個客群方便討論跟搜尋
然後板規就基本定義一下分類的適用
有人講 賺到錢死了有屁用 這句話會被桶嗎?
稱對方又窮又沒志氣算人身攻擊嗎
之前有一些被水桶的,我有看一下被桶的原因 都覺得很合理
啊,而且我還覺得版主很辛苦耶 大家都有自己的生活要過
誰能一天到晚在網路上管理酸民,做這又沒錢拿
版主很辛苦可以不要當!
支持引導良善討論風氣
有時候犯規有警告,有時候沒有,標準要不要明訂?
我也希望分類能規範一下…
https://i.imgur.com/Q5oj3Us.jpg 請問a大的文章呢?
臨時新增的板規去刪除過去的文章?? 而且特別針對某人??
覺得就算有個人網站,但是只要全文有貼出不用一定要點進去
也可以貼耶~
有時候就是想看網站的方便保存 不想看的不要點就好了
法律都不溯及既往了 為何可以臨時新增板規去規範過往??
想問,若用正向辭彙酸別人,請問是酸民嗎?
還是限制負面詞彙攻擊他人?
非PO文者在文章下面進行廣告式留言,請問罰PO文者,還是
罰張貼留言的人?
執行新板規為何要溯及既往.即便要溯及既往,是否可保留
緩衝時間?
看到某些人說辛苦不要當啊 就覺得 嗯 這是有要好好討論的
意思嗎?
我也搞不懂這個版主自己有想要討論嗎?
自己創造一個莫名的引流,所以文章中都不能附連結?房
版和美食板不就一塌糊塗,要不要點連結是自己決定的事
情,過度解釋條文,又專斷獨行,這是要討論的意思嗎?
某人說這話前該不該摸著良心看看前兩天板皇怎麼回
應板友的,這種語氣覺得有好好討論的意思?
桶了一堆人,然後又說板上一片祥和,嗯,這跟某強國有幾
分相似
to prtscn 因為過往的文章有商業行為違法
法律來源是臺灣學術網路規範 並非所有法律都不溯及既往
也是有部分法律有溯及既往的 只要有明確商業行為就會刪文
過度解釋條文?這是你的見解還是站方?
站規第二條第一項
請自己看臺灣學術網路第九項第一條的法律規範
板規0寫得很清楚了
簡白一點說 站規認定只要該篇文章板主認定不適合就可刪除
系統也本來就會自刪文章 只有被m的文章會被保留
所以貼連結算盈利行為嗎?這是只有你這樣認定!
二手交易板算不算營利?代購算不算營利?
法律規範的話,執法單位是板主、小組長還是站長、教育部?
有溯及既往的法律?那你的板規能不能溯及既往是誰判定?
為什麼連推薦哪些人的文章,不附連結也不行?
我覺得劉若英的歌很好聽,這樣算商業行為嗎?
系統本來就會依時序刪文章沒錯,但跟你主動刪人文章的行為
完全不一樣,如果又是因為於法無據的緣由刪人著作,其實A
大可以找律師了解一下
嚴格來說系統不會自動刪文章喔
系統只會刪文章的屍體而已
請問版主針對ameryu刪文是為什麼? 其他文章就沒有連結?
可能小弟資淺 第一次看到版主可以溯及既往針對人來刪文@@
Ameryu的文章並非全部被刪,主要他有盈利行為的才有觸犯板
規0的才有,刪除的文章也有備份在他的水桶公共下方,可以
自己去看。
這也與無故刪文差多了,這是因為違反台灣學術網路規範第九
條第一項而刪文。
為什麼連推薦哪些人的文章,不附連結也不行?
我覺得劉若英的歌很好聽,這樣算商業行為嗎?
而且站規寫的很清楚文章留存與否由板主決定
這是板規討論,希望版主改變想法
你覺得劉若英的歌很好聽要貼當然不行,劉若英有授權歌曲著
作權嗎?
如果你一點都不想要改變作法,請直說
你貼新聞如果純報導消息的無著作權,歌曲是有著作權的
我說綠角文章很好 請大家自己找這樣有違規嗎?
劉若英的歌好聽,請大家自己找,這樣有違規嗎?
多啦王文章寫得不錯,請自己google fb找這樣有違規嗎?
如果妳不是綠角、你不是劉若英那就沒有,如果妳是綠角本人
哪當然不行啊,就好比如果館長來Ptt賣他的東西請大家去他
的網站,也是不行的。
我哪裡違反授權 或著作權了?
你之前不就貼了 我有刪嗎? ameryu引述他人的我也沒刪好嗎
? 他引用柴鼠兄弟的連結,自己去看看我有刪嗎?
那板規5,你要不要改一下
劉若英是Ptt id嗎?
搜尋XXX的文章 又沒有違反版規5?
只要XXX是Ptt id就不行
搜尋ffaarr有沒有違反版規5?
很簡單的道理啊 ptt 他就能發文 為什麼要到他網站看? 他
本人可以自己貼過來啊
哈哈哈哈 原來PTT ID居然比真名還嚴謹
所以搜尋ffaarr有沒有違反版規5?
搜尋多拉王就好啦
我不是寫且了嗎? 就說你推薦ffaarr 的講座或者付費活動就
算,推薦他的文章不算啊,推薦他fb網站就算因為是商業活動
。
推薦他就是在PTT看啊
可唷 多拉王不是ptt id
有PTT ID的人 不能寫在PTT以外的地方?
他可以寫啊 你不能推薦去看而已
你要叫他貼來Ptt
不是已經有人教你怎麼作弊了嗎? 推薦多拉王fb 文章 你如
果要推薦a大 fb文章 也可以 因為a大不是ptt 帳號
我建議應該回復噓的功能,因為這樣才能有退文機制
「哆啦王最近有個講座可以去聽看看」「哆啦王是誰?」「ff
aarr =哆啦王」這樣的對話safe 嗎?
版主的回應,真是讓人大開眼界!
至於別人要幫你補一句a大就是ameryu 我沒意見 ameryu是直
接在網站無板主賣書 溯及既往是因為就算是現在還是有人可
以透過連結買書 但你自己google ameryu 還是買得到他的書
唷。
都有人教你怎麼閃板規了 不懂你堅持什麼 這裡做只是為了大
清查時不要說我說學術網路盈利的共犯
反正到時候也不是我推薦的 我已經有寫板規防範了 至於其他
板交易行為 站長一直有在跟板主討論好嗎
有人講 賺到錢死了有屁用 這句話會被桶嗎?
賺到錢死了有屁用 你覺得攻擊到誰? 死了你怎麼花錢
有然亂翻文章寫 韭菜散戶麻煩買ETF 這是挑釁嗎?
再來即便板主自己違反板規,正確作法是跟板主討論溝通,然
後檢附證據去組務,看小組長如何懲處。
我只要知道這個版寫這句話不會被桶
你是韭菜散戶嗎? 如果是你要先證明自己是韭菜散戶,證明
你是了以後,他說買ETF,有攻擊嗎?
你寫這句話還是可能被桶啊,比如人家討論房地產,你說這句
一樣無意義論述啊
ok 韭菜散戶買個股 會被桶嗎?
辛苦繳房貸 賺到錢死了有屁用。這樣會被桶?
辛苦繳房貸 賺到錢死了有個屁用 繳房貸跟死了沒關係的,無
意義論述.....
韭菜散戶買個股可以 不會違反板規2
汲汲於利 不顧身體 賺到錢死了有屁用 這樣可以嗎?
但你要在討論個股的文章才可以
那你要在討論身體健康與保險的文章吧
被桶有這麼可怕嗎? 不就15天就出來了。我被桶八卦板統一
年都沒怎樣了 換個板聊天就好啦
去money板討論CFP 啊 那裡不是很自由嗎?
如果被水桶期間
時間到了再回來
就這篇#1WStS6aF (money)公告來看,如果未來任何一個
帳號在本版,且於你任內版主的時間內,發表同樣言論
(填表單並表明收費),是否亦以版規0及版規5處理?
是,很明顯違反板規0
版規5不算違反嗎?
如果你要說飛哥幹了一樣的事情會不會被桶六個月,我原本也
以為沒差,但後來有板友跟我說這是有法律規範的。
板規五是針對別人推薦,自己推薦自己我認為不算違反板規五
。
今日問答結束,可以睡覺了
自己推薦自己,才有盈利行為;推薦別人的盈利行為依
據是?
2. 版規並無生效起迄日,若當下有人發言違反版規,則
有陷版友於不義之可能情節、意圖
處罰推薦人而已,不會處罰當事人
除非是當事人自己刪掉的
發表、發表後刪除
純推版主很有心在回留言
感恩
建議有由板主心證的規定,都需先警告,累積一定的警告數
量再水桶。板主如果自己犯了,肯承認的話,麻煩記得記自
己警告
okok
參考你的建議記自己警告 其他的全部本來就是板主心證
沒辦法一一警告 15天就出來了 真的覺得沒犯上訴
你的意思是板主就可以用警告,板友就是直接桶不警告的意
思嗎?
如果你一直用這種態度,申訴只會多不會少
15天就出來?這樣跟大喊摸別人才3秒而已有什麼差別,禁止
發言就是懲罰的一種
板主無法水桶自己啊= = 系統不能水桶板主
我剛剛試了一下發現可以水桶自己
你去問八卦板板主水桶他有警告嗎?
他也是直接水桶我6個月好嗎QQ
水桶本來就沒有規定一定要警告
就算我水桶了我 那違反板規我就直接桶囉 因為不能警告
我無法說話怎麼警告?
板主也無權暫停自己職務 所以你先搞懂PTT規則
討論板規才有意義吧
我講的都不是我規定的喔 都是站規、法規、組規
現在只能討論板規 板主懲處是你要去組規跟小組長討論
他的意思就是你別一直態度高高在上吧
不管是不是"你覺得"的誤判 被水桶申訴後有放出來有補償嗎
八卦板一天流量多少 板主有多忙? 誤判可能真的難免
但是我看歷任 會出來 耍大刀的很少
高高在上還會跟你在這邊討論板規?
你其他板申訴成功也沒補償阿....PTT就是這樣啊
地方法院判了 高等法院改判決也不會有補償阿
"刑事補償法" 實際上就是有補償阿
= = 這是水桶不是坐牢....
拿了雞毛當令箭,交易行為產生在哪?
討論法律沒有依據,一直重複,要判例嗎?有人被告嗎?罰
則多少?自己擴大引流不行!
你自己都說CFP版原本人不多,哪來的引流量!現在人氣多
,還不是股版轉來
ㄜ...判例已經被司法院廢除改大法廷制度了
到底哪裡有說過 引流 這個用詞? 自創?
不然這樣吧,你站內信我,當作跟我申訴,然後檢附去問小組
長,ameryu這一系列可以嗎? 小組長說可以就可以
不然你在這吵也是沒進度
你不當版主,股版人回去,這不是很好嗎?
你下台可以更快
與組務討論無關 警告一次
版主版規自行擴大解釋,自由心證標準不一,能力不佳,
建議自行辭去版主職務
這樣也警告也太扯
設個置底檢舉區如何?
還蠻建議板主去批兔開板的 人帶過去就好了
youngice 股板人回去與本板板規的連結性?
請問嗆不特定人士又窮又沒志氣,是否算開地圖炮?
之前版主就會顧左右而言他,避重就輕,請一一回答問題
版主可以用回文的方式一一解答問題嗎?
小組長就建議不要回公告文佔用板面 這裡推文就好了
板規6有問題,有爭議本來就可以到組務版去申訴,這版
無權力限制,或因此水桶他人
組務資源也無定義,版主心證嗎?
法庭上每個人都可以按鈴申訴,訴狀寫不好被退貨是檢查
官和法官的權力
既然版主說有7-800人在線,身為一個大板的板主,板規
人治跟心證的部分要限縮,請詳細寫清楚板規內容
板規6已經有人申訴詢問小組長,待小組長回覆是否需要更改
。
法官判決也是自己心證啊 哪個法院不心證 就是依據條文解
釋
自由心證要限縮啊又不是無限上綱
法院法條絕大部分都寫得很詳細,不足的地方才採用解釋
或判例,心證都是官司輸掉的人再說的
可以參考股板版規格式與內容,調整成符合本版版規
請問板主 最新那篇新聞是否有違反板規5
法條很詳細? 請問證交法說不可連續大量買進、連續大量賣
出,所指的連續是多久、大量又是多久?
另外司法院已經廢除判例了,是以大法院去統一見解,為什麼
要統一見解就是因為法官的心證不同,上面我就講過了,法務
站長都是法律系畢業的,你可以詢問法務站長這些問題。
板規5是定義活動與講座,語新聞有什麼關係?
大法院是什麼東西可以不要自創名詞嗎?就算沒有判
例也還有實務見解啊!不要法官造法但是實務見解通
說不能算定義嗎
大法庭 筆誤
你要先搞清楚實務見解通說是拿來做什麼的?
不就正是因為法官心證不同 同樣規定有不同解釋
你要叫我限縮心證 就要有小組、站方弄一個
實務板規判決通說 我才能照著判阿
不然就是依照站規 板主自己判
反過來說 如果法官心證都一樣 何需通說?
連憲法見解都會打架了 釋748不就打臉490
490寫男女有生理異常 所以女生不用當兵
748說 平權 新的打舊的一大堆 價值觀本來就是會變化的
做什麼的就是學說定義啊每個學者見解不同才有衍生
不同流派說法才能因應社會變化跟限縮心證哪有衝突
當然有阿 你沒有實務的統一見解 當然就是以我心證為主
490講的是服兵役義務牽扯到憲法,748講的是民法婚
姻平權,憲法什麼時候規定婚姻了
哪一個法官不是這樣
這也叫打臉要不要看仔細
你先解釋一下女性不用當兵 有沒有違反男女平等這個概念
你要不要好好仔細想清楚這個很基本的問題
如果男女平等 為什麼男人要當兵 女人不用當兵?
不要扯開話題好嗎你自己提748打臉490但是根本不是
同一個問題現在又扯男女平權
男女平權難道只侷限在婚姻同性異性上?
而且叫你限縮自由心證的意思是先把定義訂清楚明白
不是只放個模糊規定到時候才裁量
檢舉
版主力戰群雄,從早到晚,還持續數日。別的不說,光是有
心和大家溝通這點就夠令人佩服了
不過我這發言無關版規討論,只能吃警告了吧。就算這樣還
是要推個版主
版主討論版規顧左右而言他,真有心討論嗎?
版主版規自行擴大解釋,自由心證標準不一,能力不佳,
建議辭去版主職務
請見451樓,且上方推文已經違反著作權吧? 該圖片有取得作
家授權嗎?
質疑別人違反前不該先舉證嗎
請問femlro把A大的文章刪文之後再救回來,朝令夕改的必要
性是什麼?如果你至今認為A大違反臺灣學術相關規範,到底
為什麼把文章撈回來?你的兩篇公告裡面,除了再次數落A大
引流,然後哭訴自己被罵天兵,姑且不論你在公用資源裡面帶
入個人情緒私事,你從頭到尾沒有說明復原文章的原因,站方
也沒有要求你回復文章啊?難道你疑慮自己動別人文章理虧怕
人去找律師研擬救濟著作權?還是你頂不住眾人壓力,看
對方人多勢眾,即便違反板規你也這樣復原?
既然你那麼站得住腳,何必刪了又救,一來一往,除了底下推
文亡佚、當事人去站上申訴檢舉、板友討論氣氛撕裂、本板板
面混亂,你有沒有違反板規6板務濫用意旨之嫌疑?
html
如果真的要依照現行法例來處理的話,應該要補一些相
關法令的基本常識吧?還是又是那句依據心證?
理財板討論股票??
然後我貼政府網站的行為,是否要算違反版規5呢 XDDD
上面有人問為什麼刪文.....自己看好嗎?
都不看上面的討論再來一直批坪
刪文也是在這次板規6設立前的時間刪的好嗎? 當時根本沒板6
那張圖沒有改做喔,那是原作就是這樣寫了
理財板本來就可以討論股票 請見板規小組長的定義
投資是可討論的項目
有板規規定刪文復原要說明嗎?
如果沒有cct765 警告一次 非討論板務
板5 也顯然沒有說貼政府網站違反吧? 哪一句讓你覺得有?
大量刪文又恢復這樣反覆無常的原因是什麼呢?情緒嗎?版
面亂成這樣竟然是版主自己亂的…
這是PTT使用者條款 1-2、著作權擔保與授權 若您無合法權利得授權他人使用、修改、重製、公開播送、散布、發行、公開發 表某資料,並將前述權利轉授權第三人,請勿擅自將該資料上載、傳送、輸入或 提供至本站。 任何資料一經您上載、傳送、輸入或提供至本站時,除私人信件、水球記錄外, 視為您已同意本站為非營利之無償使用、修改、重製、公開播送、散布、發行、 公開發表該等資料,並得將前述權利在保留原作者資訊前提下,轉授權為非營利 之使用(轉授權部分本站將列舉轉授權之網站並公告於本站 Announce 板,非本站 或本站轉授權之網站未經同意使用您之資料,仍為侵權)。您並應保證本站使用、 修改、重製、公開播送、散布、發行、公開發表、轉授權該等資料,不致侵害任何 第三人之權利,否則應對本站負損害賠償責任(包括但不限於訴訟費用及律師費用 等)。 5、使用者的守法義務及承諾 您承諾絕不為任何非法目的或以任何非法方式使用本服務,並承諾遵守中華民國 相關法規及一切使用網際網路之國際慣例。(若您為中華民國以外之使用者。並 同意遵守所屬國家或地域之法令)您同意並保證不得利用本服務從事侵害他人權 益或違法之行為, 包括但不限於: (a)妨害他人名譽或隱私權。 (b)張貼任何誹謗、侮辱、具威脅性、攻擊性、不雅、猥褻、不實、違反公共秩 序、善良風俗或其他不法之文字。 (c)違反依法律或契約所應負之保密義務。 (d)冒用他人名義使用本服務。 (e)從事不法交易行為。 (f)濫發廣告郵件及張貼廣告文章。 (g)其他本站有正當理由認為不適當之行為。 8、拒絕或終止您的使用(1) 您同意本站各級管理者基於其自行之考量,有權隨時終止本服務或其任何部分, 包含但不限於對您所為之刪除文章、鎖定文章、看板水桶或看板禁止發言、設定 劣文或退文、開處罰單、設定停權、設定變更文章數數值、設定變更 P 幣數值、 設定變更信箱容量數值、設定變更您於本站擔任之職務、退回註冊、砍除帳號等。 前述處分,並非無權或無故之處分,若您不願接受,請勿同意本條款。若本服務 被終止時,本站對您或任何第三人均不承擔責任。
※ 編輯: femlro (1.171.125.187 臺灣), 04/23/2021 01:31:28「有板規規定刪文復原要說明嗎?」這…請問版規只要沒有
明文寫出來的都不算版務嗎
請問版主為什麼之前要針對a大刪文?後來刪的都是被質疑後
才挑幾篇來刪啊 而且如果板主要在公告文中針對a大批判
那是否應該開放推文讓大家討論?而不是鎖文一言堂吧
你可以在這裡討論 板規1規定的 小組長建議我這樣做的 組務板也是宣判文不得推文
※ 編輯: femlro (1.171.125.187 臺灣), 04/23/2021 01:32:11然後挑a大好幾年前的文章來回文是什麼樣的操作?
我就是不知道才找femlro討論板務,你儘管解答,有規定就有
,沒有就沒有,為何要質疑我非板務討論?難道你認為我早知
沒有,在酸你?
上方已貼使用者條款8
本站有權依各級管理者終止任何服務
報告板主 沒辦法在這裡討論啊,會被您警告
你註冊PTT已經同意了
詢問板上文章消失又出現的歷程,竟非板務討論?
你又沒被警告
我剛剛上面不是告訴你了嗎? 有人問我就公告阿
合約已經在你註冊時PTT就跟你簽訂了
合約也寫得很清楚 如果不能接受請勿使用
既然已經註冊時按同意了 現在為什麼又要用呢?
我沒說你有被規範的義務要說明理由,但是你提供了這個機會
討論板務,我針對我看到的疑問跟你討論,怎麼了嗎?你如果
不想回答也可以說「我拒絕回答」阿,何必牽扯板規?
使用者合約5 不是也寫得很清楚嗎? 有守法的義務
與承諾
我剛剛不是回答你了 上面有人問為什麼刪除 我就公告阿
所以請問femlro我到底有沒有有沒有被警告(依據512樓及530
樓)?
有阿 你違反板規3 警告一次了
PTT使用者條款已經秀出來了 ameryu既然是有註冊按同意
就應該遵守PTT使用者條款
這是PTT站方與使用者訂定的合約
條約5 條約8都明文規定了 要守法 板主有權刪除文章
femlro請問誰?我嗎?因為你一下說有一下說沒有我很難搞清
楚
我這樣做只是回應上方對我的提問
你cct765 違反板規3 警告一次
HookWorm 沒有被警告
請問我詢問回復文章的理由,是非討論板務?
我上面不就說了 我已經回答你了 你一問再問就與板務無關了
你是說511樓嗎?你應該是要告訴我板主回復文章沒有義務要
解釋吧?那請問我的提問是否恰當跟你有沒有義務回答有何關
係?我正想要主張板主在道德上應該給予合理解釋,這超越板
規,但仍與板風相關,是板務核心問題,請問我這樣主張您認
同嗎?
我剛剛已經回答你了 上方有人問.....你不看要問幾次呢?
有人問所以我公告也處理了 你一直不看別人的問題
他問為什麼被刪 所以我就半夜通通救回來告訴他
沒有任何規定我要這樣做 使用者條款任何PTT使用者都簽了
不然你帳號就不會下來了
那請問我主張我的發言不該受到警告,您看了嗎?可以回覆我
嗎?
你的發言顯示你沒有去查看其他留言就隨意攻擊板主
也沒有去看使用者條款簽訂的合約
板主回覆後仍持續重複原問題 顯然與本篇主題意指違背
仍是警告一次 再犯依照板規3 判處15天水桶
條款1在你按下同意時,已閱讀、已了解、已同意本站使用者條款 自然涵蓋條款5 條款8 同意與保證不從事違法之行為、亦同意本站可以隨時終止你的服務 1、認知與接受條款 批踢踢實業坊(以下簡稱本站)係依據本服務條款提供批踢踢實業坊之 BBS 以及其 他相關之服務(以下簡稱本服務)。當您在本站註冊成正式使用者,開始使用本服 務時,即表示您已閱讀、瞭解並同意接受本約定書之所有內容。 本站有權於任何時間修改或變更本約定書之內容,唯在修改或變更後。須立即公 告於 SYSOP看板 (恕不再個別另行寄發通知)。您於任何修改或變更後繼續使用本 服務,即視為您已閱讀、瞭解並同意接受該等修改或變更。如果您不同意本約定 書的內容,您應該立即停止使用本站提供的任何服務。
請教femlro,以上是我被警告的理由?你說我違反板規3,請
問沒有查看其他留言、隨意攻擊板主、沒去看使用者條款簽訂
的合約,在板規3何處有寫出來?
板規3: 板主心證為不符合該篇文章主題意旨或無關原文主題之推文、回文 視為無關主題推文,政治推文亦在此限,但與理財該主題有關之政治文不計 如虛擬貨幣政府政策管理、囤房稅相關討論、央行限制性貸款等 由板主心證判決 罰則:15日 累犯:第一次15日、第二次30日倍數累計處罰 上面已經說過了,你攻擊板主的部分板主已經回答你了 但你均沒有上去查看留言、使用者條款、繼續話題 顯然板主心證認為不符合該篇文章主題意旨
※ 編輯: femlro (1.171.125.187 臺灣), 04/23/2021 01:58:30還有沒有其他要討論的? 沒有的話就收工睡覺了
繼續話題為何等於非板務討論?我想延伸之,與其他眾板友討
論不行嗎?哪一條板規規定板主說話題結束就眾人閉嘴?
不是繼續話題 是重複你已經問過的問題
顯然與該篇文章主旨無關
你的問題我都已經回答玩了
因為你都只有提出你的主觀行為描述(我沒看規範、我一直繼
續話題、我攻擊你云云),卻沒有說我的行為跟板規
之間的關係何在,最關鍵的邏輯推演卻都以「板主心證」四字
掠過,對你來說很省事,可是對我而言,我深感你處理板務時
的重大瑕疵,才會一直打破砂鍋問到底,這仍屬於板務討論,
請你撥冗耐心回覆。
所以你的問題是什麼?
問題本身與主旨有關,但重複問(行為)就與主旨無關了,我
猜板主的心應該是這樣
你1點58分編輯文章回覆我537樓,說我「繼續話題」阿!我可
是看得很仔細才引述耶!怎麼現在又說不是,板主講話都朝令
夕改,對於板務而言非有正向發展。
所以你的問題是什麼?
我的問題在557樓都說過了啊!板主怎麼都沒有看清楚,然後
一再發文,我非板主犯此錯誤尚且遭受警告,femlro身為板主
卻沒看仔細就重複問題,555樓的問題,等待您回覆。
發問,筆誤
1:20 已經回答你 上面有人問過了
1:31貼出使用者條款
1:32 你繼續問已經回答完的問題
1:32 我再回答一次
1:33 你不看上方1:31已經回答的問題又再問了一次
1:35 你還是沒看上面回答又再問了一次
1:36 你問你有沒有被警告
1:37 我回你已經被警告一次了
1:52 我說我你根本沒看一直問
就是在講1:31已經回答完的問題 條款貼了 告訴你為何刪文
又復原了
還是一直問...............
你1:31編輯文章回應的是在515樓一個叫做cola的人下方耶!
不但不是回應在我的推文下方,而且我的同樣問題還比他早問
,你怎麼會有期待我會把一個既比我晚問又不是回答在我的推
文下方的字眼當成回答?
我知道你沒有義務回答在我的下方,但你也不用因為肇因於你
的問題而沒注意到而怪罪我吧?甚至當成心證的脈絡?也難怪
我被警告的疑惑一直解不開啊!
你4/22三時公告回復文章,我4/23零時許提問,我是第一個問
這個問題的好嗎?
非也非也 更早就有人問為什麼刪
所以才公告 本末倒置了
無論貼在哪 我已經告訴你已經回答了 你就應該往上拉
而非一直問一直問一直問
回在哪裡從昨晚7點到現在你回在哪
我問你的是「為何文章刪了又救」、你叫我去看別人問你「為
何刪文章」你覺得這是同一個問題?我一直問就是違反板規?
覺得比較奇怪的是刪了又救,但是裡面每篇都加了一堆板主個
人意見又鎖文不準板友討論,這是可以的嗎?
那閒聊區裡,同支股票能問第二次嗎?別人有問過但看不明
白,所以再問不行嗎?
感覺就是特地把ameryu抓出來殺雞儆猴啊
但a大被水桶無法回,公告文鎖起來大家也不能回
只看到版主連發好幾篇鞭屍....
原來板友可以用警告?我還以為你在375樓那邊寫的是繼續直
接桶。如果決定是累積警告後桶,可以編輯一下板規嗎
17104篇 檢舉姬蠻用心良苦的 這個標的文內容太薄弱了吧
是不是要完善一下標的文內容的規範
而且 就是不停洗存在感阿....真閒阿
我上面說過了 組務規範也是宣判鎖文
你要來討論公告的內容來這討論
這是小組長的建議 要討論至少把上面看一輪
板規第一句不就寫板主可以視情況警告,明明就寫的很清楚了
好好好 你要一直重複問可以可以 我就不回了 你慢慢問
標的文沒內容願意發言就很好了 現在反正也沒什麼人願意發
文
不覺得檢舉姬的文有什麼問題
你覺得他寫的不好 妳就寫一些好的來不就好了
不是可以不可以的問題,是你在錯誤的基礎上警告我一次,請
問警告要不要收回?
為何刪文章又救的答案就在為何刪文啊...........你為何愛
我又說要分手? 答案為何愛你這段啊.....有這麼不好理解嗎
? 這位大大還要繼續問嗎?
為何愛你這段解釋了,也就懂了為何分手了...... 這個不是
很直覺的邏輯嗎? 好吧,基於你個人的理解需要我非常困難
、仔細、詳盡、比他人花更多時間的告訴你,特別針對你的理
解困難收回你的警告,辛苦你了。板主我會特別體諒你的。
很好阿!即使femlro酸我理解困難,我還是選擇不跟你計較,
但我相信在板務上眾板友的心證不會輸給femlro,到底是誰理
解困難相信大家都看在眼裡,所以建議板主未來還是要多多採
納板友的意見。femlro收回對我的警告,該板務的討論到此為
止。
辛苦你了
辛苦你了
光是能一直出來回覆,甚至幫另一方找方案做申訴,這個
部分我就給推
好說好說 板主我一直都是這麼貼心 人氣才會這麼高
我上任不到一年看板人氣爆增數百倍
板主很努力的在別的版拉人呢
樹大有枯枝 人多有XX 版主如果現在有空 應該開始修正
版規 盡早修正 避免後來的人有誤解
看板人氣爆增原來是你努力的結果啊
話說您應該用轉錄方式轉貼小組長的文,而不是複製吧
回到超久遠的04/23 01:20的回覆,如果該圖片是原作
,那其參考法規即是著作權的原始法規,有使用必要與
使用比例之考量,不知道那原圖是佔了漫畫的多少百分
比?
然後會說我貼政府網站違反版規5的原因,推薦引流,因
為該網站的瀏覽量是管理該網站人員的KPI之一,與考績
相關,進而影響到一小部分的升級加薪
然後置頂的版規還是舊的
沒有站規、組規 規定要用轉錄 看板人氣暴增與我積極宣傳CF
P超棒有關。 在我廣邀各路高手來到這裡後,人氣暴增。
板主說的都對^^
建議每篇檢舉文都貼出來鞭一下
一直問哪句可以哪句不行,是多想踩線去嘲諷人?好好
討論觀點很難嗎0.0?
酸民酸言酸語,總說些嘲諷人且無關討論主題話,無法
用正常論點溝通的人,不是該水桶回家反省嗎?
不過還是有看到理性討論的部份,看來ptt仍是高水準
論壇呢?
那群人別管了 真的有人來問理財計劃時 沒幾個願意回答的
buster520798你推文的版務點在哪?
跟板務無關的推文只是為了嘲諷所謂的「酸民」該不
該警告?
新聞能不能再限制少一點啊 根本是被當洗文章文再用啊
也不是特別重大的訊息 更沒有實質討論的內容與心得
想看有用的討論串還要找半天 也太惱人!
樓上 這樣才能人氣暴增啊
好了,可以洗洗睡了。不用來這邊看了。我看到有人救了a
大的文章就心安了。刪了又復原就代表當初一股腦的無差別
刪文,然後被人檢舉被警告版規有不適的地方也沒即刻修正
。請問一下啦,版友建議該修的地方是不是都有理由駁回?
我的問題、建議,絕大部分回一回就跳過,還沒有結論
XD 我也不知道到底是忙到忘記還是乾脆不想回了
好一陣子沒來,發現理財規劃板似乎變成投資板,可惜
回頭瀏覽這一週的文章,發現ameryu大跟一些之前熱心
分享理財觀念的先進,竟然因為板主的心證就恣意被水
桶,什麼時候理財板也變成一言堂了?板主你最好不要
太恣意妄為,擴大解讀板規,既然當了板主,所作所為
就要受到板眾的檢驗,大家都看在眼裡
yoyoleader 攻擊本板+與ameryu違法部分均以公告 水桶30日
一直開主題檢舉別人底下回文的人是不是不適合開閒聊區
不然根本變成他鬧版跟鬧組務區的工具
只要檢舉姬開的閒聊區 老子就不去回
準時12點開,先搶先贏。
我自己常FW 我先提 轉錄文章者應該發表20字心得
建議放寬每日投資討論文的板規限制 不然有人說茶几到了
被檢舉推文無關理財投資怎麼辦
奇怪,yoyoleader哪裡攻擊版主? 感覺是在討論板板務,
怎麼就被水桶
奇怪,板主今日水桶檢舉姬,理由是其開了討論,卻只有發問
,對於底下推文都沒有回答,有哪條板規規定原po要回答
否則不算討論嗎?本篇討論文也是板主開的,板主也不
是每一個問題都回答,那按照同樣標準是不是板主也要自桶?
主題為討輪的文,作者一定要回應嗎?
你自己寫討論,不討論,那叫什麼討論?
但顯然像cct765 違反板規2就不叫討論了
板規3很清楚板主心證為不符合該篇文章主題意旨
只要說不符合主題本來站規就是規定可以直接砍掉
很簡單啊 因為事實就是他開名為討論的主題 實則實際上
檢舉底下所有回文者阿 換作是你你想要跟他討論?
還是隨便講幾句就又被寄信給板主檢舉 不合己意就又檢
檢舉到組務板去繼續鬧? 這不是鬧板那什麼才叫鬧板?
板主破千人那個是不是濫用公告啊?為何鎖文不讓大家一起開
心開心?
765那個哪裡違規R,看不太出來,公告只有寫違反沒跟以前
一樣點出原因,誠心發問
鼓吹自桶的部分嗎
晚點再寫,沒時間,忙著賺錢,我又不靠PTT賺錢,當然是有
空再處理
沒時間就徵選新板主下台啊
這下麻煩大了 惹錯人了
#1WXs6S-M (L_LifePlan) 這篇是建議討論性質的主題
沒有受相關當事人限制ID回文的區域 想對CFP板有人惡意
檢舉製造看板混亂增加f板主跟小組長工作量的人可以正
工作量不滿的人可以過去發表自己的意見
還是希望本板跟群組不要像大家過來的古板跟OP板那樣被
檢舉魔人搞到像OP板跟MONEY板那樣烏煙瘴氣沒人流啦
本板在線人數持續增長中 這是很值得開心跟恭喜的事情
一直貼使用者條款是想表達什麼?板主擁有絕對權力?還是
不服自行組務申訴?
不懂為什麼要鎖水桶文……
因為水桶文曾經有人底下留言然後又被人懷恨檢舉又被桶
製造無限檢舉循環又鬧到組務 增加小組長跟板主工作量
#1WYA2luj(L_Lifeplan),呵呵呵,這都能桶,申訴也沒過
,呵呵呵
原來是這樣
板主自由心證請勿過度判讀,造成大家困擾
爆
Re: [閒聊] 小孤獨上PTT會發什麼文?請按 page_down觀看 ▲ ◢▇▇ ▇▆▄▂ ◢@ ◣?? ◤ ◣ ◣ ◤ ◥ ◢ ˙◣ ▲ ◣ ▉ 沒常識就去看電視.. ◢ 彡. ● ▎ ◣ ▉ 世界盃轉播都有提 ◢▍ ◥ ◤▇▇ ◥爆
Re: [心得] KIA台灣總代理超爛的售後服務圖片重新上傳過了,但順序我沒有特別注意29
Re: [心得] 反推 小熊mod訂製線由於兩方都選擇用PTT作為溝通上的媒介。本板的主要功能也是為各位解決問題。 目前還在受理兩邊可能走其他途徑處理的後續事宜,暫時還不會結案。 另外代PO方式這部分會參考板友意見跟其他板面方案,在結案時一併處理。 不過得先回應個資違規這個問題,站方規定 本規則所稱違規行為,包含下列行為:11
Fw: [檢舉] railway板zxcc79板主不適任作者: skyjazz (史蓋爵士) 看板: L_LifeInfo 標題: Re: [檢舉] railway板zxcc79板主不適任 時間: Sun Jun 7 18:50:15 2020 1. 如本板宣判文 #1UZuegZE (L_LifeInfo) 所述,4
Fw: [情報] 「悠遊卡公司使用者約定條款」修正公告「悠遊卡公司使用者約定條款」修正公告 茲公告修正本公司「悠遊卡公司使用者約定條款」,除第九條第二項、第十一條第一項自 111年11月27日起生效實施外,其餘修正條款自111年10月4日起生效實施。 有關前述修訂內容,請參閱下列修訂對照表,修改部分以粗體標示。如使用者對本次修訂 有異議,得於該條款生效日前,依「悠遊卡公司使用者約定條款」第二十條通知本公司終2
[臺聞] KOMOE GAME 使用者協議 (修改前)-全文來源網址: 遊戲內 選單-支援-服務條款 情報內容(即網址之文字內容): (註:該協議已修改 本文為修改前) KOMOE GAME 使用者協議1
Re: [問卦] 被水桶能提告版主嗎我去信箱撈去年的水桶信給您參考一下 ------------------------ 請注意, 您目前使用的網站服務乃本站無償提供, 本站可隨時停止對您提供本站的免費服務.- 作者: skyjazz (史蓋爵士) 看板: L_LifePlan 標題: [宣判] wn7158 檢舉 marra 案 時間: Wed Mar 11 22:26:47 2020 【裁判字號】 D0070 【裁判日期】 民109.03.11
- NuCat不服判決挑釁板主,挑戰板規惡意鬧版,並政治推文洗板,即日起列為軍事板 不受歡迎使用者,依板規三政治文條款水桶十年,如果十年後本站還在,出桶後繼續桶. ※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言: : 標題: [分享] 國防軍事入門閱讀書單 : 時間: Sat Jun 11 14:30:08 2016
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