Re: [討論] 仙俠世界實在不應該文明落後
看了一下板上的說法,不少人好像偏向修仙世界凡人就是古代中國的樣子,不用進步
(也許是不會進步)。我猜我大概是無法說服,但還是容我說說個人的說想法吧。
先給個前提,減少一些設定和想法上的差異
1、跟前面一樣,我討論的是修仙世界歷史悠長(數十萬年)、人口眾多(數兆以上)
2、我認為的進步,不一定要走地球的方式(人力->獸力->蒸氣動力->電力)
像大乘期小說那樣人人有法力是很棒,或是來個蒸氣世界也不錯,或者
其他動力也行,反正能增加人類生產力改善生活品質都行(最主要是不少
小說的世界也太古代了,就如同漢、唐的生活品質持續了幾十萬年一樣)
3、請不要用強者的意志改變世界,這個真的無解,只能你設定有人會擋,我設
定人有會幫,討論兩個平行世界……(小說其實不會特別提這個,別幫他們加設定
拉)
為什麼我這麼認為,先從有人類最初來說好,不可能剛有人類就都會群居,蓋房子
有生產力工具了。修仙世界中他們會進步到有城鎮,有房子,有馬車,這樣說來也是
一種科技進步,房子、城牆還有工具都是技術和知識的累積,那麼為什麼接下來就卡住
,不再有科技進展?地球上人類活了很久是沒錯,但有了文字,歷史傳承之後,幾千年
就發展到現在這個模樣。給凡人十倍、百倍的時間,卻跟我說他們就這樣了,不可能
再進步了?從漢朝到清朝科技也進展了不少,他們的政治不就是小說中參考來源,為什麼
在修仙世界就會變超慢或停止?
我能理解強者大佬當然可以不用管凡人,他們有他們的科技。但是,不應小看凡人,
修仙者願意幫當然進步更快,但只有凡人(仙凡有別,不干涉)也不該都沒進步,
人類追求生活便利(我個人觀點)是天性,不能用強者不需要來回答,真的凡界以兆計算的
人類不算活著嗎?他們沒有需求嗎?不會自己改善自己的生活?這對我來說真的不合理?
何況修仙小說中,修仙者有在管這個嗎?那為什麼會無法進步?
而且修仙者不也是凡人練上去的,成修仙者之後就會打壓凡人?不讓他們有科技?
這真的很狼性思考……,不是說不行拉,這也是一種設定,只是為什麼總是要用
補設定來成全小說的世界,用補設定來說服別人,那別人也可以用補設定來回擊,
這個真的會沒完沒了,結果就是互相無法說服。小說寫那樣真的就那樣了,反正有個
仙味,但如果是真實世界,凡人保持古代中國的樣子是有什麼特別的意義嗎?那為什麼
不是更古代的住在山洞?或是茅草屋?為什麼要特地卡在古中國的樣子?真的很神奇…
PS 沒有需求就不會去研究這件事,其實古今中外,有不少閒人做了不少很閒的研究
以現在有名的大概是搞笑諾貝爾獎吧,這大概是地球人太閒了。
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要這麼認真討論的話,實際上就是作者懶,有多少人會
為了幾乎不會描寫到的東西做設定呢?有多少小說是
照模板抄呢?實際上就是作者要洽飯讀者不在乎甚至
不喜歡看(?
之所以會變成補設定大戰就是因為九成作者不在乎也沒
設定,一片空白根本沒的討論
非中國古代的樣子,不就是都市修仙類型的嗎
仙俠不就是武俠的變種嗎?
武俠你也不會在意有沒有攀科技
強者就算都不干涉 但強者打架動不動天崩地裂 是要
怎麼發展
武俠設定在中國古代很正常 一說武俠你也想到中國
打架一個沒注意 凡人全被震死 要怎麼發展
仙俠設定裡面 凡人隨便震死的話 大概都是魔修了
其實武俠也是啦 只是仙俠殺傷力更強而已
看帝霸就好了 李七夜隨便出一招都九界爆裂 戰到天
崩
至於發展 就被正派闢護啊 頂多說科技樹點到修仙去了
七龍珠也隨便一招就說要地球爆炸啊
地球還不是好好的發展
地球人也不知道被神龍救幾次了 還不是好好的發展
喔對帝霸的世界還會定期格式化 時間到天地大劫整
個清空 這怎麼發展
痾 我是沒看到那邊啦 我不確定那本作者怎麼設定
沒錯
有天地大劫這種設定的修仙文還滿多的 超凡者沒
事搞事凡人也會順便掃到颱風尾
但是你天地大劫設定一千年好了
你凡人也不可能就躺平啊 該怎麼過就怎麼過
有需求就會去發展進步啊
你不會說一千年後要天地大劫 所有人就當原始人了
你要吃好住好穿好 都需要發展
沒人說不會發展 但發展方向會不同現實 而且容易斷代
所以一定會發展對吧 頂多科技樹點到修仙去
不說別的 埃及的黑科技 到現在還是不解之謎
可能要修仙到某種程度才能躲避天地大劫之類的
但是天地大劫這其實是作者設定的
可以有 可以沒有 修仙的科技程度其實也是作者說了算
都市修仙 仙人穿越回現代之類的 都是題材有人寫
恩..不過這好像離題了 原本是問古代修仙才對
你把現代科技想得太理所當然了 這不是世紀帝國
owo0204照你這說法,修仙文明就不該有幾億以上人口
,但每個作者都吹人口吹不要錢一樣,人口要上去就要
有相應條件,不然真的做夢最快
蟑螂在地球也歷史悠長(上億年)、數量多到難以估計
修仙小說有太多設定可以讓凡人無法發展了
地球也有可能殞石撞一下人就沒了 難道就不會發展嗎
更不要說 很多修仙者的方便是低階修仙者也享受不到
難道他們就沒有需求?
其實古中國的科技發展速度在明代就近乎停滯了
明代的科技程度大概就是只發展技術而沒更新科學觀
念的極限了
應該說科技發展是跳躍性的 解鎖一個奇點 就可以大幅
改變 如果沒突破 就是發展到極致後停滯不前
仔細想想連選拔凡人的方式都很原始
你說中國古代的教育制度沒辦法做到工業革命 我信
但要說因為修仙者武力太高或是天地大劫什麼的
中國古代饑荒洪水兵災什麼的 死的也不少吧
災難過去日子還是要過 該發展還是發展
沒有發展啊,明代的進步(白銀或地瓜)都是外來輸入
的啊,就中國文明的狀態,到明代就沒有發展了,就是
人口增加,饑荒加戰亂,歸零然後再重複
科技高速進步是這一兩百年工業革命後的事情,之前
的幾萬年 幾十萬年 變化不大
屬於偶發事件 可能發生也可能不發生
那是以現在的角度去看吧
恩 我是說明代沒有發展這件事
所以我認同中國可能無法弄出工業革命
現在也是有很多星際修真文啦 不過還沒出現一本超級
大作給大家抄背景 所以大多看起來像是縫合怪
從頭開始空想設定很累,找東西套較省事。但套其他東
西就會有些硬套後的問題
單單沒超凡力量,回到古代開知識掛,問題跟各路見解
就可以分很多派互槓了
其實康熙乾隆完全知道西方發展到什麼程度
甚至西方科技數學哲學都有學
...從歐亞大陸跟美洲大陸上看就知道文明為什麼發展
交流呀 歐亞大陸都在玩火槍時 瑪雅文明才進化到那
更不要說還在石器石代的印地安人了 而戰爭就是文明
交流最頻繁的時間 落後就要挨打 自然就會發展
明代沒有發展就是因為科技奇點尚未解鎖啊,只是這
幾篇看下來,沒有人講到硝酸銨跟哈柏法製氨是有點..
1750時地球人口有8億,假設一個世界大小跟地球接近
那設定人口有數億不為過,假如面積更大則人口可以更
多。然而傅利曼1979年著作直接敘明兩百年前的美國每
20個工作者中必須有19個要務農,這還是發生在民主制
度的美國,糧食真正大量增產是到20世紀有哈柏法+硝
酸銨,前者突破自然系統中固氮速度的限制,後者直接
提供植物能利用的硝酸根,後續還有持續硝化作用
生成硝酸根,1903哈柏法出現,到1999主要作物的產量
大約是1903的十倍,這也是傅利曼1979年著作也寫當時
美國是1個工作者務農能養20個不務農的工作者。不把
勞動力從農地上解放,再好的制度、再厲害的穿越者都
會卡到一件事:你根本無足夠人力能用
所以要科技不先進的修仙文明其實還蠻簡單,設定靈氣
會讓土壤中氮濃度無法超過自然界一般環境就好
還有一點 有些仙師吃上供會定期去行雲布雨
1790年美國有93.1%的農業從事者 但1900就降到了37.5
哈伯法還沒發明呢
機械改革跟農藥,灌溉系統都能提高產量
小麥 玉米 土豆 豆類對氮肥的需求也不高
能問一下樓上的資料來源嗎? 我目前查到1960年美國從
我問gpt的
他說是1900年人口普查找到的
當時美國的總勞動力數量為2919萬人 其中從事農業的
勞動力數量為1097萬人 佔總勞動力的37.5%
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首Po都說修行的人都會把畢生的精力拿來修行, 爭分奪秒攀登高階 沒空研究科學,沒空發展文明發展民生 可是仔細想想其實不應該如此 就如仙逆也要化凡2
修仙哪有文明落後 一堆都不落後吧 拿書中常見的修真百藝來說 丹/符/陣/器/馭獸/靈植... 哪個不是神奇到屌打現實科技幾萬倍3
不討論文明落後與否的標準。就以技術研究方面來講修煉方法的修改或是法寶煉製的精 進,或是什麼靈草種植等等其他方面的修仙作品基本上都有,所以沒什麼落後問題。而 凡人科技沒發展就很簡單,因為根本沒意義,你會去幫猴子攀科技嗎?不會 87%的修仙作品根源都是建立在靈氣等修煉資源上,而所需資源的生長或誕生也都建立 在這些裡面。凡人除了被當成資源拿來血肉獻祭外就是當奴工種低等靈草或當奴僕服侍2
洋洋灑灑打了一堆 按錯就都沒了 簡單說好了 ------ -----3
你是工廠車床煉氣期修士,透過觀察蒸氣受熱膨脹的現象發明了蒸氣機 眾人大驚,皆呼此子大才,築基期修士亦難有此造詣 且蒸汽機易於複製,鄰里皆因此獲利 你自滿不已,認為以自身智慧無物不可勘破。 某天愛因斯坦化神期真人開壇說法,開宗明義:大道至簡,E=MC2,你懵懵懂懂1
文明還是集體智慧和制度問題(X) 找藉口推書(O) from 師姐的劍 == 百里歡歌一條腿橫在桌面上,膝蓋對著邢、高二人,撣了撣煙灰。本就略顯淡漠的眼睛, 在煙霧中呈現出一種抽離現世的姿態:17
我真的覺得,在那種很誇張的設定的小說,如地圖是數百、千億公里,人口是 數十、數百兆,歷史是數十萬年的情況,科技一點進步都沒有是機率很低的事。 什麼叫修仙修到最後一招就可以毀天滅地,所以不需要地球上現在發展的科技, 那設定中有多少人練到了最後?你不會想說我前期低等的時候,招式威力不夠 從儲物袋中拿出一個中子彈來有多好!是有多少修仙者練到了一拳有這個威力的?14
一、修仙界是絕對的老人政治 老人政治的特色是十分保守和缺乏應變能力。wiki上的定義還是只指65歲以上群體把持政 治的情況,修仙界幾千幾萬歲的一大群。 再加上凡人能活一百歲都算厲害了,你要怎和那些幾千幾萬歲的比政治資本?2
我個人覺得,科技的進步,不是靠時間累積就會持續成長的,教育普及,資源的支持,代 代的累積,尤其在高層都是宗門或是修仙世家的情況下,這些的推動都不是挺容易的,更 何況你可能路過一個大能,你就得重頭開始 : 什麼叫修仙修到最後一招就可以毀天滅地,所以不需要地球上現在發展的科技, : 那設定中有多少人練到了最後?你不會想說我前期低等的時候,招式威力不夠
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[閒聊] 修仙大佬會想發展科學嗎?安安 大家晚安~ 剛剛吃完晚餐在胡思亂想時,突然想到如標題所述的議題 就想說來跟大家聊聊看~ 先說小弟不是相關歷史專家,這篇 也是抱持著閒聊的心態發文,還請大家不要太認真以至於吵架了XD ------------------------------------------------------------------17
Re: [閒聊] 求推薦武俠類的遊戲武俠:像金庸、古龍的世界,以人為主,故事圍繞人類之間的愛恨情仇。 沒有什麼饕餮、朱雀玄武這些山海經與上古神獸。 神雕雖然有點出格,但還勉強在武俠範圍內。 也沒有仙界、魔界、靈魂轉世之類的東西。 代表遊戲:河洛出的遊戲、天命奇御。18
[討論] 農夫凶猛觀後感 與 修真門派掌門路心得#農夫凶猛 上週求了板友推薦,所以看了農夫凶猛。 看了才知道,他與我所想看的修仙小說不同, 應該說他根本不是修仙小說, 或是可以說 算是補充了修仙小說的世界觀,2
Re: [閒聊] 修仙界有凡俗王朝很怪吧?其實修仙小說很多世界觀規則都有點模糊, 如果世俗與修仙者共存, 那麼互相依存的關係是什麼? 修仙者普遍來說也沒幹啥事, 都是自私自利在修練,世俗敬畏的點在哪?2
Re: [討論] 仙俠世界實在不應該文明落後中國古代也有很多科學家啊 算術的 物理的 水利的 醫學的1
Re: [討論] 仙俠世界實在不應該文明落後所以我是覺得仙俠世界的確文明沒有落後 因為仙俠世界的修仙文明跟凡人文明是不同的 本質上修仙者跟凡人已經不同了,就算修仙者是從凡人升級過來的也一樣 壽命、各項能力屬性都不同,只差生殖隔離。 而且生活的區域也不同,這種情況下仙俠世界的修仙文明其實不該把凡人- 單純回覆原發問者,結論是要看設定 ※ 引述《oz5566 (阿萊克修斯)》之銘言: : 這邊說的是那種 : 修仙者是傳統狼性修仙 : 啥都要爭 啥都要奪