Re: [閒聊] 有沒有主角是走西方路線然後力壓仙俠路線敵人?
其實看到這串的討論讓我又想起心中一個疑問。
修真者的情況是感悟大道,向著大道前進,越接近大道就能得到更多力量。
也因此修真者除了有法術能力外,也有肉體能力上的強化。
如果拿D&D體系來看的話......不覺得很熟悉嗎?
這就是牧師呀!
D&D中的牧師可以不信仰神袛,信仰特定力量或法則也能得到牧師力量。
力量來源就是來自祈禱,感悟和接近信仰的來源來取得力量。
而牧師本身就能著中甲有肉搏戰能力,尤其是有戰爭領域這種戰鬥強化的牧師更是會打。
所以其實修真者放到D&D系統之下,就是信仰「天道」的牧師呀!
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「星耀如眼,賜吾輩目光。
取吾奉獻,予吾輩力量。
此等威力,暗夜淚光芒。」
─黑暗祭禮
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沒錯啊,修真者不就那樣嗎,元嬰金丹不就是神術種子
,法相不就是低級神降術嗎?
放到其他體系來看,修真者大部份都只能稱為念能力
者吧?只會法寶法器互砸
這個屬於大一統場論信徒,呃,理論
D&D本來就是個系統架構
而且變體職業也不是什麼稀奇事
沒錯,感覺“大道”就是某種神明的感覺
像牧師就有修道牧師這個專攻知識的變體
不太一樣,我覺得修真比較像有一個天道的完美模板
生物不斷模仿往模板進化的感覺
樓上,你這說法跟神系修練有啥區別嗎?,玩美模板(
各神)神系修成聖靈或升從神,這過程不是一樣嗎?
dnd的職業體系就是從人往非人進化阿 20級變epic就不
是人了
我覺的還是不太一樣 信仰系的力量來源和天道感覺還
是有差
況且修真後期通常用大道之力 但也通常不是所有大道
能用
都說大道三千了 每個神的力量也是一種 甚至好幾種道
就是天道到底是神的代表(一種)還是無神(物理解釋)
在D&D中就是域領力量呀 每個神都有其主管的領域
牧師可以選擇兩個領域得到領域法術和加成
牧師不會想要取代神,修仙求合道甚至超脫
一個領域就是一個道
你要說法師可能還比較像
D&D故事中成神的可多了 其中可不缺牧師
superbear講到我想問的重點了
牧師成神和取代某神 還是有差的吧?
重點是修真就不是信仰,是探索,心態完全不一樣
我文章才說過 D&D的牧師可以信仰法則或力量也行
沒有規定一定要信仰神袛
牧師取得神術的方法也可以是一種探索呀
追求合道本身就是一種信仰呀
講練虛合道先去搞清楚意思好嗎
合道也不是想超越天道ok?
那問一個問題 A牧師信仰A法則成神 其他人信他想要
成神一定要爭奪神位嗎? 修真通常掌握同一個大道不
會相衝突 只是掌握度有差
為啥要爭奪神位? 神域互相衝突是神的事呀
哪有不會衝突 大部分都嘛寫一個大道被掌握其他人就
這和牧師信誰取得力量有啥關係...
沒機緣了
D&D中最原始的信仰對象就是地水風火之類的元素之力
又或著是單純信仰自然
但地水風火和自然也有其神祗
喔 原來是這樣 因為我對DND系統不太了解想問問 至
於大道問題 我看的反而很少見到唯一描寫 可能看太
少吧
牧師的關鍵屬性是wisdom
講直白點,修真系就是整天瞎基巴吹,境界功法寶物
能力等等,全是吹出來的,沒有任何理論支撐,沒有一
個邏輯完善不衝突的體系劃分,所以修真系往往都顯得
漏洞百出,修真玄幻類的作者大部份知識水準低,常常
去偷用屬於西幻提出的概念,力量體系劃分等等,然
這個屬性代表的是人物對外的感知能力
身與道合通常是階段性的終點而已,下一步就是超脫
後又一天到晚吹修真貶低西幻,你們研究魔法研究事
物規則的都拉機,我們整天殺人奪寶不用去研究學習就
靠瞎基巴吹的功法神通修仙哦!
那個超脫是超脫自我 誰跟你在超越天道阿...
超越天道是你自己說的,到底在 high 什麼...
而且在dnd體系 神也不是最上階 各種規則或是領域才
是最上階
你自己講啥牧師不會想取代神阿
修真是探索?探索怎麼殺人奪寶跟吞噬煉化別人嗎?
修真最終修的是超越自我 簡單說就是讓生命本質進化
我說的是心態,修真就不是基於信仰的心態
這個不管東方西方還不都一樣 講得好像只有修真才有
怎麼我看了15年的修真看不到一本真正的修真我探索
天地至理?看到的都是用吹的螂性?
那推給你一本 師姐的劍 吧
某種程度上奧術神座還比較探求天地至理
信仰心態的話,洪荒系歸修真系不否認吧?,天發殺
機量劫起,三清立教與西方教互爭氣運與信仰,沒有信
仰因素?聖人代天行,元始順天?
不太一樣吧,神聖系比較像跟神借力量,修真是追求
生命的昇華
修真到最後進化成三小我也不知道
但跟dnd的神設定上應該還是有差別
比較沒有權柄權能 神性神職類的東西
然後你要說牧師其實道士就比較像
金丹元嬰那種修真者比較接近把自己改造成超凡生物
的路線
真要講我覺得無藥
巫妖比較像,免吃喝拉撒 提煉元神 肉身不滅
改變生命形式
D&D中凡人只能到20級 20以上取得史詩等級就算非人了
不是改變生命型態才算.....
D&D中不缺20級以上的不死存在
D&D中對於史詩等級的說明就是 你已超脫凡俗
某樓在說啥 dnd也是把自己弄成超凡生物阿...
然後修真者都會瘋狂吸周圍的能量 修煉完旁邊應該
要變廢土才對啊
而且D&D中能練到20級以上的很少 這不就是脫凡很難XD
很多地方英雄之類的其實才10多級而已
能練到16,7級以上就算是傳奇人物了
嘛..不過玩家玩起來不缺一堆史詩團動不動屠神的 XD
說到能量就又想嘴修真系的世界觀,修真系的能量循
環系統好像特別優秀,普通人的區域恆定0能量,能量
全部在洞天福地,???邏輯爆炸啊你家循環系統真優秀
好像不是0能量是分布有高低
然後好地方都被佔了這樣
看過有些設定仙派會用大陣之類的掠奪周圍能量或吸
取地脈
再把能量鎖死在內部
不是啦XD,我那是在嘲諷,因為能量問題還牽扯到一個
點,閉關的時間經過問題,我們看到大部分的閉關時
間,幾個月到幾十上百年到千年甚至有元會的,好問題
來了,假設我閉關了三百年,那我出關了 為啥凡人什
麼發明創造進步都沒有呢?為什麼宗門都幾千年了卻無
法帶給所謂凡人一絲的進步呢?奇怪了修真者也都是凡
俗出身的吧?不是會什麼行雲佈雨的神通嗎?啊怎麼凡
俗都五澇七災呢,阿就沒誰家種田的?怎麼都沒有一點
點修真造物或是知識流到凡俗呢?說到底這是因為修真
系作者知識水準低,沒辦法弄出一個文明,所以設定漏
洞百出。
閉關百年千年出來沒太大改變其實不奇怪吧
社會巨大變革也是近代工業革命 資訊革命之後的事
近百年的變化幅度超過過去數千年的總和
凡人的生活品質或糧食生產如何這就不是仙宗會去關
心的
他們不靠凡人納稅納糧過活啊
而對於揀選弟子,靈根資質跟凡間科技發展如何也沒
什麼關係,所以沒有動力去推動吧
甚至有技術變革的苗頭還可能會被仙家無扼殺也說不
定
所以修真者探索不出個毛來阿 只是獨善無法使凡人受
益
畢竟把修真變成科技普及到凡人手上,等於叫修真者
把壟斷地位交出來
修真世界觀除了少數幾本異類
(修真四萬年那種變體,或是少數要刷福報功德值的)
會有意願去做這些事之外
其他本主軸基本上都是要吸吸吸強大自己吧,有些練
到最後連出身宗門都不是很在乎了,哪會去理凡人,
最好就是永遠乖乖種田不要在那邊搞事
大部分修真文的設定下不會有讓凡人受益的動機,順
手做好事可能會有,但不大會花心思去搞什麼讓凡人
受益的技術
?? 把修真技術弄成民用等級就會讓修真者壟斷地位消
失 那這修真者的層次也太低了 大概跟路邊擺攤的戲法
師差不多
就 除了要刷功德值那種
沒有去弄這些事的理由啊XD
凡人只要生生不息不滅絕可以提供弟子就好了
修仙之後庇蔭自己凡俗親人的是有,但就是那這種當
靠山的概念
簡單說就是修仙的除了要收徒弟要從凡人補人,其他
都不太依靠凡人,低階弟子要吃糧直接叫凡間王國上
供就好了,頂多提供一點有限度的庇護
大部分的修仙都寫成這種修仙者不太需要凡人的形式
上面這種還稍微需要一點凡人的物資,多少會看顧一
下
有一些是凡人連當韭菜都沒用,仙人只負責吸乾天地
靈氣跟挖資源 ,根本不想理土著
就跟來採礦星球掠奪資源的外星人一樣
D&D不也是瞎掰的東西嗎 想得比較嚴謹還是掰阿
我不覺得D&D多有涵養到哪去 充其量就是比較會掰
什麼全靠吹 什麼的這種貶法不能苟同 都是不存在的
東西哪個不是吹 西幻不也是吹的?
的確修真很多自打臉不嚴謹的設定 但小說這種東西
看得爽就好了 又不是歷史小說
樓上,漏洞百出與比較嚴謹有邏輯,都幾?
我選書又不看邏輯你問我不準XD 我只能說光看到
西幻那種外文名字我就頭很痛記不起來 不愛看
還有一點,西幻為何可以與科幻系融合而修真系做不
到?,差異在文明這兩字啊
反過來說,不嚴謹也會有人看不爽
我也不是刻意挑刺,我看修真系也15年了,多麼想看
到一本有修真文明有修真文化的書啊…
去看"修真四萬年". 沒有什麼做不到很少人做而已
我有看的……
修四凡人後勤很重要
所以會有各種仙凡如何相處的議題出來
那個,我沒有仔細看對話,不過用DnD「規則書」去和
修真小說設定比較邏輯性是不是不太公平?前者定位
本身就接近底層邏輯,是使用者詮釋其外在表現,後
者是為劇情服務,更接近自然語言,你無法說其中之一
不在語言範疇,但不太適合相互比較
我個人觀點,拿dnd設定鞭修真沒什麼問題,你看dnd設
定出現多久了,而修真體系出現多久了?這麼久了邏
輯混亂與漏洞有啥改變嗎?,這不是用一句為劇情服
務就可以饒恕的吧?
修真體系又不是遊戲規則 小說裡的世界觀能自圓其說
就夠了吧 不然每本都不一樣以誰為主?
我在砲的其實就是,大部分的修真作者都沒有去寫修真
,修真有很多種說法,《探索真理的過程》稱為修真,
我想沒人會反對吧?那好!問題來了,試問近十年來
有多少作者真正的寫出了修真?
現在就是換了皮的遊戲小說 變強變強再變強 修了啥
這種是作者功力不夠的關係吧...怎麼講得修真就是爛
而且有些作者對修真的概念就是追求長生不老逍遙自在
於是就把主角寫成了殺人奪寶的兇手 畢竟成為宇宙第
一 自然就能夠逍遙自在了 這就是作者的程度不夠囉
不過寫書的始終還是凡人 你要他們寫出什麼真理
似乎是太困難了一點
同樣都凡人算啥藉口 歐美做的到 就你中國不行?
我書讀得少 樓上可以推幾本探索真理的歐美奇幻嗎
長生不死 無所不能 逆亂陰陽 倒轉時光......
修真不就是要長生跟無敵
上面果然是被洗腦那種 修真一開始是追尋大道 大自在
就像巫師 科學 一樣在追求真理 實力只是順帶增長
長生無敵 放在以前都是魔道修魔 現在被扭曲成修仙
修真四萬年跟修真一點關係沒有 根本就是科幻
練個法寶像打鐵一樣 鎧甲根本就是機甲
以前修仙是悟道 所以不追求那些寶物 除妖做善事修心
現在像修魔 不用管心性 才可以到處殺殺殺
這完全是中國狼性的展現 貪婪掠奪殘暴 民族性如此
完全同意kazuma大
就設定的問題,不要把現實宗教套進去了
這樣被洗腦?
我是不懂為何這版老是有人愛指說人家被狼性洗腦
然後老是要戰修真等於修魔
講白了除妖做善事那種也只是以前人的小說宗教設定
現在對岸寫小說普遍不喜歡把天道寫成有強烈善惡觀
會賞善罰惡
更偏向設定成無意志只有規則而且沒有什麼善惡偏向
的機械式天道,只要解析的了就能用,不綁定善惡值
或者天道是某個大能建立,因此滿滿都是大能的個人
價值觀
現在基本上只是借用名詞跟概念,本質就只是一種超
能力跟升級方式而已,本來就沒有要跟傳統作品一樣
強調善惡有報等等
這就好像尖耳朵精靈一樣,後世作品的人設也跟神話
或老金的不同了,套個模板而已
修真就只是個名詞而已
其實要叫修仙 修魔 修妖 還說修甘都無所謂
本質上就跟鬥氣什麼的是一樣的東西,就升級體系
堅持要拿個人理解或以前的修真定義去套只會搞的自
己很難過
道跟神靈,設定上是有些類似,但也是有不同吧
其實就那些作者也不熟DND體系,再加上作者瞧不起或
讀者很愛看這種貶低西方相關事物的體系,也因為這樣
最近只要看到西方奇幻背景的網文,出現中國相關東西
我頭都開始痛起來了= =
最常見就是龍不是那堆蜥蜴可以比擬的
對還有樓上那種,我原本不管哪種龍都超愛,就因為這
樣對東方龍的好感也相對下降了不少,雖然還有一部分
是因為開始覺得西方龍比較騷
西方龍比較騷? https://i.imgur.com/WNDYgVw.jpg
龍在東方是屬於神祇 西方普遍當成是特別強的生物
怪獸
所以很多會覺得西方龍比不上東方龍
都一樣啦 龍是超凡生物或神的概念 東西方都有
像巴哈姆特就是龍神呀
西方龍喜歡收集寶藏 東方的龍宮不也一堆寶物
東方龍性本淫 生出了一堆超強龍子
西方龍性本淫 生出來只能一代不如一代
不過就是貶抑外國文化的手法而已
樓上說得不對喔 龍生九子可是皆不成龍啊
超強龍子? 明明也是一代不如一代
而且西方的龍 在傳說裡比較威 東方的都被人剝皮拆骨
抽筋
那原本的文化設定就是那樣 有人硬要把戰士套在法師
你看了不覺的奇怪嗎 還說想怎樣都可以
要長生無敵就寫魔阿 看了也是爽阿 極道天魔
阿明明是魔還硬要說自己是仙 噗
這只是在滅殺原本的仙俠文化 就像你認為只是升級用
到處殺無所謂 這樣想的人多 原本的仙就消失了...
現實也如此 失去禮義廉恥 只剩下共產狼性...
既然只是個名詞 原本就有的魔怎麼不用?
中國神話、傳說中,吃龍扁龍的也不少
但講到龍的傳人這種近現代的,龍就神聖不可侵犯
預設仙法一定要修善才能用當然會覺得怪,問題現在
網小就普遍沒有這種善天道的設定咩
網小裡面多半就是力量沒綁定善惡,仙魔只差在身上
冒白光還是黑氣而已,有些甚至仙門跟魔門只是作風
不同,功法根本差不多
不過有時候這種小說裡渾身黑氣血光的魔反而可愛一
點 呵呵,至少不會像仙一樣當婊子還要立牌坊
不過我好奇你都看哪些書啊
我看到書中的仙總體都還算可以吧
板上的問道紅塵
以前的 魔獄 仙路爭鋒 升邪
等等都還算可以吧,沒事不會殘害凡人,只是漠不關
心而已
雖然有寶出現,而且搶寶過程很像吃雞,不過自己要
下來參加搶寶本來就要做好覺悟了
也不是每本主角都設定成正道,劍徒的軒轅劍門就很
有味道,故事直接說是魔門洗白,滿門劍瘋子以殺證
劍道
我比較好奇怎樣的描寫才算是版友對"仙"的期待而不
是共產狼性殺殺殺?
owo大,我記得沒錯的話仙魔體系原始設定是善惡分,
而後慢慢演化為單純的力量體系稱呼,沒錯吧?,可是
隨著演化修真也就越不修真了,探索真理的過程現在
根本沒人理會,那還修個鬼真,演化到現在好像每本
書都變成了傳奇online一路只有砍砍砍,不覺得可惜
嗎…
最早是善惡分沒錯
魔的概念應該是從佛教來的,泛指阻礙修行的因素,
不一定是實體魔族,所以修魔其實也應該算網路小說
原創了
佛教設定裡面魔的頂端頂多就第六天魔王,也是頂級
大能,但就是差佛陀一點
有趣的是波旬其實差一念就可成佛,但他堪不破
我是覺得那種文會變成一直要討論什麼是真,什麼是
道
修真四萬年就有大量此類內容
或者討論這樣做算不算善之類的
可能不適合網路小說的環境跟節奏吧,這種東西蠻高
機率被讀者覺得拖,也算根據環境演化吧
實體書主角就還蠻多有討論到這些的
現在設定天道多半都變成冰冷無情的中立法則了
修真四萬年我記得作者有開單章吐嘈過,把他自己分在
科幻修真與未來修真,在一些章節裡也透露出不怎麼
待見現在主流殺殺殺的寫法。
只能說現在作者要寫的本來就是殺殺殺的故事,沒有
要探討大道理的意思,整個世界框架都在合理化可以
殺殺殺
真的看不慣仙人亂殺,名詞代換成鬥氣 鬥者
整個故事還是完全不會有任何矛盾呢
你說的婊子立牌坊不就是現在你說的修真嗎...
明明就是大魔頭 硬要說自己修仙 是仙人
前面有說拉 原本的修真仙人是追求大道 大自在大逍遙
十幾年前才比較多 現在很少了 爛柯棋緣才會被推
對阿 可以寫成玄幻都好 但套上仙 除了醜化 沒有意義
主要還是心裡境界太難寫 寫升級太容易了 套路無限
那種書都在醜化仙神 暗喻垃圾中共吧
但也是在消滅中華文化 以後去廟裡 看到那些仙神
所以說那就只是一個skin一套名稱嘛,你就把他看成
本質跟鬥氣一樣就好,人家就沒有要寫以前那種仙俠
以前小說,仙要清心寡慾做好事
會不會想說 他們不過是比較強的人 一直殺升級來的
那是那些小說的設定,不能拿來套別本小說啊XD
現在仙就只是某種超能人而已
就好比說一樣是魔法師,歐美式跟日式的設定也會差
很多
也不能因此說後者根本不能叫魔法師吧,在他作品定
義裡面那就是魔法師,其他本怎麼說那是其他本的事
你的想法就是我想說的 仙已經被當成強一點的人
少數不同寫法沒什麼 當普遍概念被改變
那個文化就變了 就像魔法師被扭曲成戰士一樣
q裡的神基本上
受冊封吃香火的那種比較多
而且說起來宗教也只是以前人掰的小說設定而已
文化這種東西本來就不斷改變
我是不覺得仙就一定要怎樣怎樣啦
全世界的仙神,例如希臘埃及日本印度北歐凱爾特,
神都會幹一堆狗屁倒灶爛事啊XD
設定上全善的也只有中華系的神跟一神教的上帝而已
再去看西幻跟仙俠對比 西幻用那些文化承載
各種傳說 職業力量體系 仙俠連殺都只會拳打腳踢
不然就是拿把劍砍到底 以前魔頭還會放蠱練毒血神子
練魔頭天鬼 被小白寫的只會拳腳 這就是沒文化承載
自己又掰不出來
顯的單薄無力 講難聽連網游設定都還豐富一點
這就是捨棄原本文化 無力創新的結果
西幻現在反而越來越豐富 差距越來越大
?殺有只會拳打腳踢嗎
我越來越好奇你都看什麼了==
魅禍異世這本 東大陸的仙俠算是其中之一的反叛 女主
平常生活在西大陸西方魔法世界
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