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Re: [實況] 40K:午夜之刃

看板CFantasy標題Re: [實況] 40K:午夜之刃作者
JustinTW
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reader2714 : 結果被拉去K神那邊.w. 10/29 22:12
reader2714 : 安格爾泰感覺變成K神第一個惡魔王子ww 10/29 22:13
rx79bd1 : 應該是C神喔 10/29 22:31
biglafu : 黑暗之王最近真熱門(?) 10/30 15:45
因為《終結與死亡》第二冊快要上市了,我記得我看預定是11/7上市的樣子。

至於說《黑暗之王》就是帝皇的部分,只能說GW暗示太多,除非打算大吃書,不然大概沒得跑...因為:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9603&tnum=8&bPage=3
《終結與死亡》第一冊的節譯:

然後代替他加冕,黑暗之王。

辛德曼大吃一驚,打了個哆嗦。他飛快地將書塞回去,又挑選了一本。

他曾經作為不朽者誕生,亦將作為黑暗之王重生。

辛德曼驚恐萬分。這個隨機的字眼竟然頻頻出現,實在離奇可怖。儘管這就是他想看到的事情,可是當他的希望真的變成了現實,辛德曼仍舊無法戰勝自己的恐懼。他取下另一本粗革裝訂的書籍,不假思索地翻開了一頁。它寫著:

當漆黑的軀殼破裂,他將因此得到蛻變,在永恆的時間裡,被擢升為諸神之一,從此榮登為黑冕之王君臨。

然後同樣來自於《終結與死亡》第一冊最後一段的暗示:

祂正在接近,很快,很憤怒。你能感覺到祂的怒火,這讓你很開心。這麼多年之後,你終於激起了祂的情緒反應。

畢竟,你的父親也只是個凡人。

祂的怒火滿溢,在力量的加持下熊熊燃燒。如此大能。祂在你的腦海中閃亮如星。你將祂包裹在一個純粹由黑色非物質力量構成,密不透風,令人喪失理智的外殼裡,但祂已經砸破了這個外殼,現在正一路向你殺來。

隨著祂的接近,復仇之魂在祂的怒火之下搖晃顫抖,嘎吱作響。祂是如此強大,銀河系中任何存在都寧可選擇在永恆的恐懼中尖叫,躲藏在地獄的深處,也不願面對祂。


後面這段關於帝皇將自己包寡在密不透風漆黑的外殼,然後這個外殼被他自己砸碎的描述,就和前面那段說的黑暗之王的昇神之路87%像。

另外還有其他證據,比如《閃電之塔》和《黑暗之王》兩本過去HH短篇小說中的對位關係,在《終結與死亡》中完全對調了過來:

你也是一顆星辰了。你是閃電之塔。你是萬王之王。你不會低估接下來將要發生的戰鬥的性質,那是最後的戰鬥。那將是一場考驗。會很艱難。你曾經的父親十分強大。但你的強大已遠超於祂。你是飛升者荷魯斯·盧佩卡爾,眾神之選。


這還不提不朽者的敘述...整個40K人類的不朽者就那麼幾尊,除了帝皇還有誰符合這個條件?赫魯斯作為原體可不是不朽者,伏爾甘才是。

這就是為什麼上半年時《終結與死亡》第一冊一出,所有人都認為預定升第五邪神的是帝皇,不僅僅是因為赫魯斯明顯精神已經不正常,正被4神死命忽悠,也因為種種暗示直指第五邪神就是帝皇的真相。



至於混沌第5神乃至第6神,這些其實也不能說是新設定了。《終結與死亡》出來之後,很快國外討論區就有人指出了2008年時候40K跑團書《黑暗異端》的頁面浮水印裡有8印記了:
https://d3525k1ryd2155.cloudfront.net/f/589/944/9781589944589.OL.0.l.jpg


所以《黑暗之王》正式出來之後,GW也算正式補上這塊設定了,新版是預訂了混沌有8神:https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9520&tnum=2&bPage=5


1.乙太領域(進逼毀滅):
渾沌的最純粹型態,是少有人能夠當面忍受並維持理智的。它僅僅渴望毀滅,那是所有凡物都將面對的命定末路,最終在歸於塵埃後被人遺忘。它由包含各種不重要的惡魔分支的噩夢般目標推動,向著這個特定的結局無情推進。

2.乙太領域(無情殺戮):
它是戰鬥的黑暗怒火和生命終末的血紅喜悅。對於亞空間中的某些魔軍而言,唯一的目標就是戰鬥和死亡────只要有鮮血流淌,就不論何方或為何。如此卑劣的實體會以征服
者和處刑者的裝束出現,在乎的只有顱骨的計數和它們能從凡人世界收割的死亡,不理會所謂的"友軍"或"敵人"之類考量。

3.乙太領域(無形扭曲):
即使惡魔以凡俗型態的淫穢諧擬具現,混沌的真正本質仍是無盡的變化和不可知,扭曲、變化和反轉它所碰觸的任何事物。有些跨過帷幕來到現實的惡魔就完全體現了這種無休止的扭曲,將自身化作一團翻滾著的非物質骨肉,對這些存在而言死亡僅僅是他們對物質世界造成的永恆變動的一項元素而已。

4.乙太領域(惡臭腐化):
它是緩慢的腐化,腐朽身軀與靈魂,即便死亡亦非最終解放。在混沌的魔軍中有些並不在乎勝利或戰敗,僅重視苦難散播至越多人越好。如此的生物被召至物質世界時會包裹在瘴氣和汙穢之中,滿足於散播其惡毒的禮物至凡人世界。

5.乙太領域(饕餮終末):
亞空間中盤旋的恨意如此深刻以至於包含了所有事物,而且正如銜尾的永恆之龍一樣,這樣的恨意延伸到其自身。期望諸如此類的生物具有理性和清晰邏輯是愚蠢的,因為渾沌即是其名諱及本質。然而,在其自毀的恨意中找尋不到盟友,僅有更新更不可預測的敵人。

6.乙太領域(狂喜感官):
它是讓人發狂的感官尖嘯和狂野衝動。對無窮的渾沌浪潮中的某些存在而言,暴力的終點何在並不重要,重要的是它們在場參與並感受其滄桑,加諸壓倒性的痛楚並吞吃凡人的恐懼。此類惡魔陶醉於戰爭造成的感官過載,踴躍前往彈幕分割的戰場傳遞死亡的喜樂,並在炫目的閃光和震耳欲聾的爆炸中歡騰。

7.乙太領域(惡毒技藝):
正如混沌映射的是人類每一面向的扭曲嘲諷,在非物質界中那股反向創造為打造惡毒且毀滅性的軍隊的驅動力亦如是。此類惡魔被召喚至物質界時會利用凡人的造物作為其湮滅的向量,其怪物般的機械實體在曾是血肉和造物的擬態上組成,每一個動作都展現出既超越凡人也超越凡人創造的每樣事物的優越性。

8.乙太領域(煉獄風暴):
某些惡魔魔軍相伴的是亞空間原料的漩渦,具現這些非物質界的能量為純粹的元素力量。在這些實體周遭是翻滾的光稜野火風暴,空氣在非現實閃電劈啪的電弧中被撕裂,而大地則扭曲成閃爍光芒的水晶碎片。對這些惡魔而言沒有比發出這些力量並將其揮霍在物質界域的戰場上更重要的目標了。


可以注意到其中四尊的描述應該就是目前最大的4神,另外惡毒技藝那段可能就是最新出場的瓦許托爾,次級渾沌神,也是準-第5神;饕餮終末對應的應該就是舊版的末戮
(Malal),後來的惡意(Malice),當然可能也對應了中古的阻瓦辛和孽禍寇。
更有趣的是毀滅進犯可能指的是渾沌不分,換言之混沌不分或許不是代表全部的混沌;當然也有人猜那是中古的大角鼠。
然後渾沌八角星中間的原初湮滅者很有意思,它是單數形式,換句話說這詞可能不是4神的通稱...或許這又是初版渾沌規則書混沌國度的的設定再現:渾沌4神只是終極混沌神的4大惡魔。

reader2714 : 荷魯斯還是被刺了 10/30 15:56
reader2714 : 大戲開幕 10/31 02:20
biglafu : Imperial Heresy 10/31 13:52

順路補一下混沌的設定,很多人可能沒看過初代渾沌規則書所以不知道,但是關於惡魔和邪神的關係是說得比較明白的:

因此,他們創造了僕從──混沌惡魔──其並非與亞空間如此相關。它們與構成其宇宙的
的織線分隔開來,而不會隨其流動或者改變。

惡魔是與其主子完全不同級別的存在,並且是亞空間中最為數眾多的造物。一隻惡魔的"誕生"發生於一尊混沌權能放棄其累積力量的一點來創造一個不同的存在。這尊權能綁定了一套情感、思維和目的在一起,賦予了一個在亞空間中行動的人格和意識。混沌權能可以在任何時候回收它賦予它的惡魔子嗣的力量和獨立性,藉此確保了它們的忠誠。只有透過失去這種力量,一隻惡魔才能被"殺死"。其心靈消散入亞空間的渦流和潮流中。殺死惡魔的物理型態僅僅摧毀其在現實的存在;其亞空間力量不受影響。


惡魔就是邪神的造物,或者說是小碎片,因為更具體來說:

一尊如上所述的混沌權能由海量的能量漩渦組成,而並無物質型態。然而,這些存在如此強大,以至於它們可以在混沌的織網中創造次級現實。因此,在這些漩渦的最中心就是恐虐,這裡存在著它的個人國度:一大片顱骨構成的金字塔形成的平原,而恐虐就坐在它的王座上。這個恐虐的影像正是其具現以及其力量的聚焦。當然,一尊混沌權能是如此強大,以至於它可以消融其個人國度並且在隨其所願,在一念間構成、創造其他地方和型態來居住。


所以真正的邪神不是你表面上看到坐在顱骨王座上的那一尊,那只是主帳號。真正的邪神是這一切的加總,包含那個邪神投影、周邊的惡魔和邪神的國度(甚至可能只是其中一部分),這些是邪神一念間創造的次級現實,是某種外顯的假象。

甚至按照這套設定推論,4神可能也只是某尊混沌至尊神的4大高等惡魔:

混沌諸神

混沌權能採用的型態眾多,變化多端且在凡人眼中經常奇詭非常。混沌權能面對不同種族採用不同的形態,所以不可能知曉究竟多個明顯存在的權能是否真的是不同實體,或者僅僅是同尊存在的不同面向。

有些人聲稱渾沌已經產生了無數的神,彼此爭鬥以求統御一切。其他人則說那幾尊明顯不同的渾沌諸神不過是一尊存在的不同面向與具現:大不可言者、禁名至尊、大神孽、渾沌之主、不可言的無形巨獸,以及無數其他的稱號。


然後還有更有趣的故事,a.k.a.永恆之井,中古戰鎚熟知的卡洛斯被丟進去的那個地方,位在老T的宮殿(不可能要塞)內,被描述成實體宇宙的起源,並且據說老T懼怕永恆之井,所以才把卡洛斯丟進去探索。

把這個和前面關於邪神和惡魔的描述連著看就比較容易懂了,所謂的奸奇懼怕永恆之井,指的是那個奸奇投影懼怕永恆之井,而不是在背後同時操控奸奇投影和卡洛斯的真正奸奇:
1.永恆之井是實體宇宙起源
2.永恆之井位於奸奇的宮殿內
3.奸奇的宮殿是真正奸奇的一部分
4.真正的奸奇被描述為全知

剩下的邏輯推演就麻煩自己去想了。

另外對照前面新的混沌8神設定也可以看到,GW刻意不提"神"這詞,而是用的"領域",或者我們說"神域"或許對某些奇幻粉更好懂。這兩詞的英文都是Dominion。

4神可以理解為只是這些幕後黑手在40K銀河系的投影,不要說在其他宇宙它們可能有別的分身,甚至在40K的其他宇宙他們可能也有別的分身。這恐怕才是故事中黑暗諸神力量並不延伸到銀河系之外的原因,因為銀河系之外自然有別的黑暗之神投影存在。就像帝皇一樣,4神在不同人、不同種族眼中的面貌都是不同的。

這也是為什麼鋼鐵戰士的官方短篇故事裡有《漆黑之眼》(Black Oculus)這麼一篇:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/138605653

從這裡看——從薄如蟬翼的現實的另一面看——你們並不強壯或者虛弱,高貴或者殘忍。

你們不是什麼英雄。

你們盲目。

還有,宇宙注視著你們。

而且,它笑了。


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問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。
問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。
問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。
問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。
問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。
問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言

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