[閒聊] 關於小說內,養蠱式的培養法
不知道各位對於很多修仙小說內常見的,小到宗門,大到種族的養蠱式培養法,有什麼看法呢?
我個人是覺得這種寫法真是有夠蠢的。
對,是「蠢」不是「毒」。
首先,這種小說都會加上「xx境以下,皆為螻蟻」、「xx境與oo境間的差距不可跨越」的設定。
這些設定有兩個作用,凸顯高端戰力的不可取代與人海戰術的無用,來說明為什麼眾多大佬會願意犧牲一大堆的天才,來促成一個xx境的誕生。
但這樣會有一個問題,是敵方往往也有同樣境界的存在,所以到最後我方犧牲了一大堆的天才與資源後,得到的只會是繼續僵持下去的局面。
當然這邊可以說是一種恐怖平衡,你有xx境,我也有;我有oo境老祖,你也有,所以大家才能夠如同冷戰時期一樣,勉強保持恐怖和平。
但在仙俠小說中,人妖(魔、異)和平共處從來不是他們要的,降妖伏魔、人族掘起才是他們唯一的追求。
在這個目標與高端戰力平衡的情況之下,能夠決定勝負的反而變成了「第二擊」。
『我有兩個xx境,你只有一個』,或是『我和你都有三個oo老祖,但我還多了一個xx境』…
在這種情況下推演能夠滿足勝利條件的方式,就是當我方一培養出一名突破xx境的第二擊之後,應該立刻發動總攻擊,以免對方也培養出同等戰力,最後又變成僵持。
問:那麼有可能敵方會隱藏起一名同等戰力的對手嗎?
答:沒有必要,因為先培養出來的人就贏了,所以根本沒有必要隱藏起來。
問:靠著同階無敵的主角,用空間換取時間,後來居上,突破到xx境打爆同階的對方?
答:難度極高。既然是要人族崛起,那我方先天就弱勢,在這種環境設定下,在主角突破到與對手同階之前,對方很可能已經平推完我方的地圖。這還是沒有考慮到對方搞出焦土戰,徹底壓縮人族資源這種事。
也就是說,在這種養蠱式的小說中,主角要成為勝負手的方法有兩種,要就是主角成長得比對手快(主角搶先比對面快一步突破成為xx境),要就是主角有越階戰勝的能力(主角有能力在xx境擊敗oo境)
注意,是越階戰「勝」,而非只是單純一戰,但這樣又很明顯會違背設定中「xx境與oo境間的差距不可跨越」。
所以唯一的方法,就是讓主角搶先一步成為xx境。
在這個推演下,養蠱式培養似乎很有道理,把所有的資源都集中到主角身上,力求主角最快突破
但問題來了,你要怎麼確定我方培養的比對手「快」?
最簡單的方法就是我方資源比對方多,但都說要「人族崛起」了,我方人族的資源還能比對方多嗎?如果我方資源更多的話,為什麼不穩紮穩打的壓過去?
另一種路線是我方基數夠多,期待能夠冒出一個超級天才,用比別人少的資源,卻比對方更快成長。但有那本小說是說人族靠著繁殖能力贏過對手的嗎?
也就是說,在這種人族崛起的背景下,靠著養蠱式培養還想要贏過對手根本是不可能的事。
更何況還有一種可能性風險,是我方辛苦養出的天才在未突破xx境前,突然在某個祕境、比試中掛掉,到時就算想找個備胎出來都找不到,因為第二名以下的人,都成了第一名成長之路上的養分了。
當然,對於讀者來說,大家都知道這是不可能的事,可是作者知道,讀者也知道,但書中的角色不知道。
那麼書中背負著種族命運的大佬們,到底是憑甚麼,來決定執行這個不成功就成仁的作戰計畫?
謎樣的天之音嗎?www
弱勢的一方採用激進的手段以求翻盤,這是合理的,但激進與不成功就成仁是兩回事。
更重要的是,比起這種不靠譜的作法,幫助我方的最強戰力更上一層樓以求壓倒對手,這反而是更務實的作法。
鍛造神兵給老祖裝備;煉製丹藥幫助老祖突破,又或者是研究陣法讓老祖們可以有1+1+1>3的戰力。
重點是在這種注重技術研發的情況下,比起養蠱式培養,分散式的養成,反而能夠培養更多的人材,來協助老祖們更強。
當然唯一的問題是,這種寫法某些讀者會爽不起來就是了。
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你想太多...養蠱式的人才培養法不就我們考試制度
唯一毒的是自家人比拚失敗要死...
塞一堆保命啊
然後最後那個是可以同時進行的 高端物品和低端又不
重疊
養蠱是毒蟲互殺欸,跟考試制度不一樣好嗎
他說的並沒有說互殺阿
而是把所有資源投資在天賦最好的人身上
其實這並沒有錯啊 其他方法一樣可以做 並不衝突
養蠱設定戰力要在生死相搏之間才能練出來就不蠢了,
還能笑那種溫室裡的花朵灌一堆資源結果上實戰被秒殺
。故事要是純比資源跟境界那還寫個毛線,就說主角天
賦好又生在資源最多的地方所以被重點培養一路大順暢
最後成神,一句話故事就完結了
你把小說裡的養蠱想成科舉你就懂了
因為這是中國,殺伐果斷修仙就是中國國內競爭現況
市場需求,覺得蠢代表你不是他要的讀者
如果只有兩個國家(種族)是這樣 但通常是多面作戰
你又沒法all in打掉一邊然後家裡空城給另一邊揍
即使是人魔戰爭 人族還要一邊內鬥
shau7276現行考試制度,不會讓你考輸人家命就丟了,
這就等於之前的投資完全消失耶,連未來可預期的產出
也得不到,怎麼可能會一樣
aCCQ都提到“犧牲一大堆天才了”,這犧牲不會只是
讓出資源吧?還是我們看的中國網小不一樣,中國的
修仙小說一堆死人死不用錢啊,不然幹嘛叫養蠱?養
蠱就是讓一群毒蟲互鬥到剩最後一個啊
養蠱培養法就邏輯不能自洽啊。在世家或宗門內,用這
種方式,明顯浪費大量資源跟人才,哪個領導者肯?
兩顆核彈的就算能轟贏一顆核彈的 但最後考量後果
尤其領導者要是用這種方式培養出來的,應該早就要改
還可能決定不動手... 第二手未必能破局
進培養方式了...而不是爛方法一直用。
我的看法是數學很差,會計算但是不會用在自己設計
的模型,一堆養蠱式的世界觀只會出現蝗蟲,根本支
持不了描述的世界觀
當你上面要打生死的 你下面培養的方式不決死怎麼練?
你和平練出來的在生死線上的反應來的及嗎
美國要備戰也不會讓軍人自相殘殺阿
練蠱出來的只能單兵作戰吧 真的打仗要這些人合作對
你又知道資源沒集中最強那個身上了?
抗敵人可能嗎? 還不是提防背後捅刀
這個問題其實在修真四萬年吐槽過
軍隊也會跟你說見過血的才比較老兵
美軍實戰的經驗就是比別人多 所以比較能打
如果上面是可以圍毆多打一用堆屍掉頂尖戰力的 那就
會有人練堆屍和合作 如果設定上一個高階打十個就沒
見血是去上戰場打敵軍又不是殺自己人
有人會練合作了 浪費時間
起點練蠱文是比武比到殺自己人耶
所以才說設定上通常內部也是敵對的 那不是自己人
比如說門派裡其實也不是自己人 國家裡也是派系內鬥
沒人真心把那些人當成自己人兒都是敵軍
也會有比較護短的門派文 師兄弟這類會團結報仇的
畢竟當你一個打十個的設定下 國家內其他門派重要嗎
只要不是同級 低階的派不上用場還搶資源 不就豬隊友
修真文常常一堆同門派組隊結陣好不 都練蠱了那陣法
有個屁用 沒法同心合作陣法就是個屁
敵人的敵人還是可以合作嘛 但還是敵人 有機會要捅
只是先打死主要敵人才捅還是裝著要打主要敵人但背刺
時間順序先後的差別而已
所以說穿了就中共那套 嘔嘔嘔
這只是現在中國社會的反應--內卷卷起來,不過就是
樣作者只是假托小說寫出現在中國社會這種現象,但也
就是這樣,沒有什麼思考,只YY給主角金手指,就作
者感覺現實也能這樣就好了,不過現在已經上升到了
躺平或所謂"孔乙已文學"
看描寫功力吧 假定修仙越往上資源越不足 那不就是
要給最強的 宗門只剩一份資源 當然給最強的 當然
看爽文腦袋請放空 智商請降低。要嚴謹多看看赤心那
類的書
不用提見過血啦,要見過血的方法很多很多,像是拉
去戰場之類的,但為了見血而養蠱一定是非常愚蠢的
選擇
聽過學測指考嗎?你要嘛沒去考過要嘛沒去競爭
不過作為失敗者我也討厭養蠱模式啦
學測叫養蠱那聯考叫啥?
一對一是沒錯啦,但只要三個以上門派就會互相制衡
天才的定義就是資源轉換效率較高吧 如果你要強調資
源比較少這一點,那不管什麼策略都沒用啊
但對方也一定有天才。 所以到最後還是要回歸雙方的人口基數。人口總數越多,天才誕生的可能性越大;越多天 才出現,那出現一個超級天才的可能性也越大。而這又回到了我問題的其中之一,那本網 文是寫人族靠著繁衍能力降妖伏魔、人族崛起的?
先預設一堆前提然後再自證不可能==
我的前提,基本上都是一般修仙小說中常出現的,並沒有提出什麼很離奇的前提吧
學測指考是第一名全拿其他人吃屎嗎?怎麼別人的考
試比我考過的刺激= =
高壓內鬥環境誰在跟你講大局
等到作者有需要的時候就會突然冒出一堆免洗高級炮
灰
反正作者說了算
修仙類的文明常常都停滯了幾千上萬年 甚至還衰退 越
古越強 這才是真的奇怪 技術科技都沒在進步的 所有
培養人才都方法當然也永遠沒再進步
不就好險敵對的智慧種族也沒再進步的 不然技術不進
步又用內耗式練蠱大法 早就完了
最遠古就是直接近道 天道顯現 神獸仙人行走在地上
遠古最強邏輯上沒問題啊 就最接近天道
真的刺激,天地之瓶,一年只有千三個成仙機會
ㄧ般修仙小說,境界上去後的能力太強,甚至近乎全
能,所以也變相讓科技不發達也有點道理,反正沒脫
胎換骨成仙者都是螻蟻,沒人在乎螻蟻的生活?
無法推測超凡世界是否如下棋;但現實中比對方占點優
勢,還是可能會輸;就算贏了也可能慘勝、會死很多人
。也許故事中人命只是數字..
修仙裡面應該也有很多卡著上不去的 不會閒著去做一
些東西嗎
你做了也沒有用。就算是近來出現的種田、科技等號
稱與眾不同的修仙,到最後還是要轉換為實際的個人
戰力。作者還會補充一下,說你要是個人戰力不高,
成果隨時會被其他人搶走。
修仙通常是偉力歸於自身 而且各家設定不同 不能一
概而論 你以一本書來當底討論比較好 不然都是各說
各話罷了
其實會覺得很蠢通常是作者邏輯不能自洽 不然中國內
部就是這樣鬥到一個不剩 他們體育選手也都是用這種
邏輯養蠱出來的
棒球跟足球怎麼養不出來?
棒足球要團隊合作阿 養蠱怎麼合作
不會有人把正常競爭跟養蠱畫上等號吧==
棒足球也會內鬨阿 不是$就是位置號碼 少見多怪
隊內訓練賽把人鏟受傷的都有
這種設定的東西不就看作者怎麼說= =
覺得邏輯死去毒發 棄書不要看就好
你沒有考慮到作品中的邏輯
會用這套就是因為該世界規則被研究後發現有用
這就很單純的體育或考試篩選制度
不焦點培育鋪平就是沒用 然後根本不是啥養蠱式
養蠱是會互殺到最後出最強的其他死光
山門培育法又不是魔修會互相血祭
然後文明停千萬年很正常啊 越古越接近大道
啥培養方法改善那種根本無意義 主角改的有用是
單純他開掛 一個明確的類比就是 古代=官方內測
所有數值調滿 用一堆BOSS或調整的模板互相亂殺
然後除BUG釋出平衡版本之後慢慢一路修改
從測試結束開出來給人家玩 對於那些經過測試
數值的角色跟BOSS 就會覺得後面都是廢物 因為版本
不支持(天道斷絕)那些無限鑽石、無限天才地寶
跟一鍵滿等滿裝
更別提那種天材地寶用掉一個就永遠不會再有的背景
啥革新都沒用 1天+100經驗 你改方法練等效率變成2倍
有比人家吃個天材地寶+200億經驗多嗎
養蠱式的失敗者一定要死吧,不然怎麼稱養蠱
問題是考試制度 資源並沒有集中....
修仙類科技衰退很好解釋阿,大規模滅宗屠殺跟壓制
底層爬起來
現代人類科技進步也是讓底層有機會爬起來,不然古
代科技幾乎停滯
考試跟養蠱有個屁關係
考試是篩選 養蠱是廝殺
被又不是考不過你會被宰
養蠱定義就只有一個勝者 怎可跟考試類比
正道不血祭也能養蠱阿 常常有不知名秘境 丟進去就行
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Re: [閒聊] 武俠小說要成真了我個人對這項政策,是抱以樂見其成的態度。 首先,我先點出一個問題, 光看原文的推文就知道,很多人都把修真和武道搞混了。 雖然說"武道,武道,由武入道", 武道和修真的最終目標的確也是萬法歸一,殊途同歸,27
Re: [討論] 突破境界就能恢復傷勢的設定合理嗎?其實要提的不是這個 各位讀者不覺得在小說中 霸體、連段、反傷更不合理嗎? 霸體的感覺是對方的攻擊完全沒辦法達到 我方造成的最大靜摩擦力20
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?在近代缺乏能夠出圈的大作吧,就算沒在研究奇幻類的人肯定也聽過魔戒,但如果去問路人 仙俠作品有哪些,有多少人答得出來? 而且提到仙俠修仙,大多數人都會先想到中國網文小說,但這主題早就被他們搞臭內卷了, 沒人去探討反思追求不死及獲得力量的代價,也沒有對比仙性與人性的差別,只有龍傲天一 直吃藥一直突破一直渡劫一直後宮一直爽,整部作品就是不停複製貼上又臭又長的升級過程20
Re: [閒聊] 大周仙吏 作者請假一個月好 版上好久沒有這本的消息了 當初作者發了可能請假一個月的宣告之後.. 好像過一個禮拜就復耕了.. 要說好看不好看...19
Re: [嘗毒] 萬毒之劫(回應一下順便求書)---手機排版先說抱歉--- 剛好最近這幾天剛好開啃,啃到昨天最新進度,就以盡量不爆雷(?)的方式來說一下世界觀,順便回答一些問題跟猜想。 當然這裡說世界觀的話多多少少算爆雷,如果能接受的話就繼續往下看吧! ---世界觀的部分--- 首先,人族出現在諸天萬界之前,原本一片祥和(?),人族大地上各宗門林立,各區各自為國……直到本書故事開始的350年前,通往諸天的通道開啟,仙魔神龍以及其他萬族來到人族大地展開序幕。19
[討論] 小說赤心巡天內的一些問題?看了這麼久赤心,有幾點疑問。當初的太虛幻境福地挑戰不是每戰每敗嗎?當初那些高手跑 哪去了?還有左光烈當初不是超級天才,他年輕創的道術,薑望還學了很久。薑望內府境第 一是不是有點虛啊?雖然燈枯油盡時被李一一招斷頭。然後外樓境這個境界,作者好像沒做 太多描述……最大功能好像是增強體魄之類的,不管立樓在哪好像都沒太大差別,不像內府 有神通可以極大化的區分戰力,希望不是小弟漏看了希望各方大大能幫小弟解惑?感激不盡9
[嘗毒] 關關公子-太莽世子很兇的同一個作者 不過這作品改寫成升級修仙的流派 但是比起世子很兇說真的這作品發揮的算是差強人意 主角就如同作品名稱一樣 一路都很莽 雖然個性基本上就跟上一作的世子很兇一樣 很衝很莽7
[求書] 無系統 不無敵 危機感 修仙西幻各位道友好 小弟又來求書 喜歡凡人流 虐主流 不無敵 最近看小說覺得有個小通病 前期還弱小的時候都寫的很棒 夾縫中求生存 用盡手段才打贏對手或是逃跑 但中後期都會有個問題 比如說同階無敵 一招秒同階 輕鬆虐對手 別人都沒有一點底牌莫6
Re: [閒聊] 哪些用詞是你一看就直覺嚐的是毒草的?敵:此人年齡不過十幾歲 面對我XX境的威壓 居然淡定自若 小小年紀竟然如此成就 此子不可留、日後必成大患(內心獨白)4
Re: [討論] 境界跟壽命掛鉤的設定沒問題嗎?很需要啊 境界跟壽命連在一起,才能妥善的分配資源 例如門派裡面,好不容易才晉升到下一境界的修士 晉升後又努力一段時間後 一旦知道自己天資有限,進更高階無望