PTT評價

Re: [閒聊] 穿越抄詩詞是不可能的吧?

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 穿越抄詩詞是不可能的吧?作者
GNALAN
(向日葵)
時間推噓51 推:51 噓:0 →:40

關於這個問題,我之前曾經寫過一篇討論──

R: [閒聊] 未來的詩詞真的能讓古人虎軀一震嗎?
文章代碼(AID): #1Z1IHE_5

  看到各位版友又在討論抄詩的問題,想再獻醜說說自己的看法,有一點上次文章稍微說過,但可能大家不夠注意或忽略的地方,就是詩歌的審美觀是不斷在變化的。

  我們現在所公認的「經典」,在古代某個時候、某個朝代未必被認為傳唱之
作。而古代某個時間點曾經流傳各地的「經典」,可能今日已經泯然無聞。


  也就是說,假如你真的回到過去甚至是穿越異界,抄了一首現在很多人視之經典的作品,可能古人或異世界人也未必會「深受震撼」,甚至可能當作尋常之作也有可能。


舉個例子──


〈省試霓裳羽衣曲〉 唐.李肱

開元太平時,萬國賀豐歲。梨園獻舊曲,玉座流新製。
鳳管遞參差,霞衣競搖曳。醼罷水殿空,輦餘春草細。
蓬壺事已久,仙樂功無替。詎肯聽遺音,聖明知善繼。


我想這首詩各位應該很陌生,這首詩在唐詩選集中幾乎沒有選錄,除了網頁上,如今想看實體書,大概只能在《全唐詩》中找到並閱讀。

然而在唐文宗開成二年(西元837年),這首詩絕對是中國最熱門的詩歌之一,乃是當年狀元李肱的中第詩,當時主考官高鍇是這麼評價:

  「就中進士李肱《霓裳羽衣曲詩》一首,最為迥出,更無其比。詞韻既好,
去就又全,臣前後吟詠近三五十遍,雖使何遜復生,亦不能過。」


給的評價十分之高,但是這首詩在後世名聲不顯,我想大家在閱讀後,應該也不會覺得這是什麼傳世佳作,然而在西元837年,這首詩在中國絕對是最火紅的幾首之一。

原因無他,就是時代審美的不同標準而已。

甚至可以拿同時代的著名詩人,一輩子考不上科舉的劉得仁,在西元835年寫的〈省試日上崔侍郎〉來做對比:

衣上年年淚血痕,只將懷抱訴乾坤。如今主聖臣賢日,豈致人間一物冤。

如病如癡二十秋,求名難得又難休。回看骨肉須堪恥,一著麻衣便白頭。


劉得仁寫的詩歌我相信比起李肱的中第詩,應該符合現在的審美觀,然而現實是,李肱成為狀元,劉得仁一生皆未中第。

  更諷刺的是,劉得仁在後世的名氣明顯比只存詩二首的李肱大多了,雖然比不上李商隱、杜牧等人有名,但也可以算是晚唐的一流詩人。

所以很多詩人的詩歌,在生前都是無法被認可的,劉得仁如是,陶淵明如是,杜甫、李商隱亦如是。

  甚至,即使詩人死後成名,他的評價也未必能每個朝代都保持正面評價。我們拿最著名的詩人杜甫為例,杜甫從中唐韓愈鼓吹開始,到南宋嚴羽《滄浪詩話》後,確立了詩聖地位。大家可能認為杜甫詩歌在宋朝以後的評價一直是非常正面。

  然而其實在宋元明清,杜甫的評價都是起起伏伏,莫衷一是的。

  畢竟,文學作品,有人喜歡,就必然有人厭惡,就像是得到諾貝爾文學獎的任何一篇作品,你一樣很容易找到對它的負評。


  有關杜詩的負評,各朝代茲舉一例:


  「歐陽永叔不好杜詩,蘇子瞻不好司馬《史記》,余每與黄魯直怪嘆,
以爲異事。」(宋)

  「至嘉、隆間,突有王慎中、鄭繼之、郭子章諸人,嚴駁杜詩,幾令身無完膚,真少陵蟊賊也。楊用修則抑揚參半,亦非深知少陵者。」(明)

  「風雅罪魁,非杜其誰邪?」(清)


  沒寫到的還有很多,歷代文人批評杜詩的議題,甚至可以發展成好幾篇論文,有些文人甚至已經上升到人格攻擊,完全對杜甫的「詩聖」地位不以為然。大家有興趣可以上網估狗。

  杜甫評價的起起伏伏,同樣也能反映詩壇的審美觀不斷在變化,沒有一首詩歌能夠永遠獲得讚揚,只要評論家願意,都能夠挑出一堆缺陷。

  順帶提一下,杜詩評價的最近一次劇烈下滑,是文革時期郭沫若寫的《李白與杜甫》,揚李抑杜,攻擊杜甫是地主階級,在當時引起不小的風波與附和,有興趣的一樣可以估狗。

  我們現在大多數人形成的唐詩審美觀,應該都是從《唐詩三百首》開始形成。

而唐詩三百首是乾隆時期孫洙所作的唐詩選集,理所當然的,受到那位很愛寫詩的乾隆皇帝影響,乾隆曾親自敕編《唐宋詩醇》,選了李白、杜甫、韓愈、白居易、蘇軾、陸游六人作品,其中又以杜甫選722首最多,這清楚地表示了當時皇帝崇杜的詩學觀,《唐宋詩醇》同樣也是當時科舉考官出題的參考書。可以說,杜甫在今日的詩壇地位,乾隆也有一份功績。

  可能有版友不能理解乾隆的影響力,就拿當時著名文人沈德潛在康熙五十六年出版的《唐詩別裁集》來說,沈德潛只選了白居易四首絕句,然而等到乾隆十五年《唐宋詩醇》出來,乾隆唐代只選了李、杜、白、韓四人,讓沈德潛於乾隆二十八年重刊《唐詩別裁集》後,立刻把白居易作品從四首變成六十首。這就是皇帝的影響。

也就是說,我們現代人對唐詩的看法與評價,很多都是從乾隆《唐詩三百首》出版後,開始成為一個定見與準則。等到民國之後,現代文學崛起,許多文人注重的心力轉移,導致對唐詩的評價很多依然是從清朝傳承過來。

  我以杜甫為例子,是想說明現在很多人公認的「好詩」、「佳作」,可能在古代某些人的心中並不是那麼優秀,甚至假如杜甫死後沒有遇到韓愈、黃庭堅、嚴羽、乾隆這些「貴人」,他的評價會不會仍是「詩聖」也不好說。就像版上常討論的幾本仙草,有人喜歡、有人厭惡,都是很正常的事情。

  甚至,我們還可以舉一個完全相反的疑問──

  古代人極力貶低或厭惡的「詩作」,放在如今也是如此嗎?

  我想各位應該都知道,文學史課本很多都記載,唐朝詩歌以盛唐最佳,唐末則詩歌衰疲,被很多詩學家批評為「聲繁調急」、「氣格卑微」,嚴羽甚至在《滄浪詩話》直接痛斥唐末詩歌說:

  「晚唐之下者,亦墮野狐外道鬼窟中。」

  看到這些批評,可能大家第一時間都會以為,唐末詩歌真的不足為觀、寫的相當差勁。然而真的如此嗎?

  記得我在讀碩班時曾經跟學長學弟討論,唐末詩歌假若放在今日重新評價,可能評價會上升不少,甚至我也相信,若是有版友讀過唐末詩歌,可能會對唐末詩歌的風格起到共鳴。

  因為唐末的詩歌,用PTT的用語來譬喻,完全可以稱呼它為──

「酸民化」的唐詩


  有諷刺不滿的批判詩:

〈馬嵬坡〉 唐代 鄭畋

  玄宗回馬楊妃死,雲雨雖亡日月新。終是聖明天子事,景陽宮井又何人。


  這首詩講的是唐玄宗與楊貴妃的事蹟,最後兩句話看似稱讚唐明皇始終是「聖明天子」,然而拿來比較的對象卻是躲在井中的亡國之君陳後主。

  比起陳叔寶抱著妻妾躲在景陽宮井哭泣,李隆基還算是個「聖明」君主。我想這裏頭的譏諷意味是非常明確。

  也有消極避世的「躺平」詩

  〈游嘉州後溪〉 唐 · 薛能

  山屐經過滿逕蹤,隔溪遙見夕陽舂。當時諸葛成何事,只合終身作臥龍。


  前兩句寫景,最後兩句直翻就是「當時諸葛亮如此鞠躬盡瘁究竟是完成了什麼?他就只應該永遠待在南陽作個隱仕不出的臥龍。」

  如此消極的評斷諸葛亮,讓這首詩在後代的惡評不斷,然而在當時,確實是傳唱一時的佳作,人們對於藩鎮割據、朝廷昏庸的絕望,讓許多文人心灰意冷,這首詩表面上是寫諸葛亮,其實寫的是文人自己。

  會拿鄭畋、薛能這兩個人譬喻,因為這兩人在唐末都是位極人臣,官至節度使。上位者的詩風都是如此偏激消極,也就能想像當時的詩風了。

  唐末最著名的詩人之一羅隱,《唐才子傳》是如此評價他的詩風:

  (羅隱)深怨唐室,詩文凡以譏刺為主,雖荒祠木偶,莫能免者……猥巷小子,語及
譏誚,必以隱為稱首。


  《唐詩紀事》曾記載有關羅隱的一件故事:

  昭宗欲以甲科處之,有大臣奏曰:「隱雖有才,然多輕易。明皇聖德,猶
横遭乎譏謗,將相臣僚,豈能免乎凌轢?」帝問譏謗之詞,對曰:「隱有〈華清〉詩曰
:『樓殿層層佳氣多,開元時節好笙歌。也知道德勝堯舜,爭奈楊妃解笑何?』其事遂
寢。


  「也知道德勝堯舜,爭奈楊妃解笑何」寫得十分白話,跟鄭畋寫得「終是聖明天子事,景陽宮井又何人」都一樣充滿譏諷,這也是羅隱在後世一直被評論家所詬病的地方。


  再看羅隱當時十分著名的七律〈黃河〉

  莫把阿膠向此傾,此中天意固難明。
  解通銀漢應須曲,才出崑崙便不清。
  高祖誓功衣帶小,仙人占斗客槎輕。
  三千年後知誰在,何必勞君報太平。


  表面上寫黃河,其實字字都在寫唐末政治,「直」跟「清」是傳統文人所堅持的道德操守,然而在唐末,你想要飛黃騰達,卻只能「曲」和「不清」,最後的「三千年後
知誰在,何必勞君報太平」更是寫得怨憤至極,完全表現出他對整個國家的不滿。不少後人批判這首詩說「失之太怒」。

  明代詩評家胡震亨更是如此概括唐末詩風:

  「咸通而後,奢靡極,叛孽兆,世衰而詩亦因之。氣萎語偷,聲繁調急,甚
者忿目褊吻,如戟手交罵者有之。」


  憤怒不滿、面目猙獰、破口大罵,這雖然不能完全代表唐末詩歌,然而確實為唐末詩歌的一大特色。我想看到這邊,大家應該也能想像唐末詩歌評價不好的原因所在。而唐末詩歌另外一個支派「豔情詩」,則是走向另一個極端,同樣不被後人所好。。

  「譏刺為主」、「忿目褊吻」、「戟手交罵」,這些風格在傳統儒家「溫和敦厚」的詩學觀來看,當然就是所謂的「野狐外道」,不值一提的詩作。

  但放在如今,各位版友看上面幾首飽受後人批評責罵的詩作,會認為他們寫得真的不好、會覺得「譏刺為主」、「忿目褊吻」、「戟手交罵」這些唐末風格是所謂的詩歌缺陷?抑或是他們的時代特色呢?這就見仁見智了。

  但我想這種風格大家應該不會陌生,因為現在PTT的很多文章,其實也是類似唐末的風格。

  現今所謂的「好詩」,古代未必會視為當然。
  古代的「劣作」,放在今日未必不能成為佳作。


  這就是我想跟大家分享的,詩歌的審美觀絕對不是古今一致。一首詩歌之所以會成名,絕對是天時、地利、人和缺一不可。

  回到古代、甚至穿越異世界抄詩,不是不可能成功,然而卻難之又難。至少身為中文系碩士畢業的我,完全不覺得自己能在古代抄詩成功。

  就像〈滿江紅〉只能是岳飛這樣的傳奇經歷與人格特質所寫才能成為經典。若是換個人氣勢就弱了幾分,甚至可以想像,假如〈滿江紅〉變成秦檜作品,那大概會成為宋詞的一首笑料。


  最後可以舉個有趣的問題作結語:

  〈水龍吟‧楊花〉北宋‧章楶

燕忙鶯懶芳殘,正堤上、柳花飄墜。輕飛亂舞,點畫青林,全無才思。
閑趁遊絲,靜臨深院,日長門閉。傍珠簾散漫,垂垂欲下,依前被、風扶起。

蘭帳玉人睡覺,怪春衣、雪霑瓊綴。繡床漸滿,香毬無數,才圓卻碎。
時見蜂兒,仰粘輕粉,魚吹池水。望章台路杳,金鞍遊蕩,有盈盈淚。



  〈水龍吟‧次韻章質夫楊花詞〉北宋‧蘇軾

似花還似非花,也無人、惜從教墜。拋家傍路,思量卻是,無情有思。
縈損柔腸,困酣嬌眼,欲開還閉。夢隨風萬裡,尋郎去處,又還被、鶯呼起。

不恨此花飛盡,恨西園、落紅難綴。曉來雨過,遺蹤何在,一池萍碎。
春色三分,二分塵土,一分流水。細看來,不是楊花。點點是、離人淚。




  這兩首詞是章楶先寫,蘇軾和詞,蘇軾在寫給章楶的信中如此評價章詞說:

「《柳花》詞妙絕,使來者何以措詞。」

  蘇軾在信中親自承認章楶的詞妙絕,自己不如。然而從宋代以來卻頗多詞學家卻反駁蘇軾的專業判斷,認為蘇詞寫得比章詞好,這不是很有意思嗎?

  你認為蘇軾的觀點是正確嗎?章楶的原作確實比蘇詞好。
  
  還是蘇軾的觀點不對,抑或是有些詞學家認為的蘇軾謙遜之語,
蘇詞其實寫得比較好?


  甚至可以衍伸出一個有趣議論,假如你可以回到這兩首詞的創作時間之前,路邊楊柳依依、花香四溢,你剛好遇到名聞天下的蘇東坡,你會抄讓蘇軾本人讚不絕口的章楶原作,還是蘇軾所寫、後人評價卻比較高的和詞呢?


  其實抄詩詞還有很多地方可以聊或吐槽,但我想先從比較少人提的審美觀問題下手,一點拙見,大家可以看看。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.47.165 (臺灣)
PTT 網址

tw15 01/26 05:27你引經據典寫這麼認真 只能推了

tw15 01/26 05:27但我一直以為 所謂文抄流的核心便在於

fansue 01/26 05:27文無第一~能當下讓人虎軀一震、技驚眾人是當下眾人

fansue 01/26 05:27願意抬轎...

tw15 01/26 05:28隱藏有「你各位讀者都讀過這些吧」「這些都是摘錄的

tw15 01/26 05:28千古名詩吧」「那當然作中也都該說好」

tw15 01/26 05:29「你說不好 是不是看不起那些千古評價」

tw15 01/26 05:30在外有這些先決條件在 在內則是主角一寫就一堆聖人

tw15 01/26 05:30嘉勉 天地異相 大道鐘聲 來反抗作中那些不認同的

tw15 01/26 05:31差不多就跟美食漫畫一樣 路人NPC不懂 就有廚師來解

tw15 01/26 05:31釋多好又多好 對手覺得我得比較好 就有評審出來講

tw15 01/26 05:32如何又如何 等到真的嘴不過去 聖人(大師)就出來了

banditer 01/26 05:48

testagain 01/26 06:32推認真文 所以貼近現代讀者比較好

testagain 01/26 06:33不然看了很尷尬+起雞毛皮

testagain 01/26 06:33像大乘期的引用個人覺得接得不錯

testagain 01/26 06:34垂死病中驚坐起 笑問客從何處來

testagain 01/26 06:35以前沒背好也常這樣接去其他詩

lain2002 01/26 07:2550年前毛語錄是中國最暢銷書籍, 現在也換口味了

bnn 01/26 09:10

bnn 01/26 09:11不過你也可以明確的認知 酸民廢文(詩)比較特定用途

bnn 01/26 09:12就價值來說不可能受到後世承平經濟正常狀態人的追捧

bnn 01/26 09:12也不太可能獲得乾隆這種政治正確拉高去推廣

bnn 01/26 09:13甚至酸民文學可能還會分黨派互相攻擊 自然捧的人少

bnn 01/26 09:14類似steam評價褒貶不一 長時間自動被高評價埋在下面

bnn 01/26 09:16而文學欣賞 終究還是承平時期過太爽的人的娛樂用途

bnn 01/26 09:17你寫個BE或NTR都有讀者狂怒了 要它們怎麼共鳴傷痕文

bnn 01/26 09:18你現在回去看文革的傷痕文學 也是當成異世界娛樂

bnn 01/26 09:19也不會給到當時為了政治正確的推廣評價

確實如此,承平時期的文人確實不太會喜歡唐末的風格。 杜甫之所以會如此成功也跟他與儒家價值一致有關, 想提倡忠君愛國的觀念,杜甫就是最好的詩人榜樣。

louisalflame01/26 09:43優質好文不推不行 太認真了吧

darkbrigher 01/26 09:43ptt酸民文 其實也只有在特定板才會被狂推 or 狂噓

darkbrigher 01/26 09:44通常是狂噓比較多

NEWSUP 01/26 10:03確實

folsagge 01/26 10:12推認真文

yamitis 01/26 10:19刺激1995的票房超慘,但之後影史地位不斷推高

darkbrigher 01/26 10:291995後來評價上升後還是有再次上映 但是票房依舊爆

darkbrigher 01/26 10:29死...

Doodca 01/26 10:41叫好不叫座的片再次上映也不一定就有人會捧場阿

wxfreedom 01/26 10:41推 優文

Doodca 01/26 10:42除非有什麼一定要去電影院看的理由,不然大多數人大

Doodca 01/26 10:42多數人都是看過就算了

asphodelux 01/26 10:45推考據

Mrlsps 01/26 10:47認真推

martinlin77 01/26 11:00推!

twinschoi 01/26 11:38這又讓我想到 中國古代 各朝代其實都有一些新字或新

twinschoi 01/26 11:39字義 一但把這些字跟子義的詩往前講 就會讓人聽不

twinschoi 01/26 11:40

willieqoo 01/26 11:56難得優文

vovoson 01/26 12:04詩歌終究只是娛樂 古代大官幾乎沒有什麼詩歌大家

其實詩歌大家也有大官啦,像唐代高適封侯,宋代歐陽脩與晏殊都是高官厚祿, 當然最著名的那幾位詩人都鬱鬱不得志居多,國家不幸詩人幸,詩到滄桑句便工。

bigworm 01/26 12:16優質推文

ppn 01/26 12:17也不只是詩文 像畫畫的梵谷也是這樣

ppn 01/26 12:19而且每個時代背景不同 政治社會氛圍都會影響

其實藝術都可以做這種類推,像前面提到的電影也是,政治、思想、宗教都有很大影響, 藝術的價值是不斷在浮動,真的是個很有趣的研究議題。

clisan 01/26 12:35推認真解說,抄書流真的不能用腦,不然就出戲

whhw 01/26 12:40

aiglas0209 01/26 13:21專業,優質

ayubabbit 01/26 13:23當然不可能 但這是小說

lily5566 01/26 13:38中文系推

a0616123 01/26 13:57

parax 01/26 14:11推,有趣

Zacoe 01/26 14:21而且詩詞也不過是社交娛樂的一種而已,再會寫頂多

Zacoe 01/26 14:21也就跟李白一樣,被當御用填詞人養著

orange18 01/26 16:46認真推,不過怎麼沒有細說豔情詩

因為怕寫下去會離題。 唐末詩歌因為政治黑暗,讀書人對未來感到絕望後,詩歌風格大致有幾個方向 一、消極避世 像司空圖、還有晚年的韋莊。 二、憤世嫉俗 最著名的就是羅隱 三、縱情聲色 就是唐末著名的香奩體,代表人物就是早年的韓偓。 不過韓偓中年以後唐昭宗對他有知遇之恩,君臣相惜, 讓韓偓的詩風反而走向唐末少見的正統儒臣,變得與杜甫類似。 然後豔情詩不受後代儒家文人欣賞的原因大家應該都能猜到,所以就沒繼續說了。

SmallWall 01/26 17:01所以抄詩這種情節才會被當成劇毒啊

uyulala 01/26 17:04推認真文

cww7911 01/26 17:50

windletterz 01/26 18:08感謝有料文章分享

aaaassss11 01/26 19:13有料

winken2004 01/26 20:51

yinghang 01/26 21:11專業好文

onelife 01/26 22:06推好文

ma713 01/26 22:57認真文 推個!

※ 編輯: GNALAN (111.248.5.128 臺灣), 01/27/2024 00:14:26

jzn 01/27 02:32推,看不夠!

cindycincia 01/27 09:18結論就是只抄李白的詩XD

tfoasy 01/27 10:22

qlz 01/27 11:43好認真, 推

killeryuan 01/27 19:00詩歌可不「只是娛樂」而幾乎是「唯一的(高雅)娛樂

killeryuan 01/27 19:00」 宴席應酬時都要拿出來給大家品評的 一堆人晚上散

killeryuan 01/27 19:00步都要寫一首出來就是怕要用時沒有存貨 很丟臉的

medama 01/27 19:32感謝大大分享

candaptt 01/27 22:25沒看完,還是給推

koko5566 01/28 02:04好文推

engineer1 01/28 09:35

proton63 01/28 19:33使來者何以措詞.是誇對方拉高門檻,不代表自己不如

lafk 01/28 22:00你想太多了,第一,跟小說認真你就輸了;第二,即

lafk 01/28 22:00便你引經據典試圖驗證些什麼,永遠也無法證明那是

lafk 01/28 22:00事實。

laal 01/28 23:34感謝科普~~

kenken0902 01/29 00:31

guenhwyvar 01/29 12:30沒錯,每次都覺得抄一首詩沒人批評真是超荒謬的,

guenhwyvar 01/29 12:30有些詩根本是因為作者的身份才有如此地位

sssyoyo 01/29 16:27