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Re: [問題] 為啥不推存股?

看板CFP標題Re: [問題] 為啥不推存股?作者
bifox
(bi)
時間推噓37 推:37 噓:0 →:107

※ 引述《LongTim (Everyne is NO.1)》之銘言:
: 哇,忙完回來發現這麼多人關注我的話,觀念錯誤,我是不知道什麼樣叫錯啦,我就是學: 習華倫老師價值投資學派,長期投資民生必需不受景氣影響的好公司,公司每年越賺越多: ,股利越配越多,然後複利滾雪球。
: 同時利用自身優勢借貸便宜的錢幾年前先買入優質好股,時間也是成本,好的負債也是富: 人的武器,期望在投資的10年內達到財富自由,年領股利150萬,到時就準時上下班不求: 升官,去做自己喜歡的事囉:)
: 看回文把我罵得這麼不堪,乍看還以為我殺了你全家,想說是不是有什麼誤會,我有沒有: 超過大盤我是真的沒算,至於這幾年理財書看了上百本,我就喜歡自己研究然後選股,這: 樣我才覺得踏實,你要不費力氣那是你的選擇,沒有要逼你聽我的啊:)
: 5年多來要自律的堅持實在不容易,身邊的人早就放棄去玩短線了,結果我在這版搞得好: 像通緝犯或過街老鼠,哈,沒關係,我懂der ,小弟批踢踢也上20年了,什麼酸民沒見過: ,那些出書的達人遇到的更多,我終於能體會ㄧ點點了,祝福各位囉,希望現實生活中的: 你,也跟在批踢踢ㄧ樣威風:)

我個人就是從存股 (2018股市八千多點開始到2020年底) 轉到指數投資的案例

一開始買一些大家熟知的定存股,股息在5%以上就買入
每年發股息時,的確感到開心與安心,而且隨著本金投入整體股息一直成長
但是遇到一些問題:
1. 心臟不夠大無法大量押注個股,以至於錯過了某些的確表現很好的個股
2. 定期定額策略,錯過了幾次重大的回檔(疫情事件),以致於手邊還有相當多的現金3. 所得稅上升

在2020年底結算報酬率時(未納入現金部分),發現這三年存股根本還低於大盤年化報酬率直接放棄了,果斷轉向指數投資+股債配置
雖然存股中某些個股有優於大盤報酬率,但整體持股組合是落後的
在這個轉向指數投資的決定之前,其實一直都有看綠角文章,也上過他的課
但就跟原po心態一樣,會認為達到某個“被動現金流”水準就好,不用管什麼大盤
後來又看了一些foreign_investment版的文章,才終於說服自己,報酬比大盤低是白工
非最佳解! 而且個股承擔了更多的風險

轉向指數投資(0050+vwra+aggg)也還是有一堆心態問題或說知識問題待克服
指數投資解決了我剛說的幾個問題
1. 由於風險低得多,有信心可以大筆投資,按照資產配置比例
2. 採取lump sum方式,放棄定期定額投入 (但也花了一個月才買完,一開始還是怕怕)3. 0050 + vwra + aggg 配息很低,而且是海外投資所得,無所得稅上升問題

現在面臨問題是,到底一次性配置債券etf有無必要?
我對這個配債目的還是處於一知半解狀態,說降低波動,
但隨著價格持續破底,反而讓我感到疑惑,常常vwra+aggg兩者是齊升齊跌
這個疑惑肇因於我還沒理解清楚aggg這類商品的特性就買入

再來就是退休提領問題
退休提領持股會減少,但理論上未來每股市價成長會cover持股減少部分
也就是整體資產的市值是保持成長的
這一點雖然是簡單數學,但心態上會有恐懼感,怕萬一遇到長期熊市?
當然這也有一些應對方法,存更多現金資產,或是動態提領2%~4%

最後給原PO建議:
我反而轉向指數投資心態更安定,敢單筆大筆投入,報酬長期來看會比存個股好
也開始人生第一次借信貸(1.8%)投資,體驗一下lifecycle investment
這邊推文重點不是否定你賺錢能力,而是此非最佳解
就看你自己選擇了
















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※ PTT 留言評論
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kuokuokuo91510/24 09:45說的好 存股非最佳解。要堅持非最佳解當然都可以

kuokuokuo91510/24 09:45,但不承認她是非最佳解就好笑了

mackdaddy10/24 09:48心態正確

forent10/24 09:49馬可維茲也是理論吧,看到股市快多少人放棄當初的理想

tnarthur10/24 09:50先來幫忙笑臉一下:)

forent10/24 09:50說到底還是人生哲學的問題

chenblue10/24 09:58相信市場效率的前提下,是沒有入場時間點的問題的。

chenblue10/24 10:04不過我是認為市場不總是有效率的。生活上的機會其實很

chenblue10/24 10:04多,往往也稍縱即逝。

LongTim10/24 10:04謝謝哦,個人選擇不同,自己開心就好 至於其他好像大師

LongTim10/24 10:04的,我笑笑就好,你會跟…計較嗎:)

tnarthur10/24 10:07指數投資其實好處就是簡化 但反過來說就是僵化

tnarthur10/24 10:07股市中還是有些送分題 兩者並行效率更好 我自己想法啦

yu83091310/24 10:14某L不是說態度很好,繼續用這種方式來酸別人阿

chenblue10/24 10:18沒錯,平時要習慣假設思考,看到正期望值的機會才能反

chenblue10/24 10:18應,以前很容易猶豫觀望而錯過。

joyca10/24 10:20#1S3qI0Q3 (Stock)

joyca10/24 10:27指數型投資的根,效率市場這個點,其實一直都是在被持續挑

joyca10/24 10:27戰的,在那些(曾經)大敗大盤的金童身上他們都有相同感受

joyca10/24 10:27,那就是市場從來不是有效率的。但那已經變成是藝術般的行

joyca10/24 10:27為模式了,不能以通則複製到他人身上,甚至無法被描述,碎

joyca10/24 10:27型這本書算是用理據挑戰隨機漫步很好的一套論述了

LongTim10/24 10:34哈,這裡有人懷疑我,不敢跟我約在外讓我證明,我是很難

LongTim10/24 10:34

joyca10/24 10:35正因為是藝術般的行為,這些打敗大盤的人也是推崇指數型投

joyca10/24 10:35資的概念,索羅斯彼得林區皆是,乃至更早的李佛摩,在那效

joyca10/24 10:35率市場理論尚未發展的年代,他就有隱約談到這概念了

chenblue10/24 10:42以前也超愛看樓上講的這類書籍,長時間尺度來說,這些

chenblue10/24 10:42學者講的對(還有新興的etf動能派)。但像cis/遊牧民這類

chenblue10/24 10:42人,怎麼看就不是倖存者偏差,而是真有方法。所以我後

chenblue10/24 10:42來相信有定資金規模以下,是有機會打敗大盤的,偏向往

chenblue10/24 10:42這方面去研究。

joyca10/24 10:51長期來看,我們都死了。只能說主被動者的腦迴路是不同的,

joyca10/24 10:51都是信仰,一個相信自己必勝,一個相信自己必敗

chenblue10/24 10:53其實還是可以大部分資金維持指數型投資。但當6月初幾乎

chenblue10/24 10:53確定長榮陽明要納入0050時,就像是你知道隔壁老闆缺現

chenblue10/24 10:53金,寧可便宜買房,你要不要take action.

yu83091310/24 10:55推chen大,大部分資金被動,少部分資金主動

chenblue10/24 10:59賣房…打錯字@@

lrm54910/24 11:00如果你怕遇到長期熊市 可以找負相關或無相關資產去配置

lrm54910/24 11:00 當前就BTC是無相關

lrm54910/24 11:01不過現在屬於新高邊緣 且除非你用交易所 不然沒辦法直接買

lrm54910/24 11:01

lrm54910/24 11:02這就要自己斟酌了

joyca10/24 11:06不知道c大有沒有看過李佛摩的故事,在他那個年代,市場是

joyca10/24 11:06更沒效率的,代表他能掌控的更多,但他還是破產好幾次最終

joyca10/24 11:06自殺,主動者其實就像是賭徒,只是你勝率是51%還是81%,效

joyca10/24 11:06率市場是會自動修正你的不正常勝率,終究還是會回到在賭場

joyca10/24 11:06裡待久被剝光的問題,撇除勝率,主動者最大的困難點在於操

joyca10/24 11:06作者“心理”,你的系統核心是建構在“人心”上,人不是機

joyca10/24 11:06器,壓力、情緒跟不理性。只要你還在號子裡,市場對人性的

joyca10/24 11:06鞭撻是不會止歇的,終究會讓系統崩潰,再者萬幸讓你逃過,

joyca10/24 11:06你的生活品質呢?

joyca10/24 11:12能夠活在市場上的主動投資者,能找到你的聖杯,只不過是第

joyca10/24 11:12一階段而已,你要能不斷的去尋找下一個聖杯,能夠長期持續

joyca10/24 11:12,還要每次都能撇除心理壓力操作精準正確,與此同時在還要

joyca10/24 11:12能脫離回歸正常的日常生活,這才是最難的點。

joyca10/24 11:15所以主動投資做到最後是在練考驗心性,如果連情緒管理都做

joyca10/24 11:15不到,翻車也是早晚的事

ffaarr10/24 11:18有沒效率的機會或有高手能成功其實跟推被動投資沒衝突,

ffaarr10/24 11:18其實你看到愈多高手成功,代表其他人主動成功的機會愈小。

ffaarr10/24 11:18除非自己也是高手,不然高手多賺的就是自己少賺或虧的

lrm54910/24 11:22主動交易對生活的影響 主要是看交易週期

lrm54910/24 11:23當沖就跟上班一樣 日線或周線級別 就真的是每天看一兩眼就

lrm54910/24 11:23沒事了

lrm54910/24 11:23主要承壓的部分還是在心裡上沒錯 但熬過去其實就沒啥事了

joyca10/24 11:24那是你下的注還不夠大XD,賭徒最忌諱下無關痛癢的注

lrm54910/24 11:24不過還是要看你的策略啦 越複雜越累

lrm54910/24 11:25哈哈哈哈哈 居然跟我說我下的注不夠大

lrm54910/24 11:26也好啦 這表示我可以開到10倍以上的槓桿 不過沒興趣就是了

ffaarr10/24 11:27有基準才知道自己多賺或少賺是怎麼來的,畢竟大盤的意義不

ffaarr10/24 11:27只是買ETF就能達成,而是這個市場上所有人的平均。

ffaarr10/24 11:27檢視自己是否能贏平均就是檢視自己方法是否有效很重要的點

joyca10/24 11:28不是在笑你啦,每個人對於注大不大的定義不盡相同,所以對

joyca10/24 11:28你而言還睡得著就代表還不夠大

joyca10/24 11:29如果你對自己從事的投機不感到憂慮,那麼你冒的風險肯定不

joyca10/24 11:29夠。

chenblue10/24 11:30Livermore其實是風險管控不佳。而高手少確實是一定的,

chenblue10/24 11:30但機會財就是這樣,看到一台釘子歪掉的彈珠機,要不要

chenblue10/24 11:30選擇打個幾把?當然也不會認定這台歪掉的彈珠機,會50

chenblue10/24 11:30年可以讓我穩定獲利。

ffaarr10/24 11:31抱歉上面推錯篇了。

chenblue10/24 11:32檢視是否大盤確實是好方法,老巴年輕時就開始這樣做。

lrm54910/24 11:32你這定義很像在追求極致風報比 這樣很奇怪

awss197110/24 11:33有比較過,知道風險差異...不錯喔...

lrm54910/24 11:35我是覺得做槓桿的人 最終都在追求心裡能承壓的情況下去開

lrm54910/24 11:35最大槓桿

lrm54910/24 11:36最後可能會依生命周期基金的定義去調整

lrm54910/24 11:37不然整天失眠 還有什麼好交易的 交易就是為了改善生活啊

joyca10/24 11:37I大,那論述只不過是概念、格言而已,用處是在實際執行上

joyca10/24 11:37時時提醒我們要勇於擁抱風險,而非執行準則。

lrm54910/24 11:38這概念傳達的訊息很危險 我是不大認同

joyca10/24 11:39就像被動性投資者動搖時,就要拿教條出來堅定一下自己的信

joyca10/24 11:39心一樣

joyca10/24 11:40不夠憂慮睡不著那是西方人的誇飾幽默啦...

lrm54910/24 11:40新手信了就呵呵了吧

lrm54910/24 11:41那我就不知道了哈

joyca10/24 11:42的確不是新手看的,最好是走過一兩個循環再來看這些論述

ohmygodptt10/24 13:25指數投資的信仰好重喔,啊不就是一群承認自己打敗不了

ohmygodptt10/24 13:25大盤的人而已。如果分成贏大盤的人跟輸大盤的人,指

ohmygodptt10/24 13:25數跟存股還不是在同一邊…指數勝存股不管績效理論等

ohmygodptt10/24 13:25等道理都正確我也認同,但只要存股者知道自己在做什

ohmygodptt10/24 13:25麼就好,那是個人選擇。都是大盤輸家指數者的信仰真

ohmygodptt10/24 13:25讓人感覺噁心,好像指數以外的投資方法都是邪門歪道,

ohmygodptt10/24 13:25總比短線投機者好很多了吧?

Buddy10/24 13:38看了那麼多指數投資的好,這是建立在台積電近幾年翻倍成

Buddy10/24 13:38長的好吧?若台積電成長不在,繼續買0050不也一樣虧?

lrm54910/24 13:43樓上看來是沒看過加權報酬指數喔

lrm54910/24 13:47o大反過來了吧 這裏的爭端又不是指數派挑起的

lrm54910/24 13:49開槓桿存股打不還打不贏大盤 還說這是散戶最好的選擇 誤

lrm54910/24 13:49導這麼嚴重 不能討論就是了

Buddy10/24 13:54請問有沒有看過加權報酬指數能代表什麼?

ohmygodptt10/24 13:55我覺得沒有反過來啦,我知道爭端不是指數派引起的也

ohmygodptt10/24 13:55不認同他反駁的理由。但我只是分享我看下來的感覺,

ohmygodptt10/24 13:55我也有做指數投資,但指數投資者的信仰真的讓我不太

ohmygodptt10/24 13:55舒服~僅此分享

Buddy10/24 13:57我看指數投資就僅是選個最穩的價差投資在做,就是股票而已

lrm54910/24 14:01指數的目的就不是做價差而是取得市場報酬

ohmygodptt10/24 14:05指數最後不是還要賣掉取得現金流嗎?所以是價差操作沒

ohmygodptt10/24 14:05不對吧?

ffaarr10/24 14:08指數長期真要說就是股息價差加在一起啊,但這些拉到長期就

ffaarr10/24 14:08是大致會接近整體市場上市公司的報酬平均。

ohmygodptt10/24 14:13回哆啦王,雖然指數投資少少的股息會再投入沒錯,但

ohmygodptt10/24 14:13最後還是賣股的現金流而不是靠股息的現金流對吧?那

ohmygodptt10/24 14:13麼嚴格來說還是靠價差的方式,不知道這樣理解是否正確

ohmygodptt10/24 14:13

ffaarr10/24 14:14嚴格說是可以啊,但不太有意義啊,長期投資沒必要分股息價

ffaarr10/24 14:15差,因為兩者怎麼分布並不會影響總報酬。

ffaarr10/24 14:15就像買基金買配息和累積,如果都再投入了,結果是一樣的。

ffaarr10/24 14:16miller也早就告訴我們公司獲利發不發股息不會影響長期價值

ffaarr10/24 14:17把重點放在股息還價差這種無關投資結果的過程就沒太大意義

ohmygodptt10/24 14:18了解,謝謝哆啦王

tomap4101710/24 14:43投資牽扯情緒進來真的不明智XDDD

tomap4101710/24 14:44還在酸別人…的更是XDDDDD

mackdaddy10/24 14:55哆啦王真是佛,耐心100分

fox87556610/24 15:04你的1.2項對0050或0056根本沒差啊

fox87556610/24 15:07一堆人推cis,人家是有那能耐靠上班休息時間看k線就能

fox87556610/24 15:07看出機會

mackdaddy10/24 15:44推這篇主動與被動投資的討論

FMANT10/24 16:58想看多拉王 vs 兆豐哥

tomap4101710/24 18:25咦奇怪為啥兩人都刪文了

chenblue10/29 20:15cis會賺錢和能否同時上不上班關係不大吧,重點是賺錢的

chenblue10/29 20:15思考和推測能力。主動投資的高手也有不太看盤的。

quaketw11/07 07:35