Re: [討論] 故障烏托邦 孫傑克寫的真好
※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: 前情提要
: 有劇透
: 孫傑克搞了一個大的
: 打到聖杯上去，把聖杯人殺光 把聖杯打下來了
: 然後把聖杯人的基因技術免費開源分享出去
: 造成世界大亂 到處都在公司戰爭跟動亂
: 然後孫傑克本體被抓 被關在神秘監獄
: 這時候敵方安排了一個老婆在這波動亂中死掉的人來搞孫傑克
: 指責孫傑克的行動害死他老婆 害死無數人
: 孫傑克這樣回答
:
: 「你剛剛問我，知道不知道有很多人因為我而死，其實動手之前，我其實是知道的。」孫
: 克平靜地说道。
: 「我知道會死很多人，不僅僅是大都會，現在全球都因為我不斷地死人，他們全都因為我
: 死。」
: 面對著對方的控訴，孫傑克的眼中沒有絲毫猶豫，變得異常堅定起來。
: 「我為了大家不受壓迫推翻了聖杯，讓他們不再是傾銷市場的被迫接收方，我有功。」: 「但這間接我也害死了很多無辜的人，包括你的霍普莉莉，我有罪，我不想掩飾什麼，我
: 不想辯解什麼。」
: 「对不起，我會向犧牲者道歉，但是再來十次，百次，哪怕千次萬次，我都會選擇犧牲他
: 。」
: 「革命不是請客吃飯，我從一開始就知道，革命者不僅僅要背負著成功跟榮耀，也要背負
: 死亡跟罪責。」
: 「如果誰跟你一樣想要問責我，想報仇，想要審判我還是無論想幹什麼，那都可以，那来
: ！」孫傑克說到這，堅定地上前一步。
: 「但我也不會坐以待斃的，假如有誰能強到可以審判我，那就殺死我擊敗我！然後代替我
: 你的方式改變這爛到家的世界！否则只要我還有一口氣，我就永遠不會停下來！」
: 故障其實寫的真的不錯，尤其是造反這幾章
: 不過不知為啥沒啥討論度
:
我個人很討厭這種主角耶。
嘴巴上是說他會背負革命過程中的，死亡跟罪責，但他背負的方式是什麼呢？
主角完全沒說。
在革命成功後成為拯救世界的英雄/改變世界的偉人，然後呢？
別說那些被他犧牲的人一樣活不過來，不只如此，主角嘴巴上說他會背負他們的犧牲，但實際上卻可能連他們性別、年齡，還有叫什麼都不知道。
此外，主角也沒有犧牲自己的打算，畢竟那怕有受害者想要報復，也要比主角強才有資格復仇。但要是有人比主角強，那他的家人還會被主角牽連到嗎？
所以從這個角度上來看，這根本只是想當婊子又想立牌坊而已。
真的要說負責的話，在革命告一個段落後，主角公開向所有受害者道歉，然後一槍爆了自己的頭，用自己的命來負責，我覺得是個比較合理的方式。
--
我來負責 但怎麼負責我不說
主角複製了一大堆自己的複製人，本人已經死了n次
原本的本體不知道什麼時候早就死了 人體實驗全部
自己上
第一次革命的戰友全部死光 這次死了老婆（被壓成
肉醬只剩一顆頭）跟一堆朋友
我覺得傑克已經是起點道德標竿
，
然後他講這段話的時候，是被敵人抓起來剝到只剩一
顆大腦，關在意識監獄的時候
不覺得需要自殺謝罪 因為主角自認做自己該做的 死
億點點人罷了 生命成等比級數成長 春風吹又生 自
殺才矯情 大不了回去種鳳梨
突然想到薩諾斯
那個世界裡面是有複製體的，所以自己給自己腦袋一
槍能不能謝罪還真不好說
他確實是死了，還死了不只一次就是了
請問你們有比這更好的方法嗎？
因為台灣人很討厭這種角色啊，每次有這種角色就會拿
魯路修講的話出來= =
這種不管其他人的，政治不太正確
主角搞了個意識統一，所有複製體都會即時共享一個
記憶庫 定期或是死了也會把所有感受跟記憶上傳
所以主角確實死了成千上萬次
沒看 但有複製體誰不是隨便浪
這類型的變革者我只服惡滅
不把別人的命當回事本來就是很反民主的思想
主角也沒打算成為英雄，只是去改變規則，說白了自己
也知道是個恐怖份子，想報仇就來！
非自願的不叫犧牲，而是被殺。講犧牲就只是想要自
我合理而已
後段說白也只是用拳頭大邏輯在講幹話而已
主角一直在負責啊 你有看這本書嗎 還是看片段而已
這種主角就是邪惡中的邪惡啊
我一直很喜歡這種個性強烈的角色 他有背負啊 背負
犧牲者的仇恨 既得利益者和無辜犧牲者都會報復他
坐享其成的得利者也不見得感謝他
是啊 他的態度就是你講的我都認 但是我做的是對的
我不會停 你要報仇都來 我接著
覺得對的事情就應該去做、儘管與全世界為敵
這是在描述一個人的覺悟和面對
要說對錯都可以，但誰在跟你討論對錯啊～
其實就是黑暗集會的小夜宵，如果是蘿莉讀者就會接受
了
這種性格很常被台灣人歸類為狼性
=========== 我覺得可以換個角度想 今天你有一位未婚妻，有一份普通的工作，雖然偶爾會被上司罵、被未婚妻念或被家人嘮 叨，但你覺得你的生活還過得去。 但就在某一天，你這個小小的幸福被某人給奪走了。 當你費盡千辛萬苦找到對方後，對方卻以者殉道者般的態度，誠懇的、堅定的跟你說：「 他會背負著你們這些受害者的指控與殺人的罪責繼續走下去，完成他的偉大事業，改變這 個該死的世界。至於你？你沒有資格找他報仇，因為你是個弱雞/雜魚/大眾臉」 另外他要怎麼負責的方式沒說，他甚至不知道你被他殺掉的未婚妻叫什麼，是做什麼工作 的。 請問你接下來是會釋懷，還是憤怒的想要衝上去咬他一口？ 『死神逃學日記』裡有一句話我很喜歡，而且剛好可以用在這裡。 「你可以為了某個崇大的目標而犧牲自己，甚至也許你已經犧牲了很多；但你永遠都沒有 資格，要求別人跟你一起犧牲。」
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/29/2024 22:23:11不就槍與劍的大魔頭
聽起來蠻有一將功成萬骨枯的感覺。
這本書裡面一般民眾都過得很慘啊 說一句豬狗不如都
不為過 比2077還極端的賽博龐克世界，大都會人均
壽命不超過25歲 吃的是屍體營養膏 買碗泡麵要貸
款器官
然後主角說的也不是沒資格報仇，他說的是任何人要
恨他要報仇就來，他都接著，但他會反擊
那如果你和別人本來就一直被迫犧牲呢？那你還覺得
你不能犧牲別人嗎
這就很矛盾 對社會整體有利但是侵害部分既得利益者
和少部分可能無辜民眾 那這政策要不要執行？
我自己的觀點一直都是世界沒有那麼美好 你好我好大
家好沒人利益受損就不太可能 就像護理師如果因為薪
水問題聯合大罷工 你的家人因為等不到床位而犧牲
那你該恨誰？ 政府？醫院？醫生？護理師？不漲保費
的人民？
剝削護理師的是政府醫院和一般民眾 但是護理師革命
導致你的家人死掉 所以你恨護理師恨到要殺人 你要
說護理師不想被剝削可以辭職 他們辭職一樣沒床位你
的家人會死 這時沒有大罷工這條件你又該恨誰？
因為沒有什麼革命的悲壯感吧，反正主角不會真正死
亡，做的事情就是把技術分享出去造成世界大亂，除
此之外沒有其他作為，也沒有綱領，沒有領導革命，
底層人民也沒辦法靠這個技術分享階級翻身，資源差
距可不是靠分享技術能抹去的
跟2077裡的傳奇差不多，基本是無用功
沒啊 他是真的把聖杯操翻了
那你就衝上去咬他阿，他不是說都接著嗎
底層平民有那個能力、技術跟資源使用聖杯的技術嗎
最後也是其他公司在用 然後繼續向下壓榨
技術還真不成問題 這書的設定是滿街都是生育工廠
捏出來的訂製人，技術知識都是可以直接灌的，主角
團裡有個可以手搓核彈的人才，找不到工作只能住下
水道
實際上開源之後，連路邊8+9都在搞dna編輯
你在那邊共情沒意義啊
就跟你說這本主角都知道 而這本世界觀一般人更慘
別說什麼一般人平淡的幸福 基本上就不配稱人
所以才說你這言論很像沒看過這本書發的
不配稱人，所以主角就有資格犧牲他們？ 此外那按照你的邏輯，非洲貧民活著時有一頓沒一頓、醫療缺乏，從一生下來就要被當地 黑幫、軍閥剝削，平均年齡不到40，他們不配稱人？ 而且如果在非洲發動革命，害死了無數的貧民也不要緊，是這樣嗎？ 當然，我相信書中普通人的遭遇比這個還要慘上很多很多，所以你才會說他們不配稱人。 但首先，生活慘不慘是比較出來的，對世界首富來說，我們的生活也很慘，所以我們不配 稱人嗎？ 接著回到第一句，即使如此，這也不構成主角可以隨意犧牲他們的理由
我也覺得感覺像沒看過。真的看過就不會覺得這革命
有問題。文內的反派已經是毫無爭議的人渣了
反派人渣歸反派人渣，這不表示主角做的事，可以因此正當化。 我本來就沒說我看過這本小說啊，我只是很討厭這種為了自己的理想，要別人跟他一起犧 牲的主角而已。 原本是想用推文討論的，但因為太長，所以就單獨回了篇文。
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 18:39:25 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 18:41:47 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 19:29:26主角沒說他有資格犧牲別人啊，他只有說他不會停手
如果你要報仇那就來殺他，他也沒有打算無罪化自己
他沒有「要求別人跟他犧牲」這一點非常重要
主角嘴巴上沒有明說，但話語和行動上，卻是這個意思啊。 「如果誰跟你一樣想要問責我，想報仇，想要審判我還是無論想幹什麼，那都可以，那来 ！」孫傑克說到這，堅定地上前一步。 「但我也不會坐以待斃的，假如有誰能強到可以審判我，那就殺死我擊敗我！然後代替我 的方式改變這爛到家的世界！否则只要我還有一口氣，我就永遠不會停下來！」 主角承認他害死了很多人，也接受受害者對他的指責、報仇… 但主角不會因此反省或停下腳步，甚至主角還會對報仇者展開反擊。 那這些受害者的死亡，除了犧牲以外，還有別的字眼可以形容嗎？ 這不就是主角要求其他人跟他一起犧牲嗎？
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 20:26:05 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 20:26:53 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 20:35:58別的字眼?例如受害?
講到犧牲我還以為主角用大義讓無辜者幫他做事咧
你在期待一種沒有任何人受傷的革命/抗爭手段?
犧牲:為了某種目的或理想而付出自己的生命或權利。
照你的標準我們現在還在清朝。
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[問題] 有為自己而活的JRPG嗎？從小就很愛JRPG的世界觀跟人設 但年紀大了似乎越來越嚮往自由利己主義 放眼JRPG大多是為了拯救他人而踏上旅途 有時候會覺得憑什麼所有事情都主角那幾個人背負，玩起來有一種幹嘛活得那麼累的感覺 。37
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[閒聊]JRPG有哪些行之有年的套路?主角是啞巴 主角老家住鄉下 主角一定拿刀或劍 主角不是單親就是父母雙亡 主角開場都從睡夢中醒來![[閒聊]JRPG有哪些行之有年的套路?](https://i.imgur.com/qF0Vt46b.gif "[閒聊]JRPG有哪些行之有年的套路?")
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