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Re: [討論] 仙俠世界實在不應該文明落後

看板CFantasy標題Re: [討論] 仙俠世界實在不應該文明落後作者
abombe
(無)
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看了一下板上的說法,不少人好像偏向修仙世界凡人就是古代中國的樣子,不用進步

(也許是不會進步)。我猜我大概是無法說服,但還是容我說說個人的說想法吧。

先給個前提,減少一些設定和想法上的差異

1、跟前面一樣,我討論的是修仙世界歷史悠長(數十萬年)、人口眾多(數兆以上)

2、我認為的進步,不一定要走地球的方式(人力->獸力->蒸氣動力->電力)
像大乘期小說那樣人人有法力是很棒,或是來個蒸氣世界也不錯,或者
其他動力也行,反正能增加人類生產力改善生活品質都行(最主要是不少
小說的世界也太古代了,就如同漢、唐的生活品質持續了幾十萬年一樣)

3、請不要用強者的意志改變世界,這個真的無解,只能你設定有人會擋,我設
定人有會幫,討論兩個平行世界……(小說其實不會特別提這個,別幫他們加設定
拉)

為什麼我這麼認為,先從有人類最初來說好,不可能剛有人類就都會群居,蓋房子

有生產力工具了。修仙世界中他們會進步到有城鎮,有房子,有馬車,這樣說來也是

一種科技進步,房子、城牆還有工具都是技術和知識的累積,那麼為什麼接下來就卡住

,不再有科技進展?地球上人類活了很久是沒錯,但有了文字,歷史傳承之後,幾千年

就發展到現在這個模樣。給凡人十倍、百倍的時間,卻跟我說他們就這樣了,不可能

再進步了?從漢朝到清朝科技也進展了不少,他們的政治不就是小說中參考來源,為什麼

在修仙世界就會變超慢或停止?

我能理解強者大佬當然可以不用管凡人,他們有他們的科技。但是,不應小看凡人,

修仙者願意幫當然進步更快,但只有凡人(仙凡有別,不干涉)也不該都沒進步,

人類追求生活便利(我個人觀點)是天性,不能用強者不需要來回答,真的凡界以兆計算的

人類不算活著嗎?他們沒有需求嗎?不會自己改善自己的生活?這對我來說真的不合理?

何況修仙小說中,修仙者有在管這個嗎?那為什麼會無法進步?

而且修仙者不也是凡人練上去的,成修仙者之後就會打壓凡人?不讓他們有科技?

這真的很狼性思考……,不是說不行拉,這也是一種設定,只是為什麼總是要用

補設定來成全小說的世界,用補設定來說服別人,那別人也可以用補設定來回擊,

這個真的會沒完沒了,結果就是互相無法說服。小說寫那樣真的就那樣了,反正有個

仙味,但如果是真實世界,凡人保持古代中國的樣子是有什麼特別的意義嗎?那為什麼

不是更古代的住在山洞?或是茅草屋?為什麼要特地卡在古中國的樣子?真的很神奇…

PS 沒有需求就不會去研究這件事,其實古今中外,有不少閒人做了不少很閒的研究

以現在有名的大概是搞笑諾貝爾獎吧,這大概是地球人太閒了。

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JohnShao 10/11 19:46要這麼認真討論的話,實際上就是作者懶,有多少人會

JohnShao 10/11 19:46為了幾乎不會描寫到的東西做設定呢?有多少小說是

JohnShao 10/11 19:47照模板抄呢?實際上就是作者要洽飯讀者不在乎甚至

JohnShao 10/11 19:47不喜歡看(?

JohnShao 10/11 19:47之所以會變成補設定大戰就是因為九成作者不在乎也沒

JohnShao 10/11 19:47設定,一片空白根本沒的討論

i4303348 10/11 20:04非中國古代的樣子,不就是都市修仙類型的嗎

zeroiori 10/11 20:05仙俠不就是武俠的變種嗎?

zeroiori 10/11 20:06武俠你也不會在意有沒有攀科技

owo0204 10/11 20:07強者就算都不干涉 但強者打架動不動天崩地裂 是要

owo0204 10/11 20:07怎麼發展

zeroiori 10/11 20:07武俠設定在中國古代很正常 一說武俠你也想到中國

owo0204 10/11 20:07打架一個沒注意 凡人全被震死 要怎麼發展

zeroiori 10/11 20:10仙俠設定裡面 凡人隨便震死的話 大概都是魔修了

zeroiori 10/11 20:11其實武俠也是啦 只是仙俠殺傷力更強而已

owo0204 10/11 20:13看帝霸就好了 李七夜隨便出一招都九界爆裂 戰到天

owo0204 10/11 20:13

zeroiori 10/11 20:14至於發展 就被正派闢護啊 頂多說科技樹點到修仙去了

zeroiori 10/11 20:14七龍珠也隨便一招就說要地球爆炸啊

zeroiori 10/11 20:15地球還不是好好的發展

zeroiori 10/11 20:16地球人也不知道被神龍救幾次了 還不是好好的發展

owo0204 10/11 20:18喔對帝霸的世界還會定期格式化 時間到天地大劫整

owo0204 10/11 20:18個清空 這怎麼發展

zeroiori 10/11 20:21痾 我是沒看到那邊啦 我不確定那本作者怎麼設定

meblessme 10/11 20:22沒錯

owo0204 10/11 20:25有天地大劫這種設定的修仙文還滿多的 超凡者沒

owo0204 10/11 20:25事搞事凡人也會順便掃到颱風尾

zeroiori 10/11 20:25但是你天地大劫設定一千年好了

zeroiori 10/11 20:26你凡人也不可能就躺平啊 該怎麼過就怎麼過

zeroiori 10/11 20:26有需求就會去發展進步啊

zeroiori 10/11 20:27你不會說一千年後要天地大劫 所有人就當原始人了

zeroiori 10/11 20:28你要吃好住好穿好 都需要發展

robrob99 10/11 20:29沒人說不會發展 但發展方向會不同現實 而且容易斷代

zeroiori 10/11 20:30所以一定會發展對吧 頂多科技樹點到修仙去

robrob99 10/11 20:30不說別的 埃及的黑科技 到現在還是不解之謎

zeroiori 10/11 20:30可能要修仙到某種程度才能躲避天地大劫之類的

zeroiori 10/11 20:32但是天地大劫這其實是作者設定的

zeroiori 10/11 20:32可以有 可以沒有 修仙的科技程度其實也是作者說了算

zeroiori 10/11 20:33都市修仙 仙人穿越回現代之類的 都是題材有人寫

zeroiori 10/11 20:34恩..不過這好像離題了 原本是問古代修仙才對

uhbygv45 10/11 21:38你把現代科技想得太理所當然了 這不是世紀帝國

sheep0121 10/11 21:44owo0204照你這說法,修仙文明就不該有幾億以上人口

sheep0121 10/11 21:44,但每個作者都吹人口吹不要錢一樣,人口要上去就要

sheep0121 10/11 21:44有相應條件,不然真的做夢最快

lofo 10/11 21:46蟑螂在地球也歷史悠長(上億年)、數量多到難以估計

owo0204 10/11 22:12修仙小說有太多設定可以讓凡人無法發展了

twinschoi 10/11 22:36地球也有可能殞石撞一下人就沒了 難道就不會發展嗎

twinschoi 10/11 22:37更不要說 很多修仙者的方便是低階修仙者也享受不到

twinschoi 10/11 22:38難道他們就沒有需求?

stayafate 10/11 22:47其實古中國的科技發展速度在明代就近乎停滯了

stayafate 10/11 22:49明代的科技程度大概就是只發展技術而沒更新科學觀

stayafate 10/11 22:49念的極限了

robrob99 10/11 22:50應該說科技發展是跳躍性的 解鎖一個奇點 就可以大幅

robrob99 10/11 22:51改變 如果沒突破 就是發展到極致後停滯不前

Benson76542110/11 22:53仔細想想連選拔凡人的方式都很原始

zeroiori 10/11 23:49你說中國古代的教育制度沒辦法做到工業革命 我信

zeroiori 10/11 23:54但要說因為修仙者武力太高或是天地大劫什麼的

zeroiori 10/11 23:55中國古代饑荒洪水兵災什麼的 死的也不少吧

zeroiori 10/11 23:56災難過去日子還是要過 該發展還是發展

Assassin030610/12 00:13沒有發展啊,明代的進步(白銀或地瓜)都是外來輸入

Assassin030610/12 00:13的啊,就中國文明的狀態,到明代就沒有發展了,就是

Assassin030610/12 00:13人口增加,饑荒加戰亂,歸零然後再重複

owo0204 10/12 00:27科技高速進步是這一兩百年工業革命後的事情,之前

owo0204 10/12 00:27的幾萬年 幾十萬年 變化不大

owo0204 10/12 00:27屬於偶發事件 可能發生也可能不發生

zeroiori 10/12 00:29那是以現在的角度去看吧

zeroiori 10/12 00:31恩 我是說明代沒有發展這件事

zeroiori 10/12 00:33所以我認同中國可能無法弄出工業革命

nakocofe 10/12 01:49現在也是有很多星際修真文啦 不過還沒出現一本超級

nakocofe 10/12 01:49大作給大家抄背景 所以大多看起來像是縫合怪

linzero 10/12 02:00從頭開始空想設定很累,找東西套較省事。但套其他東

linzero 10/12 02:00西就會有些硬套後的問題

linzero 10/12 02:01單單沒超凡力量,回到古代開知識掛,問題跟各路見解

linzero 10/12 02:02就可以分很多派互槓了

meblessme 10/12 02:07其實康熙乾隆完全知道西方發展到什麼程度

meblessme 10/12 02:08甚至西方科技數學哲學都有學

twinschoi 10/12 07:49...從歐亞大陸跟美洲大陸上看就知道文明為什麼發展

twinschoi 10/12 07:50交流呀 歐亞大陸都在玩火槍時 瑪雅文明才進化到那

twinschoi 10/12 07:51更不要說還在石器石代的印地安人了 而戰爭就是文明

twinschoi 10/12 07:53交流最頻繁的時間 落後就要挨打 自然就會發展

jagarandy 10/12 08:42明代沒有發展就是因為科技奇點尚未解鎖啊,只是這

jagarandy 10/12 08:43幾篇看下來,沒有人講到硝酸銨跟哈柏法製氨是有點..

jagarandy 10/12 08:441750時地球人口有8億,假設一個世界大小跟地球接近

jagarandy 10/12 08:44那設定人口有數億不為過,假如面積更大則人口可以更

jagarandy 10/12 08:46多。然而傅利曼1979年著作直接敘明兩百年前的美國每

jagarandy 10/12 08:4720個工作者中必須有19個要務農,這還是發生在民主制

jagarandy 10/12 08:48度的美國,糧食真正大量增產是到20世紀有哈柏法+硝

jagarandy 10/12 08:49酸銨,前者突破自然系統中固氮速度的限制,後者直接

jagarandy 10/12 08:50提供植物能利用的硝酸根,後續還有持續硝化作用

jagarandy 10/12 08:54生成硝酸根,1903哈柏法出現,到1999主要作物的產量

jagarandy 10/12 08:54大約是1903的十倍,這也是傅利曼1979年著作也寫當時

jagarandy 10/12 08:55美國是1個工作者務農能養20個不務農的工作者。不把

jagarandy 10/12 08:56勞動力從農地上解放,再好的制度、再厲害的穿越者都

jagarandy 10/12 08:56會卡到一件事:你根本無足夠人力能用

jagarandy 10/12 08:59所以要科技不先進的修仙文明其實還蠻簡單,設定靈氣

jagarandy 10/12 09:00會讓土壤中氮濃度無法超過自然界一般環境就好

owo0204 10/12 09:06還有一點 有些仙師吃上供會定期去行雲布雨

twinschoi 10/12 09:161790年美國有93.1%的農業從事者 但1900就降到了37.5

twinschoi 10/12 09:17哈伯法還沒發明呢

twinschoi 10/12 09:20機械改革跟農藥,灌溉系統都能提高產量

twinschoi 10/12 09:29小麥 玉米 土豆 豆類對氮肥的需求也不高

jagarandy 10/12 10:06能問一下樓上的資料來源嗎? 我目前查到1960年美國從

twinschoi 10/12 10:26我問gpt的

twinschoi 10/12 10:30他說是1900年人口普查找到的

twinschoi 10/12 10:30當時美國的總勞動力數量為2919萬人 其中從事農業的

twinschoi 10/12 10:31勞動力數量為1097萬人 佔總勞動力的37.5%