Re: [問題] 為啥不推存股？
※ 引述《LongTim (Everyne is NO.1)》之銘言：
: 哇，忙完回來發現這麼多人關注我的話，觀念錯誤，我是不知道什麼樣叫錯啦，我就是學: 習華倫老師價值投資學派，長期投資民生必需不受景氣影響的好公司，公司每年越賺越多: ，股利越配越多，然後複利滾雪球。
: 同時利用自身優勢借貸便宜的錢幾年前先買入優質好股，時間也是成本，好的負債也是富: 人的武器，期望在投資的10年內達到財富自由，年領股利150萬，到時就準時上下班不求: 升官，去做自己喜歡的事囉：）
: 看回文把我罵得這麼不堪，乍看還以為我殺了你全家，想說是不是有什麼誤會，我有沒有: 超過大盤我是真的沒算，至於這幾年理財書看了上百本，我就喜歡自己研究然後選股，這: 樣我才覺得踏實，你要不費力氣那是你的選擇，沒有要逼你聽我的啊：）
: 5年多來要自律的堅持實在不容易，身邊的人早就放棄去玩短線了，結果我在這版搞得好: 像通緝犯或過街老鼠，哈，沒關係，我懂der ，小弟批踢踢也上20年了，什麼酸民沒見過: ，那些出書的達人遇到的更多，我終於能體會ㄧ點點了，祝福各位囉，希望現實生活中的: 你，也跟在批踢踢ㄧ樣威風：）
我個人就是從存股 (2018股市八千多點開始到2020年底) 轉到指數投資的案例
一開始買一些大家熟知的定存股，股息在5%以上就買入
每年發股息時，的確感到開心與安心，而且隨著本金投入整體股息一直成長
但是遇到一些問題：
1. 心臟不夠大無法大量押注個股，以至於錯過了某些的確表現很好的個股
2. 定期定額策略，錯過了幾次重大的回檔（疫情事件），以致於手邊還有相當多的現金3. 所得稅上升
在2020年底結算報酬率時（未納入現金部分），發現這三年存股根本還低於大盤年化報酬率直接放棄了，果斷轉向指數投資＋股債配置
雖然存股中某些個股有優於大盤報酬率，但整體持股組合是落後的
在這個轉向指數投資的決定之前，其實一直都有看綠角文章，也上過他的課
但就跟原po心態一樣，會認為達到某個“被動現金流”水準就好，不用管什麼大盤
後來又看了一些foreign_investment版的文章，才終於說服自己，報酬比大盤低是白工
非最佳解! 而且個股承擔了更多的風險
轉向指數投資(0050+vwra+aggg)也還是有一堆心態問題或說知識問題待克服
指數投資解決了我剛說的幾個問題
1. 由於風險低得多，有信心可以大筆投資，按照資產配置比例
2. 採取lump sum方式，放棄定期定額投入 (但也花了一個月才買完，一開始還是怕怕）3. 0050 + vwra + aggg 配息很低，而且是海外投資所得，無所得稅上升問題
現在面臨問題是，到底一次性配置債券etf有無必要？
我對這個配債目的還是處於一知半解狀態，說降低波動，
但隨著價格持續破底，反而讓我感到疑惑，常常vwra+aggg兩者是齊升齊跌
這個疑惑肇因於我還沒理解清楚aggg這類商品的特性就買入
再來就是退休提領問題
退休提領持股會減少，但理論上未來每股市價成長會cover持股減少部分
也就是整體資產的市值是保持成長的
這一點雖然是簡單數學，但心態上會有恐懼感，怕萬一遇到長期熊市？
當然這也有一些應對方法，存更多現金資產，或是動態提領2%~4%
最後給原PO建議：
我反而轉向指數投資心態更安定，敢單筆大筆投入，報酬長期來看會比存個股好
也開始人生第一次借信貸(1.8%)投資，體驗一下lifecycle investment
這邊推文重點不是否定你賺錢能力，而是此非最佳解
就看你自己選擇了
--
說的好 存股非最佳解。要堅持非最佳解當然都可以
，但不承認她是非最佳解就好笑了
心態正確
馬可維茲也是理論吧，看到股市快多少人放棄當初的理想
先來幫忙笑臉一下：）
說到底還是人生哲學的問題
相信市場效率的前提下，是沒有入場時間點的問題的。
不過我是認為市場不總是有效率的。生活上的機會其實很
多，往往也稍縱即逝。
謝謝哦，個人選擇不同，自己開心就好 至於其他好像大師
的，我笑笑就好，你會跟…計較嗎：）
指數投資其實好處就是簡化 但反過來說就是僵化
股市中還是有些送分題 兩者並行效率更好 我自己想法啦
某L不是說態度很好，繼續用這種方式來酸別人阿
沒錯，平時要習慣假設思考，看到正期望值的機會才能反
應，以前很容易猶豫觀望而錯過。
指數型投資的根，效率市場這個點，其實一直都是在被持續挑
戰的，在那些（曾經）大敗大盤的金童身上他們都有相同感受
，那就是市場從來不是有效率的。但那已經變成是藝術般的行
為模式了，不能以通則複製到他人身上，甚至無法被描述，碎
型這本書算是用理據挑戰隨機漫步很好的一套論述了
哈，這裡有人懷疑我，不敢跟我約在外讓我證明，我是很難
過
正因為是藝術般的行為，這些打敗大盤的人也是推崇指數型投
資的概念，索羅斯彼得林區皆是，乃至更早的李佛摩，在那效
率市場理論尚未發展的年代，他就有隱約談到這概念了
以前也超愛看樓上講的這類書籍，長時間尺度來說，這些
學者講的對(還有新興的etf動能派)。但像cis/遊牧民這類
人，怎麼看就不是倖存者偏差，而是真有方法。所以我後
來相信有定資金規模以下，是有機會打敗大盤的，偏向往
這方面去研究。
長期來看，我們都死了。只能說主被動者的腦迴路是不同的，
都是信仰，一個相信自己必勝，一個相信自己必敗
其實還是可以大部分資金維持指數型投資。但當6月初幾乎
確定長榮陽明要納入0050時，就像是你知道隔壁老闆缺現
金，寧可便宜買房，你要不要take action.
推chen大，大部分資金被動，少部分資金主動
賣房…打錯字@@
如果你怕遇到長期熊市 可以找負相關或無相關資產去配置
當前就BTC是無相關
不過現在屬於新高邊緣 且除非你用交易所 不然沒辦法直接買
到
這就要自己斟酌了
不知道c大有沒有看過李佛摩的故事，在他那個年代，市場是
更沒效率的，代表他能掌控的更多，但他還是破產好幾次最終
自殺，主動者其實就像是賭徒，只是你勝率是51%還是81%，效
率市場是會自動修正你的不正常勝率，終究還是會回到在賭場
裡待久被剝光的問題，撇除勝率，主動者最大的困難點在於操
作者“心理”，你的系統核心是建構在“人心”上，人不是機
器，壓力、情緒跟不理性。只要你還在號子裡，市場對人性的
鞭撻是不會止歇的，終究會讓系統崩潰，再者萬幸讓你逃過，
你的生活品質呢？
能夠活在市場上的主動投資者，能找到你的聖杯，只不過是第
一階段而已，你要能不斷的去尋找下一個聖杯，能夠長期持續
，還要每次都能撇除心理壓力操作精準正確，與此同時在還要
能脫離回歸正常的日常生活，這才是最難的點。
所以主動投資做到最後是在練考驗心性，如果連情緒管理都做
不到，翻車也是早晚的事
有沒效率的機會或有高手能成功其實跟推被動投資沒衝突，
其實你看到愈多高手成功，代表其他人主動成功的機會愈小。
除非自己也是高手，不然高手多賺的就是自己少賺或虧的
主動交易對生活的影響 主要是看交易週期
當沖就跟上班一樣 日線或周線級別 就真的是每天看一兩眼就
沒事了
主要承壓的部分還是在心裡上沒錯 但熬過去其實就沒啥事了
那是你下的注還不夠大XD，賭徒最忌諱下無關痛癢的注
不過還是要看你的策略啦 越複雜越累
哈哈哈哈哈 居然跟我說我下的注不夠大
也好啦 這表示我可以開到10倍以上的槓桿 不過沒興趣就是了
有基準才知道自己多賺或少賺是怎麼來的，畢竟大盤的意義不
只是買ETF就能達成，而是這個市場上所有人的平均。
檢視自己是否能贏平均就是檢視自己方法是否有效很重要的點
不是在笑你啦，每個人對於注大不大的定義不盡相同，所以對
你而言還睡得著就代表還不夠大
如果你對自己從事的投機不感到憂慮，那麼你冒的風險肯定不
夠。
Livermore其實是風險管控不佳。而高手少確實是一定的，
但機會財就是這樣，看到一台釘子歪掉的彈珠機，要不要
選擇打個幾把？當然也不會認定這台歪掉的彈珠機，會50
年可以讓我穩定獲利。
抱歉上面推錯篇了。
檢視是否大盤確實是好方法，老巴年輕時就開始這樣做。
你這定義很像在追求極致風報比 這樣很奇怪
有比較過,知道風險差異...不錯喔...
我是覺得做槓桿的人 最終都在追求心裡能承壓的情況下去開
最大槓桿
最後可能會依生命周期基金的定義去調整
不然整天失眠 還有什麼好交易的 交易就是為了改善生活啊
I大，那論述只不過是概念、格言而已，用處是在實際執行上
時時提醒我們要勇於擁抱風險，而非執行準則。
這概念傳達的訊息很危險 我是不大認同
就像被動性投資者動搖時，就要拿教條出來堅定一下自己的信
心一樣
不夠憂慮睡不著那是西方人的誇飾幽默啦...
新手信了就呵呵了吧
那我就不知道了哈
的確不是新手看的，最好是走過一兩個循環再來看這些論述
指數投資的信仰好重喔，啊不就是一群承認自己打敗不了
大盤的人而已。如果分成贏大盤的人跟輸大盤的人，指
數跟存股還不是在同一邊…指數勝存股不管績效理論等
等道理都正確我也認同，但只要存股者知道自己在做什
麼就好，那是個人選擇。都是大盤輸家指數者的信仰真
讓人感覺噁心，好像指數以外的投資方法都是邪門歪道，
總比短線投機者好很多了吧？
看了那麼多指數投資的好，這是建立在台積電近幾年翻倍成
長的好吧?若台積電成長不在，繼續買0050不也一樣虧?
樓上看來是沒看過加權報酬指數喔
o大反過來了吧 這裏的爭端又不是指數派挑起的
開槓桿存股打不還打不贏大盤 還說這是散戶最好的選擇 誤
導這麼嚴重 不能討論就是了
請問有沒有看過加權報酬指數能代表什麼?
我覺得沒有反過來啦，我知道爭端不是指數派引起的也
不認同他反駁的理由。但我只是分享我看下來的感覺，
我也有做指數投資，但指數投資者的信仰真的讓我不太
舒服～僅此分享
我看指數投資就僅是選個最穩的價差投資在做，就是股票而已
指數的目的就不是做價差而是取得市場報酬
指數最後不是還要賣掉取得現金流嗎？所以是價差操作沒
不對吧？
指數長期真要說就是股息價差加在一起啊，但這些拉到長期就
是大致會接近整體市場上市公司的報酬平均。
回哆啦王，雖然指數投資少少的股息會再投入沒錯，但
最後還是賣股的現金流而不是靠股息的現金流對吧？那
麼嚴格來說還是靠價差的方式，不知道這樣理解是否正確
？
嚴格說是可以啊，但不太有意義啊，長期投資沒必要分股息價
差，因為兩者怎麼分布並不會影響總報酬。
就像買基金買配息和累積，如果都再投入了，結果是一樣的。
miller也早就告訴我們公司獲利發不發股息不會影響長期價值
把重點放在股息還價差這種無關投資結果的過程就沒太大意義
了解，謝謝哆啦王
投資牽扯情緒進來真的不明智XDDD
還在酸別人…的更是XDDDDD
哆啦王真是佛，耐心100分
你的1.2項對0050或0056根本沒差啊
一堆人推cis，人家是有那能耐靠上班休息時間看k線就能
看出機會
推這篇主動與被動投資的討論
想看多拉王 vs 兆豐哥
咦奇怪為啥兩人都刪文了
cis會賺錢和能否同時上不上班關係不大吧，重點是賺錢的
思考和推測能力。主動投資的高手也有不太看盤的。
推
爆
[心得] 此時不存股，更待何時?過去兩年高點噴成那樣，萬八存股板上都知道傻 終於等到現在Fed用力升息，台股萬八崩到萬三，大盤本益比剩10倍上下 目前市場還是震盪，但個人判斷也跌的夠深了，看散戶恐慌程度就知道 打算準備進場打子彈，把資金拆兩部分︰市值型ETF/高股息ETF 市值型ETF︰目標長期複利累積主要資產，採取定期分批投入![[心得] 此時不存股，更待何時?](https://i.imgur.com/WIT1wlMb.jpg "[心得] 此時不存股，更待何時?")
63
Re: [心得] 存股六年翻倍心得長期投資股市的話，時間就是金錢，只要時間越長，會翻越多倍、賺越多 所以就算薪水低也是要盡早投資，才能享受複利成長的果實 : 目前狀況還不錯 : 發這篇文單純只是想記錄一下 : 原來持股也會有翻倍的時候XD![Re: [心得] 存股六年翻倍心得](https://i.imgur.com/1jNjwi9b.png "Re: [心得] 存股六年翻倍心得")
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[請益] 長期存美股可能要被扒兩層皮優點在哪如題 我是一直存0050的肥宅啦 我有朋友一直鼓吹要長期存個20—30年 一定要存美股ETF會屌打台灣ETF 理由如下32
[心得] 為甚麼我認為空頭年更適合存高股息ETF?今年適逢空頭年，看到新聞整理前十大定期定額的人數 以往存個股現在轉往存ETF的風氣更強烈了 比起壓在單一公司，個人也認同一籃子股票更讓人有安全感 總之，分散風險在現今這個市況也顯得更為重要 台股定期定額戶數前十名![[心得] 為甚麼我認為空頭年更適合存高股息ETF?](https://i.imgur.com/PKZRTvib.png "[心得] 為甚麼我認為空頭年更適合存高股息ETF?")
28
Re: [請益] 存股等退休存股的重點應該是 1.長期持有 2.不單壓單一個股 3.拿閒錢投入 4.要專注本業增加可投資資金24
Re: [心得] 存股族的槓桿操作經驗分(紀)享(錄)存股心得 從2018~2020用自有資金存股 2020年6月開始借貸槓桿存股 運氣好，跟到一波大風口資產水漲船高 目前的持股，能質押的都質押借貸了15
Re: [請益] 定存股族最近很難賺，請益操作方式我本身不算是存股族，不過我也是屬於長期投資者。我分享一些看法。 從你的文章裡面可以發現你並沒有很明確的操作策略與報酬目標。 如果你是典型的定期定額存股族，那麼你就不應該去在意股價漲跌。而是要分析你買的股票的長期投資報酬率是否符合你的期待。 以你說的一元金來說，假設長期的投報率就是5%，只要本質不變，那麼你就是持續投入，股價有漲有跌，最後就會是5%。 你也許會擔心現在買太高，但別忘了大崩盤的時候你也會持續買，所以最後還是會回歸5%。10
Re: [請益] 收房租好還是存股好?長期投資指數型etf是最佳理財投資策略 買進並持有，配息如果短期花不到，可以再投資進去，如此就可以複利成長 但你要有心理準備，短期股市有可能下跌、甚至崩盤（去看看歷史資料） 要撐得住，不要因此就產生恐慌情緒而把etf賣掉 只要記住：長期股市都是往上走即可（所以才需要長期投資）10
[心得] 長期投資報酬率與損益計算看了一串存股獲利的迷思文,來討論一下大家長期投資如何統計績效吧,文中會以投資台積電 3年為例用excel計算來討論 投資就是為了有效率地累積資產,目的在資產淨值最大化 累積速度跟報酬率有關,而有沒有效率跟得到相同報酬率所需的時間有關 同樣資金下,A一年賺50%,B半年賺50%,誰比較有效地運用資金呢?![[心得] 長期投資報酬率與損益計算](https://i.imgur.com/yb9TF2kb.jpg "[心得] 長期投資報酬率與損益計算")
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Re: [請益] 有關etf提領的問題一、提領4%不是要你拿4%配息。而是這個數字根據研究 這個比例有較高機率能提領成功（提領30-40年死之前錢沒用完）。 這個高成功率的前提還是 退休之後投資於有一定成長能力的股債配置。如果是投資於只是拿 4%配息 但沒成長性的資產那成功率只會更低。因為
![Re: [心得] 存股族的槓桿操作經驗](https://lh6.googleusercontent.com/crqtLWNeSaLbMmGdaQGkFWntf-q5k1nbnH0LHA5IKVqRKS0W5L052VHqDTjFxGs5DSE=w1200-h630-p "Re: [心得] 存股族的槓桿操作經驗")