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Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢

看板CFantasy標題Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢作者
ALANISAGOD
(好像要轉柯黑了?)
時間推噓49 推:49 噓:0 →:584

※ 引述《rx79bd1 (瘋刀嘯日猋)》之銘言:
: 有雷
: 曹真終究是在蕭關踢到鐵板
: 順便獲得稱號「渡河司馬」
: 這下子不氣死都難了......
: 然後馮土鱉現在要挾大勝餘威
: 去懟鮮于輔
:
: 不出意外的話,接下來替諸葛亮
: 達成北伐初步目標的馮土鱉,
: 在事後處理完不安定份子後就要
: 懟上老烏龜司馬懿了
: 不過這個時空的司馬懿
: 不但沒本錢,也沒面子用鐵龜戰術
: 去懟馮賊
: (可能還是土鱉龜著跟司馬懿耗著)


這一次的曹真和張郃一樣,都是算贏了人,結果被科技領先輾壓。


張郃算贏了諸葛亮,領軍跑來打街亭,也輾壓了馬謖,
但輸給了科技領先的腳踏弩、陌刀,就這麼一命嗚呼了。


曹真也一樣算贏了人,他甚至也唬爛住了諸葛亮。

假裝從子午谷進軍漢中,其實是要從汧縣出兵攻佔隴右。

可最後結果還是輸給了科技領先,
被馮土鱉用之後幾百、上千年一直很流行的重騎兵給輾了回去。


由此可見科技領先的優勢有多麼重要,即使是在冷兵器時代也不例外。


這一戰後值得關注的另一點,就是馮土鱉可不可以順水摸魚,把鄧艾也拐進來。

這一次被馮土鱉撿到石苞,和鄧艾一樣都是寒門出身,
後來累積資歷後得到賞識,因而被提拔成大官的。

鄧艾本人是被司馬懿提拔,從而成為司馬家班底的成員。

而時間點是在司馬懿熬死諸葛亮,成為太尉後(235年)。


所以目前鄧艾本人應該還是一枚苦逼,等著識貨的人來找他。

馮土鱉有沒有可能順著石苞這條魚繼續淘寶,
把這隻未來會偷渡陰平的心腹大患給挖過來呢?

讓我們繼續看下去。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.27.216 (臺灣)
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darkbrigher 05/28 00:53鄧艾應該在荊州南陽那邊的樣子

darkbrigher 05/28 00:5412歲隨母遷居潁川 這個挖不到吧 除非趁他還在荊州時

darkbrigher 05/28 00:55挖過來 但是土鱉開局時就已經丟荊州很久了

darkbrigher 05/28 00:56而且偷渡陰平那是姜維亂改魏延的防禦戰略吧

diefish5566 05/28 01:06偷渡陰平就最近很夯的乳酪理論

diefish5566 05/28 01:06姜維 諸葛瞻 阿斗 三個只要一個沒出包就沒事

diefish5566 05/28 01:06偏偏三個都出包

mn435 05/28 01:14姜維沒出包吧

mn435 05/28 01:14都是被逼的

sevenly 05/28 01:26有種說法是姜維改掉魏延的重門之計之後 被攻破就是

sevenly 05/28 01:26必然 時間早晚而已

BanJarvan4 05/28 01:57實際上也是如此 姜維被鄧艾拖住 秒丟漢中

BanJarvan4 05/28 02:00姜維只是到死都是盡心盡力 所以一些不利的言論比較

azq1346795 05/28 04:43漢中丟掉的主因不在姜維修改重門本身上

azq1346795 05/28 04:44主要是中央耍白癡+蔣舒投降,姜維的算盤全部落空

azq1346795 05/28 04:45但就算這樣,魏軍也差點被姜維逼到退兵

azq1346795 05/28 04:47姜維怎麼可能知道他的豬隊友可以從頭雷到尾

kira925 05/28 09:05終究是國力問題

BanJarvan4 05/28 09:05重門一改就丟 他的算盤落空跟中央有啥關係

BanJarvan4 05/28 09:06他改重門就是希望魏國從特定方向打來的時候

BanJarvan4 05/28 09:06誘敵深入後 可以用大軍抄後路 取得更大的戰果

BanJarvan4 05/28 09:07結果人家不從特定方向來 還被鄧艾拖住

BanJarvan4 05/28 09:08蔣舒跟劉禪投降只是他再次被鄧艾打敗的遮羞布

kira925 05/28 09:15不改就無力擴張 改了總有一天守不住 就這樣啊

kira925 05/28 09:15國力無法支持

BanJarvan4 05/28 09:17不改就維持著漢中 拖到魏國內亂 或許還有個擴張的

BanJarvan4 05/28 09:17契機

BanJarvan4 05/28 09:18其實蔣舒就算向傅一樣力戰而死 也改不了大局

kira925 05/28 09:38那個時候司馬家已經差不多把握八九成了 擴張契機難

magamanzero 05/28 09:41鄧艾那個就唬爛到不行的超小機率 輸給這種還行吧

BanJarvan4 05/28 09:46不是指偷渡 是說原本在沓中姜維就又輸給鄧艾一次

azq1346795 05/28 10:36這叫倒果為因,丟漢中不是因為修改重門本身

azq1346795 05/28 10:37因為姜維的肅壁策略從來沒真正實行過

azq1346795 05/28 10:38首先後主沒聽姜維的話調張翼事先佈防

azq1346795 05/28 10:39導致魏軍一來沒有充分準備,後來才急著調軍

azq1346795 05/28 10:40而且陽安關沒張翼在讓蔣舒有機會開關投敵

pointer258 05/28 10:41還在陌刀啊wwww

azq1346795 05/28 10:43然後沓中姜維知道漢中不妙就打算跑了 不是打輸鄧艾

azq1346795 05/28 10:45他跟鄧艾且戰且退還被諸葛緒抄後路,被六萬兵力包夾

azq1346795 05/28 10:47有人算過沓中兵力不會超過15K,還能安然撤到劍閣

azq1346795 05/28 10:47這種表現已經不辜負司馬昭對他的重視了

BanJarvan4 05/28 10:49漢中不妙不就是他戰略一開始就被對面玩弄了

azq1346795 05/28 10:49之後還死撐劍閣試圖幫後主收爛攤子還差點成功

azq1346795 05/28 10:50哪來被玩弄問題,他早就知道魏軍要來了

azq1346795 05/28 10:50還上書後主要他快點佈防,後主不聽他哪有什麼辦法

BanJarvan4 05/28 10:50屯兵沓中 試圖引敵深入 結果人家一開始偏師就盯上

BanJarvan4 05/28 10:51

azq1346795 05/28 10:51等到真的來了開始調兵已經遲幾個月了

BanJarvan4 05/28 10:51聽了也一樣 你主力部隊都跟對面偏師且戰且退了

BanJarvan4 05/28 10:51怎會覺得漢中偏師不會被對面主力打爆

azq1346795 05/28 10:52因為魏軍早就知道姜維在沓中,所以出六萬打他

BanJarvan4 05/28 10:52對啊 這就是他一開始戰略就輸人一籌了

BanJarvan4 05/28 10:52導致自己全然被動

azq1346795 05/28 10:52姜維也知道這點,才要後主調廖化來守後路

azq1346795 05/28 10:53結果什麼都沒動才會讓姜維陷入險境

BanJarvan4 05/28 10:53守後路 漢中還是會先丟啊

BanJarvan4 05/28 10:54後主就算全聽 最好的結果也只是丟漢中

azq1346795 05/28 10:54漢中不會丟啊,陽安關還在就不會丟啊

azq1346795 05/28 10:55https://reurl.cc/oLmWL5 這篇講得很清楚

azq1346795 05/28 10:56還有上面的影片都有講到姜維為什麼要改重門

azq1346795 05/28 10:57除了進攻意圖外 魏蜀兵力差距已經很難維持重門

azq1346795 05/28 10:58https://reurl.cc/WdzlE9 這篇也有講一些東西

BanJarvan4 05/28 11:02就把責任都推來推去啊XD

BanJarvan4 05/28 11:03實際上姜維一路被人追著打 用計謀跑走時 漢中早倒了

azq1346795 05/28 11:04就算要結果論,如果不是鄧艾大爆骰

BanJarvan4 05/28 11:04這點意思就是說 只要對方偏師能拖住他 漢中就必倒

BanJarvan4 05/28 11:04而他的戰略就是把國運交給他人而不是自己來掌控

azq1346795 05/28 11:04魏軍就真的要被逼到要退兵了,這還是前面大順風

BanJarvan4 05/28 11:05這點比諸葛亮當初被街亭雷還慘

BanJarvan4 05/28 11:05退兵也是已經吃掉漢中的前提下吧

azq1346795 05/28 11:05首先沓中是不得已的狀況,再來姜維不是沒動作

azq1346795 05/28 11:06他上書的那些內容就是防魏軍的偏師

BanJarvan4 05/28 11:06沒有不得已吧 他政治力不夠高而已

azq1346795 05/28 11:06結果後主什麼都沒動作,才有後面的狀況發生

azq1346795 05/28 11:07就蜀漢後期政治問題啊,影片也有講到

BanJarvan4 05/28 11:07那就他自己的問題啊 政治力不如黃皓

azq1346795 05/28 11:08姜維在軍事上已經盡全力了,差距大就算了

BanJarvan4 05/28 11:08劉禪又不是沒聽過諸葛亮的話 之前被爆打導致信任度

azq1346795 05/28 11:08後面還一堆豬隊友,防守策略再好都沒用

BanJarvan4 05/28 11:08下降 那也是沒辦法的事

BanJarvan4 05/28 11:09他自己也常被單殺啊 整隊都雷 不用怪來怪去

azq1346795 05/28 11:09扯姜維政治能力做啥,我又沒說姜維政治強

azq1346795 05/28 11:10他11次北伐其中1次大敗1次小敗,哪來常被單殺

azq1346795 05/28 11:10而且這些跟他修改重門正確與否無關

azq1346795 05/28 11:11事實上他修改重門是有他的原因,而且其他人沒意見

BanJarvan4 05/28 11:11最後就是輸到脫褲

azq1346795 05/28 11:12之後沒守好也是後主在搞事而不是部屬不當

BanJarvan4 05/28 11:12前面沒掉 鄧艾也跑不了山

BanJarvan4 05/28 11:12這就跟袁崇煥的例子有點像 戰略目標剛改就被打穿

BanJarvan4 05/28 11:13只是姜維人品比袁高潔太多

azq1346795 05/28 11:13上面那些文章影片已經跟你講了輸的理由在內部問題

azq1346795 05/28 11:13而不是戰略部屬本身

BanJarvan4 05/28 11:14就推卸責任啊 實際上他這戰略 魏國已經打出解了

BanJarvan4 05/28 11:14你用這戰略一百次 姜維就是永遠被偏師拖住

azq1346795 05/28 11:14今天維持重門,蜀漢部屬沒搞好一樣會爆炸

BanJarvan4 05/28 11:15剩下就看魏國能打到哪而已

azq1346795 05/28 11:15他哪裡打出解了,你是說成都那兩位嗎

BanJarvan4 05/28 11:15可是之前人家坐鎮漢中 自爆機率小啊

BanJarvan4 05/28 11:16鄧艾抓姜維 一個包抄後路 主力抓漢中

azq1346795 05/28 11:16上面文章影片都跟你講了為啥魏軍能打下漢中

BanJarvan4 05/28 11:16其實鐘會也一直搞內鬥

azq1346795 05/28 11:16主要是後主沒做應對,這個用什麼防守都一樣好嗎

azq1346795 05/28 11:17你用重門不到三萬去對人家18萬,沒部屬能守嗎

BanJarvan4 05/28 11:17不會吧 姜維守漢中 絕對比其他阿里阿渣 穩太多

BanJarvan4 05/28 11:17那你這戰略 5000守人家鐘會十萬有比較好嗎xd

azq1346795 05/28 11:18就算部屬了,重門只要有一點被突破就輸得更慘

BanJarvan4 05/28 11:18沒姜維慘吧

BanJarvan4 05/28 11:18實際上姜維也不是沒用過重門 效果很好

azq1346795 05/28 11:18上面文章都跟你講了,事實上也差點就做到

azq1346795 05/28 11:19也有說到為啥不能繼續維持重門

BanJarvan4 05/28 11:19其實san板 重門跟肅壁討論也討論到爛了

BanJarvan4 05/28 11:19肅壁過度理想化的問題 第一次就被魏國打穿

azq1346795 05/28 11:19然後諸葛亮守曹真也不是用重門

BanJarvan4 05/28 11:19你很喜歡看文章影片建議直接去看

BanJarvan4 05/28 11:20諸葛亮比姜維魏延都更高竿啊 姜維是最差的一個

azq1346795 05/28 11:20而是姜維策略的保守版本,算是一個前身

azq1346795 05/28 11:21我看了啦,事實上姜維策略能不能成還是未知數

BanJarvan4 05/28 11:21差很多好嗎....而且諸葛亮時代是真正的攻擊方

azq1346795 05/28 11:21因為歷史上根本沒真正實行過就被後主蔣舒搞掉了

BanJarvan4 05/28 11:22如果採重門 蔣舒投降根本不影響大局好嗎 看來你根

azq1346795 05/28 11:22但各方面看姜維這樣搞有他的道理跟可行性

BanJarvan4 05/28 11:22本沒看過

BanJarvan4 05/28 11:22我是建議你好好看過各方面的討論

BanJarvan4 05/28 11:23每個計策當然都有可行性 問題就在於完成度跟風險

BanJarvan4 05/28 11:23而姜維的風險高 又被人直接打穿

azq1346795 05/28 11:23重門只要一邊被突破就輸更慘了 哪來不影響大局

BanJarvan4 05/28 11:23後主沒投降 也至少掉漢中了 根本沒啥好辯護的

BanJarvan4 05/28 11:24你在好好看看重門吧......

azq1346795 05/28 11:24而且有人投降跟策略本身是否可行無關啊

BanJarvan4 05/28 11:24[討論] 「重門」與「肅壁」 可以好好看過再來嗎

azq1346795 05/28 11:24你重門那些據點有人投降還不是照輸

BanJarvan4 05/28 11:24裡面的討論都講過了 你宣稱看過 建議在看一次吧

BanJarvan4 05/28 11:25這些裡面都討論過了

azq1346795 05/28 11:26我早看過了,實際上這很多是用他失敗的前提在論述

azq1346795 05/28 11:26但根本問題還是在蜀漢內部跟兵力差距

azq1346795 05/28 11:27這些不解決重門跟肅壁都沒用

BanJarvan4 05/28 11:28沒吧 實際上兵力差距不是防守的藉口

azq1346795 05/28 11:28而史實上主要原因還是後主沒提早佈防

BanJarvan4 05/28 11:29攻擊方要打防守方 兵力要數倍這是兵法上的常識

azq1346795 05/28 11:29如果他佈防了姜維還是輸那才能說肅壁沒用

BanJarvan4 05/28 11:29你沒看過吧 裡頭早就說過 兵都給姜維了

BanJarvan4 05/28 11:29姜維那邊兵早就加到不能在加 還偷幹漢中兵馬

azq1346795 05/28 11:29但問題是後主根本無動於衷,這個跟防守徹略無關

BanJarvan4 05/28 11:30就推卸責任吧 你要了全國一半兵馬 結果還要再要 被

azq1346795 05/28 11:30根本是自己送頭,這跟用什麼防無關

BanJarvan4 05/28 11:30人打穿 還要找理由的話 真的難看

azq1346795 05/28 11:31姜維到後期只有沓中一萬+兵力,哪來一半

BanJarvan4 05/28 11:31沓中是三萬以上吧

azq1346795 05/28 11:32整個漢中兵力也不超過三萬,所以姜維才要後主調防

azq1346795 05/28 11:32沒有 差不多一萬+而已

azq1346795 05/28 11:32https://reurl.cc/X6x7zM

BanJarvan4 05/28 11:33鍾會傳:「(上表報告受降姜維部隊時)維等所統步騎

BanJarvan4 05/28 11:33四五萬人」

BanJarvan4 05/28 11:33都投降了 還有全國一半兵馬 還要增兵(笑)

azq1346795 05/28 11:34他投降已經是跟張翼等人會合劍閣了好嗎...

BanJarvan4 05/28 11:34 之前打過仗跟有人投降了

BanJarvan4 05/28 11:355萬+投降跟被打下的地方 少說也有7萬吧

azq1346795 05/28 11:35他在沓中時手上就一萬出頭的兵力而已

BanJarvan4 05/28 11:35你是要劉禪 全國零兵 都送姜維喔xdd

azq1346795 05/28 11:35上面的文章已經算給你看了

BanJarvan4 05/28 11:36你的說法如果是那篇文章的話 他也說是推測了

azq1346795 05/28 11:36就是蜀漢兵才10萬,所以他在沓中不可能有多少兵力

azq1346795 05/28 11:37光漢中本身就要吃掉三萬了 還有南中跟東邊

BanJarvan4 05/28 11:37而且就算是推測 他明明是說一萬~三萬

BanJarvan4 05/28 11:37你直接說死是一萬 也是蠻厲害的

azq1346795 05/28 11:37後面劍閣五萬是各路援軍匯合的結果

BanJarvan4 05/28 11:38嗯啊 那再扣掉 1~2萬 後面也不到三萬了 是能調多少

azq1346795 05/28 11:38他有說最高不過一萬五,這才是合理狀況

BanJarvan4 05/28 11:38調一千人給你姜維夠不夠啊

BanJarvan4 05/28 11:38綜合上面的資料,我推測姜維在沓中的兵力可能只有1

BanJarvan4 05/28 11:38最多不超過3萬,理由

BanJarvan4 05/28 11:39我覺得你可能看文章要仔細點.....

azq1346795 05/28 11:39總之姜維在沓中時不可能有全國一半的兵馬

BanJarvan4 05/28 11:39怎麼又變最高不過一萬五了

azq1346795 05/28 11:39不然他幹嘛上書給後主要他快點調兵到漢中

BanJarvan4 05/28 11:39你也看一下他的職位好嗎 你很愛說的蔣舒也算他任命

BanJarvan4 05/28 11:40

azq1346795 05/28 11:40他到後面就失勢了,所以只能在沓中種麥

BanJarvan4 05/28 11:41就韓信點兵多多益善吧 五萬再五萬 全國都不用兵 都

BanJarvan4 05/28 11:41給他就好

BanJarvan4 05/28 11:41只能(x) 他選擇(o)

azq1346795 05/28 11:41那個時間點姜維沒辦法自己調動兵力了

BanJarvan4 05/28 11:41實際上他政治鬥輸 不能在成都可能是真的

BanJarvan4 05/28 11:42跑去沓中 導致漢中被穿 就是他自己選擇的

azq1346795 05/28 11:42他能控制的就沓中手上的兵力

BanJarvan4 05/28 11:43他一會合兵就都給他了啊 不然鐘會那四五萬人哪來的

BanJarvan4 05/28 11:43姜維自己跑遠遠 找不到人怪誰

azq1346795 05/28 11:43漢中本來就是要魏軍進去的,陽安關失守才是問題

BanJarvan4 05/28 11:43他如果在漢中 兵都嘛要聽他的

azq1346795 05/28 11:43他會跑遠不就是蜀漢內部政治問題嗎

BanJarvan4 05/28 11:43蔣舒位置那麼重也是姜維自己選的啊xd

azq1346795 05/28 11:44他又不是自己願意跑去種田的

BanJarvan4 05/28 11:44人是他屬下 戰略是他的 結果被爆打 不關他的事y

BanJarvan4 05/28 11:44照這說法 諸葛亮也不用為失街亭負責了

azq1346795 05/28 11:45他怎麼會知道蔣舒會投降,而且照原計畫蔣舒沒機會搞

BanJarvan4 05/28 11:45反正都是they的錯XD

BanJarvan4 05/28 11:45就沒適人之明吧

azq1346795 05/28 11:45張翼能進陽安關,哪輪的到蔣舒開關

BanJarvan4 05/28 11:45不會用人 導致把一個背骨仔放到最重要位置

BanJarvan4 05/28 11:45蔣舒都跟他多久了 哀

azq1346795 05/28 11:46諸葛亮用錯人跟他的北伐戰略可行性無關一樣

BanJarvan4 05/28 11:46諸葛亮戰略本來就沒問題啊 姜維適都有問題

BanJarvan4 05/28 11:46這也是為什麼 諸葛亮還可以充實人口

BanJarvan4 05/28 11:46姜維被一路打穿的差別

azq1346795 05/28 11:47姜維會被打穿主要原因就是後主沒聽話啊

azq1346795 05/28 11:47所以歸根究底還是內部政治問題啊

BanJarvan4 05/28 11:48是說你還沒講為啥人家文章說最高不過三萬

BanJarvan4 05/28 11:48在你口中可以直接變成 不會超過一萬五啊

azq1346795 05/28 11:48今天都跟姜維想的一樣還是失守,那才是方針問題

BanJarvan4 05/28 11:49計畫本來就要考慮風險了xd 所以才說他那套太過

BanJarvan4 05/28 11:49理想化 禁不起現實的考驗

azq1346795 05/28 11:49三萬是極大化高估姜維兵力的狀況

BanJarvan4 05/28 11:49真的都跟諸葛亮想的一樣 蜀國就踏平魏國了

BanJarvan4 05/28 11:49你要參考人家文章 又說人家極大化高估

BanJarvan4 05/28 11:50到底要不要聽人家文章的?

azq1346795 05/28 11:50事實上那些失守問題是後主沒聽話的連鎖效應

BanJarvan4 05/28 11:50一萬多~三萬 文章講得很清楚 就是看廖化援兵帶多少

azq1346795 05/28 11:51是最大化沒錯啊,他都說不太可能超過三萬了

BanJarvan4 05/28 11:51實際上就是不知道廖化援兵確切數量 還在那極大化高

BanJarvan4 05/28 11:51估 你這個極大化高估到底又是哪來的

azq1346795 05/28 11:51問題是他在沓中的時候沒廖化啊

BanJarvan4 05/28 11:52....我建議你看看文章吧

azq1346795 05/28 11:52他本來想調廖化當援軍,後主一開始沒聽

BanJarvan4 05/28 11:52鐘會表示 姜維投降時有約四五萬

BanJarvan4 05/28 11:52姜維沓中數量=四五萬-廖化-其他

azq1346795 05/28 11:52之後魏軍攻過來廖化才開始動

BanJarvan4 05/28 11:53這些文章都有講過吧.....我頭真的很痛

BanJarvan4 05/28 11:53你自己要參考的文章 結果自己不熟 根本來亂的

azq1346795 05/28 11:53然後姜維騙過諸葛緒突圍才跟張翼廖化匯合

azq1346795 05/28 11:53之後退守劍閣才有四五萬兵力能用

azq1346795 05/28 11:54他有說就算打廖化的加進去也不會超過三萬

azq1346795 05/28 11:55他最初手上的兵力一定更少

BanJarvan4 05/28 11:55那就是最大三萬啊.... 你直接說死一萬五 又說人家

BanJarvan4 05/28 11:56高估 根本隨便話唬爛xd 護航也不是這樣

azq1346795 05/28 11:56我是說他一開始手上的兵力啊

BanJarvan4 05/28 11:56人家文章數料詳細 未知數x設置的很明確

BanJarvan4 05/28 11:56你直接把人家文章的x 直接扣死一萬五 還說人家極大

azq1346795 05/28 11:57援軍是突圍後的事,那時候才有比較多的兵能用

BanJarvan4 05/28 11:57化高估 我真的不知道你是要推他還是dis他

azq1346795 05/28 11:58但不管怎麼算,他手上能用的沒像你講的誇大

BanJarvan4 05/28 11:59是多誇大....我也就說三萬

azq1346795 05/28 11:59他手上能用的兵力在突圍前是很劣勢的

BanJarvan4 05/28 11:59沓中部分 三萬 他職權可涵蓋的是一半以上

BanJarvan4 05/28 11:59這點san板都討論到不能再爛了

azq1346795 05/28 12:00你先說全國一半兵力,但問題是後期他手上沒那麼多

BanJarvan4 05/28 12:00你先搞清楚他職權吧

BanJarvan4 05/28 12:00整個防區都要算他頭上的兵好嗎

azq1346795 05/28 12:01他要調動廖化還要先上書中央,代表他不能直接調動

BanJarvan4 05/28 12:02廖化的兵是從成都那邊來的吧.....

azq1346795 05/28 12:07但不管沓中兵力多少,那時他管不到漢中才是重點

BanJarvan4 05/28 12:07喔不對 不管廖化兵哪來的 他是右車騎將軍

BanJarvan4 05/28 12:07他的兵本來姜維就不可能直接動

BanJarvan4 05/28 12:07他管不到漢中xddd 但是他可以有肅壁戰略

azq1346795 05/28 12:07所以他才要一直上書要後主在漢中快點佈防

BanJarvan4 05/28 12:07笑死 可以決定戰略 但管不到那

BanJarvan4 05/28 12:08他是要後主增援吧 不是原本零佈防

BanJarvan4 05/28 12:09實際上的情況是姜維下了個戰略 在這戰略的前提下

BanJarvan4 05/28 12:09對方打過來時 又在呼叫支援

BanJarvan4 05/28 12:09那這就代表原本這戰略可靠度就很低

azq1346795 05/28 12:10他的肅壁是他避禍沓中前搞的 當時他當然可以插手

BanJarvan4 05/28 12:10避禍沓中是他自己選的 遠離成都也可以跑到漢中

BanJarvan4 05/28 12:11自己選了個十萬八千里的地方導致救援不及

azq1346795 05/28 12:11但避禍後他要調援軍進漢中就很困難

BanJarvan4 05/28 12:12他一開始去漢中就沒這問題了 自己雷自己

azq1346795 05/28 12:12沓中本身是防鄧艾的重要據點,所以他才選沓中

BanJarvan4 05/28 12:13防鄧艾但不防鐘會 就因小失大 還是自己雷自己啊

BanJarvan4 05/28 12:14而且鄧艾也從哪打也是看鄧艾心情

azq1346795 05/28 12:14但後主的不作為讓他只有直接撤退的選擇

BanJarvan4 05/28 12:14姜維如果真的為了防鄧艾才跑沓中就更好笑了

BanJarvan4 05/28 12:14一開始就讓自己陷入被動的局面 哀

BanJarvan4 05/28 12:15應該是說看魏國上層心情 哪天叫鄧艾從別的地方打

BanJarvan4 05/28 12:15姜維就哭暈在廁所

BanJarvan4 05/28 12:15你這論點只會讓姜維的戰略更受質疑

azq1346795 05/28 12:15就政治問題下不得以的選擇,所以還是政治問題

BanJarvan4 05/28 12:16沒有不得已啊 他不在成都 可以去漢中

BanJarvan4 05/28 12:17選沓中 是姜維的自由意志

BanJarvan4 05/28 12:17他如果本來就在漢中 蔣舒能投降有鬼喔

BanJarvan4 05/28 12:18他選擇相信蔣舒等人在漢中可以做很好 被雷也是自找

azq1346795 05/28 12:22我認為他選沓中的理由在為下次北伐做準備

azq1346795 05/28 12:22良好的出兵點+產糧地,至於漢中只要關口有守好

azq1346795 05/28 12:24他可以有時間回援,但蔣舒倒戈讓姜維只能退劍閣

azq1346795 05/28 12:25其實他上書後主的內容就是讓其保證能回援的安排

azq1346795 05/28 12:26但什麼都沒做,就是之後被斷後路跟陽安關失守

azq1346795 05/28 12:27不用他本人,只要張翼在蔣舒就搞不起風浪

BanJarvan4 05/28 12:27他當初不用蔣舒 也就沒這問題了

BanJarvan4 05/28 12:27反正都要別人配合他 他自己放一堆雷包都沒問題

azq1346795 05/28 12:28他建議後主調張翼進陽安關就是讓他主持佈防避免意外

azq1346795 05/28 12:29這個就是事後諸葛,誰會事先知道蔣舒會搞事

BanJarvan4 05/28 12:29自己放雷包在重要位置上 還要別人幫你擦屁股

BanJarvan4 05/28 12:29不幫擦屁股還要生氣喔?

BanJarvan4 05/28 12:29可能沒人事先知道 但放上去那位置的就姜維啊

BanJarvan4 05/28 12:30這比失街亭的例子還慘

BanJarvan4 05/28 12:31我想護航孔明的也不可能說孔明怎麼知道馬這麼雷

BanJarvan4 05/28 12:31還是又要半澤直樹那套 上司的失敗要下屬扛

azq1346795 05/28 12:32不過傅僉才是陽安關守將,蔣舒是被降職才在陽安關

BanJarvan4 05/28 12:32更何況他戰略一開始就掰了

BanJarvan4 05/28 12:32沓中主力被咬死 就沒擴大戰果的可能性

BanJarvan4 05/28 12:33鐘會真的就算糧盡退兵也只是重門戰略隨手都能達到的

azq1346795 05/28 12:35重門問題也講過了,多線進攻難以兼顧外

azq1346795 05/28 12:36再來敵人退軍不會有多少損失(曹爽是自爆)

BanJarvan4 05/28 12:36嗯 肅壁則是己方會有很大損失

BanJarvan4 05/28 12:37除非全世界都繞著姜維轉 不然就會這樣

azq1346795 05/28 12:37肅壁本身算是以小博大的防守戰略

BanJarvan4 05/28 12:38但過度理想化 沙盤推演就這樣了

BanJarvan4 05/28 12:38更不要說實績難看到不型

azq1346795 05/28 12:38事實上就是兩國差距已經糟糕到不得不如此

azq1346795 05/28 12:39也不用過度理想化,只要張翼廖化有調動就先完成一半

azq1346795 05/28 12:39至少陽安關不會失守,那就還有戲唱

BanJarvan4 05/28 12:39不不 那也只是守住而已 看來你不懂肅壁

BanJarvan4 05/28 12:39你要擴大戰果 姜維主力就要能做事

BanJarvan4 05/28 12:40但人家一開始就咬你 肅壁基本上就0戰果

BanJarvan4 05/28 12:40所以才說 魏國第一次就打出解就是這樣

BanJarvan4 05/28 12:40除非漢中守軍有辦法自己反打10倍兵力的主力啦

BanJarvan4 05/28 12:41不過他們可以自己反打 也就不需要戰略了XD

azq1346795 05/28 12:44如果有這麼好打,鄧艾就不會反對伐蜀了

BanJarvan4 05/28 12:45你不用扯開話題啊 你就直接講姜維被咬死的情況

BanJarvan4 05/28 12:45要怎麼完成肅壁的戰略目的

BanJarvan4 05/28 12:46四川難打是全天下都知道的事情

azq1346795 05/28 12:46至於能不能反打,諸葛亮跟司馬師就演給你看了

BanJarvan4 05/28 12:48又開始打迷糊仗xd 唉

azq1346795 05/28 12:48沒啊,肅壁過程上面的文章就有講到了

BanJarvan4 05/28 12:49你如果講司馬師打新城的話 不就胡扯

BanJarvan4 05/28 12:49你哪來精銳部隊 姜維不就被拖住了

azq1346795 05/28 12:49咬主力又如何,翻山越嶺下遲早會疲乏

azq1346795 05/28 12:50重點在能不能拖到那個時間點,成功案例就是能拖到

BanJarvan4 05/28 12:50然後呢xd

BanJarvan4 05/28 12:50拖到糧盡退兵就能被打爆?

BanJarvan4 05/28 12:50姜維跟諸葛亮糧盡退兵那麼多次

azq1346795 05/28 12:51但姜維的情況是什麼都沒動隊友就送頭了

BanJarvan4 05/28 12:51實際上新城戰就告訴你了 你要打爆人還是要精銳

BanJarvan4 05/28 12:51你精銳一開始就被人識破 咬死死的 戰略目的一開始就

azq1346795 05/28 12:51所以根本不知道姜維事後能否執行下去

BanJarvan4 05/28 12:51掰了

BanJarvan4 05/28 12:52沒有不知道啊 他執行下去也要有條件 就問你

BanJarvan4 05/28 12:52全世界都聽到的 但鄧艾跟諸葛緒咬死 何解?

BanJarvan4 05/28 12:52

BanJarvan4 05/28 12:52實際上他肅壁戰略 蜀國也一堆人反對 就是這樣

azq1346795 05/28 12:53姜維預期的援軍沒到,張翼沒主持漢中佈防都是大問題

BanJarvan4 05/28 12:55又開始逃避了XD

azq1346795 05/28 12:55有反對肅壁的史料嗎?我只看過反對北伐的

BanJarvan4 05/28 12:55你援軍到 的確可能可以幫忙守城 所以你意思是

BanJarvan4 05/28 12:55援軍一到就可以反殺魏國幾倍的大軍嗎

BanJarvan4 05/28 12:55一直不願意面對肅壁在鄧艾開咬的瞬間就失敗了

azq1346795 05/28 12:56我沒逃避啊,這些都是史實失敗的原因

BanJarvan4 05/28 12:56其實如果援軍純守城就能反殺 那也不需要戰略了

azq1346795 05/28 12:56但這些原因都是事前蜀漢沒做準備導致的

BanJarvan4 05/28 12:56反正魏國打過來就是輸 關戰略什麼事

BanJarvan4 05/28 12:57就聽姜維的 搞了個自爆戰略 大家一起擂

azq1346795 05/28 12:58問題是史實上會失敗的重點都不是計劃本身

azq1346795 05/28 12:59主要都是內部政治問題

BanJarvan4 05/28 12:59是計劃本身的容錯率啊

BanJarvan4 05/28 12:59想得很美就是會被現實打臉

azq1346795 05/28 12:591.姜維避禍沓中。 <政治鬥爭輸掉

BanJarvan4 05/28 12:59肅壁就是最好的例子 重門就是不給犯錯空間

BanJarvan4 05/28 13:00不不不 避禍沓中是他自己選的 他可以避禍漢中

azq1346795 05/28 13:002.蔣舒突然叛變致使陽安關失守。 <這不是計畫問題

BanJarvan4 05/28 13:00也就不會有蔣舒事件了

azq1346795 05/28 13:003.劉禪不及早依姜維建議調援軍增援漢中。

BanJarvan4 05/28 13:00是 計畫問題 重門打法 他那位置根本沒法投降

azq1346795 05/28 13:01你怎麼不說讓張翼進陽安關也不會讓蔣舒變節

BanJarvan4 05/28 13:01那只是可能性而已 但重門除了可能性還有實績

azq1346795 05/28 13:01重門只要他是其中一個守將照樣可以變節

BanJarvan4 05/28 13:02簡單的說 姜維有很多種方法避免蔣舒 但他沒選半個

BanJarvan4 05/28 13:02那也只是一道門倒而已 他們還是得一路慢慢打進來

BanJarvan4 05/28 13:02更重要的是 他肅壁是為了擴大戰果 結果人家一開始

BanJarvan4 05/28 13:03就咬死他 導致擴大戰果的成功率近乎為零

BanJarvan4 05/28 13:03當然啦 如果他可以跟劉秀一樣來個隕石沖陣還是可能

azq1346795 05/28 13:03肅壁就是堅壁清野,在很多戰例都看的到

azq1346795 05/28 13:03不管重門還是肅壁,都是很多成功案例得方針

BanJarvan4 05/28 13:04不是 肅壁是放棄天然優勢 讓魏國長驅直入 然後反打

BanJarvan4 05/28 13:04結果直接被識破 主力被咬死 要反打的主力沒得玩了

BanJarvan4 05/28 13:04你繞來繞去還是不說 肅壁到底要靠誰反打

azq1346795 05/28 13:05但今天姜維肅壁失敗問題不是計畫執行後失敗

BanJarvan4 05/28 13:05難道要劉禪御駕親征反打一波嗎

azq1346795 05/28 13:05而是計劃因為意外根本無法執行下去

BanJarvan4 05/28 13:05今天姜維肅壁失敗原因有很多種

BanJarvan4 05/28 13:05但他不成功的原因一開始就講明了 他一開始就被咬住

azq1346795 05/28 13:06所以主要問題就不是計劃本身而是那些場外因素

BanJarvan4 05/28 13:06你就算用雲的 也雲不出姜維主力不在 要怎麼反打

BanJarvan4 05/28 13:06計劃本身就有問題啊

BanJarvan4 05/28 13:07不然你直接雲一下 全部都聽他的 蜀國要怎麼擴大戰果

azq1346795 05/28 13:07他會被咬住就是後主沒照姜維建議做準備啊

BanJarvan4 05/28 13:07笑死 他在沓中離鄧艾那麼進也可以扯後主xd

azq1346795 05/28 13:08不然哪有那麼好咬,蜀地地形是他的本錢

BanJarvan4 05/28 13:08真的都是they的錯欸

BanJarvan4 05/28 13:08你知道沓中是可以屯田的地形 哪來一堆山地

BanJarvan4 05/28 13:08還是姜維屯田都在山上

BanJarvan4 05/28 13:09屯地平原是要說跑就跑喔

BanJarvan4 05/28 13:09我是覺得 姜維被鄧艾抓住 後續全部照姜維計畫執行

BanJarvan4 05/28 13:09你覺得蜀國要怎麼擴大戰果

azq1346795 05/28 13:09他可以撤出沓中啊,史實他也成功擺脫鄧艾了

BanJarvan4 05/28 13:09你先想到在來談吧

azq1346795 05/28 13:10這還是有諸葛緒斷他後路的情況

BanJarvan4 05/28 13:10然後呢 又被諸葛緒追殺 靠計謀跑到劍閣

BanJarvan4 05/28 13:10如果前面守住 他是要加入守軍反打?

azq1346795 05/28 13:10如果廖化有增援陰平,他隨時都能退守

BanJarvan4 05/28 13:11退守然後呢

BanJarvan4 05/28 13:12就是一路退到劍閣 跟重門87%像?

azq1346795 05/28 13:12守到敵軍疲憊補給不濟試圖反攻啊,這就是堅壁清野

azq1346795 05/28 13:13有陽安關在幹嘛退到劍閣

azq1346795 05/28 13:13而且漢中那些沒失陷的據點就是這時候用得

azq1346795 05/28 13:14但陽安關一失守,那些就是無用的孤城

BanJarvan4 05/28 13:14所以就是考驗陽安關守城的功力 完全跟姜維無關

azq1346795 05/28 13:15所以蔣舒變節的影響才會如此巨大

BanJarvan4 05/28 13:15那如果人家只打前面哩

azq1346795 05/28 13:15所以姜維一開始才要後主調張翼進陽安關啊

BanJarvan4 05/28 13:16不跟你玩陽安關 只玩漢樂兩城

azq1346795 05/28 13:16事實上魏軍行動也是直接打陽安關

azq1346795 05/28 13:17魏軍有打那兩城,都沒攻下來

BanJarvan4 05/28 13:18那是分兵圍住而已啊

azq1346795 05/28 13:18而且沒失陷的據點還不只漢樂,包括黃金等地

BanJarvan4 05/28 13:18實際上就是姜維已經運氣好賭到一些東西了

BanJarvan4 05/28 13:19敵人一部分舉動已經如他預想的 已經運氣夠好了

azq1346795 05/28 13:19有攻,只是都沒攻下來,主力直衝陽安關

azq1346795 05/28 13:20因為魏軍的時間也不多,所以必須這樣打

BanJarvan4 05/28 13:20對啊 主力直衝 他如果主力不直衝 一個一個慢慢拔

BanJarvan4 05/28 13:21下次再來 反覆操作 又不是沒成功案例

azq1346795 05/28 13:21主要還是陽安關太快GG,所以這些部屬沒什麼用

BanJarvan4 05/28 13:22本來就不會有用了

BanJarvan4 05/28 13:22鄧艾一咬上 最好的結果就鐘會糧進退兵而已

BanJarvan4 05/28 13:23跟重門87%像 只是戰場還擴大到漢中境內

azq1346795 05/28 13:24姜維有後路的狀況,鄧艾要怎麼咬上

azq1346795 05/28 13:26退到西邊陰平防線,鄧艾只能乾瞪眼

azq1346795 05/28 13:27我不會說肅壁一定會成功怎樣的

azq1346795 05/28 13:28但純論歷史,漢中會失守比起防守策略內鬼問題更嚴重

BanJarvan4 05/28 13:29他一開始去漢中就沒這些問題了

azq1346795 05/28 13:30再好的城牆也敵不過內鬼開城門

BanJarvan4 05/28 13:30自己把主力移走 還怪東怪西

azq1346795 05/28 13:30去漢中沒問題,但這是事後諸葛,他不能未卜先知

BanJarvan4 05/28 13:31這不是事後諸葛 你守漢中防區 結果人在十萬八千里遠

BanJarvan4 05/28 13:31出一堆意外 本來就你的鍋

azq1346795 05/28 13:31他知道魏要攻來他也有反應,但中央不聽才沒用

BanJarvan4 05/28 13:32用嘴巴反應啊 要人家擦屁股 其實他自己那時候沓中就

BanJarvan4 05/28 13:32開始跑 早就沒問題了

azq1346795 05/28 13:32又不是人家要攻來他還沒有任何動作

BanJarvan4 05/28 13:33他的動作就是拜託人家啊 自己不動

BanJarvan4 05/28 13:33太陽不是繞著姜維轉的

azq1346795 05/28 13:33重點還是中央裝死啊,沒裝死還輸主要責任自然是姜維

BanJarvan4 05/28 13:34沒什麼裝死不裝死的問題啊

BanJarvan4 05/28 13:34姜維一開始就要了全國大多數兵力了

BanJarvan4 05/28 13:34劉禪又不是他兒子 沒義務幫他把屎把尿

azq1346795 05/28 13:35他自己又不能調動那些兵力

BanJarvan4 05/28 13:35哪不行 他人在沓中 看不到人當然調不動

BanJarvan4 05/28 13:35真的會合 下屬該聽他的都嘛聽他的

azq1346795 05/28 13:36沒啊,只是要張翼廖化進陽安關跟陰平有很難嗎

azq1346795 05/28 13:37又不是要什麼十萬兵力這麼為難的條件

BanJarvan4 05/28 13:37很難啊 劉禪又不是姜維下屬 本來就不可能都聽得

azq1346795 05/28 13:38中央自己以為魏軍不會攻來裝死要怎麼怪到姜維頭上

BanJarvan4 05/28 13:38戰略也聽他的 結果一次不聽他的就被罵到臭頭

BanJarvan4 05/28 13:38就爛戰略啊.....被人一次打穿

azq1346795 05/28 13:39姜維怎麼能想到中央居然這麼沒警戒心

BanJarvan4 05/28 13:39自己對偏師 讓小弟打主力的戰略 出意外很正常

BanJarvan4 05/28 13:39可以吧 他們都相處多久了

azq1346795 05/28 13:39一次打穿還不是沒做任何準備,導致一連串意外發生

BanJarvan4 05/28 13:39姜維那時候都6x了 還不知道黃皓跟劉禪的風格的話

BanJarvan4 05/28 13:40那他真的來亂的

BanJarvan4 05/28 13:40不做任何準備就姜維啊 人在沓中

azq1346795 05/28 13:40更何況姜維的上書內容是非常正常的防備方案

BanJarvan4 05/28 13:40簡單的說 就是姜維到6x了還很信黃皓跟蔣舒等人

BanJarvan4 05/28 13:40所以才讓這些人有犯錯的空間

azq1346795 05/28 13:41不是什麼很為難的要求,就只是要大將主持佈防而已

azq1346795 05/28 13:41他哪裡信了,信了哪會要張翼進陽安關

BanJarvan4 05/28 13:42很為難吧 你要人隨便就給你全國絕對多數的兵力

azq1346795 05/28 13:42而且陽安關的主將不是蔣舒,他是被降職剛好在陽安關

BanJarvan4 05/28 13:42又不是諸葛亮 歷史上也沒大將有這麼多兵力的

BanJarvan4 05/28 13:42你能舉出幾個歷史上哪個將軍防區有全國絕對多數兵力

BanJarvan4 05/28 13:43在已經有一半兵力的基礎上增兵 本來就歷史級的要求

BanJarvan4 05/28 13:43搞清楚狀況吧 劉禪不立刻配合歷史級的要求很正常

azq1346795 05/28 13:44這跟他有多少兵沒關啊,只是要調將領防漢中而已

azq1346795 05/28 13:44輕信鬼神之說以為魏軍不會攻來就很正常 OK

BanJarvan4 05/28 13:44哪裡沒關了 你以為打三國志喔

BanJarvan4 05/28 13:45全國兵力集絕對多數在一人手上 猶豫很正常好嗎

azq1346795 05/28 13:46沒啊沓中有多少兵跟要你趕快佈防漢中有什麼關係

BanJarvan4 05/28 13:46實際上啦 這些東西 姜維乖乖在漢中待著都不會發生

azq1346795 05/28 13:46張翼又不是姜維的人,是要怕什麼啊

BanJarvan4 05/28 13:46自己政爭失敗 還到處亂跑 遠離防區 結果防區

BanJarvan4 05/28 13:46出事 在正常不過

azq1346795 05/28 13:47而且最重要的一點是後主根本不是怕姜維怎樣

BanJarvan4 05/28 13:47更不要說一開始就被咬住 又打了敗仗

azq1346795 05/28 13:47是他自己以為魏軍不會來才裝死

azq1346795 05/28 13:47然後就沒有然後了

BanJarvan4 05/28 13:47就互雷啊

BanJarvan4 05/28 13:48姜維雷 後主也雷 大家一起雷 就整隊下去

azq1346795 05/28 13:48單就這部分姜維沒問題啊,要你防範敵人異動錯了嗎

BanJarvan4 05/28 13:49他一開始不在漢中就錯了啊xd

azq1346795 05/28 13:49又不是要你給他更多的兵跟權,只要要你調防

BanJarvan4 05/28 13:50給他更多的兵倒是真的

BanJarvan4 05/28 13:50兵來了 還不是都要聽姜維的

azq1346795 05/28 13:50他不在漢中只是其次,只要後主願意佈防問題就不大

BanJarvan4 05/28 13:50不 他不在漢中 就是會有一堆意外發生

azq1346795 05/28 13:50那時他還在沓中要怎麼管漢中的事

BanJarvan4 05/28 13:51後主願意佈防 蔣舒還是可以投降啊

BanJarvan4 05/28 13:51他自己要亂跑去沓中給人咬的 怪誰

azq1346795 05/28 13:51他去沓中時哪可能知道後主會雷成這樣

BanJarvan4 05/28 13:51都60歲了 還不知道劉禪雷.....

BanJarvan4 05/28 13:52總之都是they的錯

azq1346795 05/28 13:52有張翼壓著蔣舒要怎麼開城門

BanJarvan4 05/28 13:52他可以跟說服傅一樣 說服張翼

BanJarvan4 05/28 13:53實際上姜維在戰略上就是只出一張嘴 都給別人執行

BanJarvan4 05/28 13:53執行不到位是再自然不過了

azq1346795 05/28 13:53張翼已經是蜀漢很能打的將領了,你覺得他會犯這種蠢

BanJarvan4 05/28 13:54天底下哪有這種好事 隨便嘴戰略 別人都能執行得很好

BanJarvan4 05/28 13:54傅也很能打啊

BanJarvan4 05/28 13:54不然怎麼會當陽平關這種關卡的守將 還是姜維又不會

BanJarvan4 05/28 13:54看人了

azq1346795 05/28 13:55那蜀漢就真的沒人了

BanJarvan4 05/28 13:56本來就沒人了 不然哪輪得到姜維

azq1346795 05/28 13:57傅僉能打但經驗、地位跟威望都不如張翼啊

azq1346795 05/28 13:57這個是要辯什麼

BanJarvan4 05/28 13:59沒辯什麼啊 就張翼還是可能跟傅一樣被說服

BanJarvan4 05/28 14:01蔣的說詞 本來就沒什麼奇怪的地方

azq1346795 05/28 14:01如果張翼來也沒用,那姜維怎麼做都沒救了,真的

BanJarvan4 05/28 14:02看來你還是不懂 姜維自己亂跑 導致漢中防區混沌一片

BanJarvan4 05/28 14:03防守都靠將領自己隨機應變 自己都不在位置上

BanJarvan4 05/28 14:03當然全部人都能雷給你看

azq1346795 05/28 14:03姜維預想就是在沓中建立北伐據點

BanJarvan4 05/28 14:03這就是想得很美啊

azq1346795 05/28 14:04漢中只要提前作好準備就不太會出事

BanJarvan4 05/28 14:04全世界都繞著姜維轉 當然他戰略會成功 但現實很殘酷

azq1346795 05/28 14:04他唯一的問題是他低估後主的下限

azq1346795 05/28 14:05聽信鬼神讒言連正常的佈防調度都不去做

BanJarvan4 05/28 14:06總之都They的錯囉

azq1346795 05/28 14:07天知道他到底嗑了什麼才會相信那種胡言亂語

azq1346795 05/28 14:08我只是就事論事而已,後主一生中最秀下限的一次

azq1346795 05/28 14:10剛好就讓他亡國了

BanJarvan4 05/28 14:11就姜維戰略讓後主有被考驗的機會囉

BanJarvan4 05/28 14:12重門之所以守好好的 就是不給這些閒雜人等犯錯的機

BanJarvan4 05/28 14:12

azq1346795 05/28 14:12這連被考驗都不算,只是要你提前做準備而已

azq1346795 05/28 14:13重門也要調度的,沒做準備下場也一樣

azq1346795 05/28 14:14就算前面的興勢之戰,也不是隨便就能守下來

azq1346795 05/28 14:14只要哪個環節出錯,曹爽就變成伐蜀名將了

BanJarvan4 05/28 14:15興勢已經出很多差錯了

azq1346795 05/28 14:15出很多差錯沒錯,曹爽這邊

azq1346795 05/28 14:16就算曹爽亂打送頭,興勢之戰還不是必贏之局

BanJarvan4 05/28 14:17而且興勢也是個例子

BanJarvan4 05/28 14:17王平一開始的一堆操作就告訴你 大將在自己防區坐

BanJarvan4 05/28 14:17鎮差多少

BanJarvan4 05/28 14:18實際上王平操作完 不需要後援 就已經到糧盡退兵

BanJarvan4 05/28 14:18的勝利條件了

BanJarvan4 05/28 14:18跟姜維還要東搞西搞 這個配合那個配合差別就在此

azq1346795 05/28 14:18所以姜維才想讓張翼主持佈防啊,不然他幹嘛上書

BanJarvan4 05/28 14:19那他一開始自己去佈防 張翼去屯田不就好了

azq1346795 05/28 14:19至於姜維的條件能不能用重門穩守,上面文章已經講了

BanJarvan4 05/28 14:19萬事都求人 下場就是這樣

azq1346795 05/28 14:20那時候重門的風險也不小,至少不可能隨便守住

azq1346795 05/28 14:21只要後主態度不變,用什麼防守結局都差不多

BanJarvan4 05/28 14:21可能吧 反正王平自己掌握全局又有地理優勢

BanJarvan4 05/28 14:22援軍沒來就守住了 姜維萬事都要靠人 就滾雪球掰掉

azq1346795 05/28 14:23他又不可能分身要北伐又要守漢中

BanJarvan4 05/28 14:23王平的守法跟後主沒啥關係 曹爽如果正常智商

BanJarvan4 05/28 14:24早就跑掉了

azq1346795 05/28 14:24他覺得漢中靠張翼就能守住,自己去準備北伐

BanJarvan4 05/28 14:24就想得很美啊

azq1346795 05/28 14:25你要應對調兵啊,不然要怎麼確實擋敵軍

azq1346795 05/28 14:26不是他想很美,是低估了極端狀況

BanJarvan4 05/28 14:26沒有極端吧 下屬投降跟老大耍蠢 不是三國常有的事情

azq1346795 05/28 14:26這種極端狀況防也防不完

azq1346795 05/28 14:27沒啊,你有幾個月的時間可以準備

azq1346795 05/28 14:28然後就信一個宦官的胡話,認為魏軍不會來

azq1346795 05/28 14:29後主以前還沒蠢到這樣,那次不知道吃錯什麼東西

BanJarvan4 05/28 14:29姜維也有好幾年的時間可以從沓中回漢中啊

azq1346795 05/28 14:31他去沓中是262年年尾,戰爭發生在263

BanJarvan4 05/28 14:31哦 那還是比劉禪的時間長

BanJarvan4 05/28 14:32而且會政爭失敗 還不是他又打輸了

azq1346795 05/28 14:32姜維沒後主同意要怎麼去漢中

azq1346795 05/28 14:33連要調張翼去主持都沒反應了

BanJarvan4 05/28 14:33他都可以去沓中了 為什麼不能去漢中

azq1346795 05/28 14:34他去沓中後主有同意他去啊

BanJarvan4 05/28 14:34就自己打輸>政爭失敗>錯誤的地點

BanJarvan4 05/28 14:34那他去沓中後主可以同意 他去漢中為什麼會不同意

BanJarvan4 05/28 14:35反正他不在成都 大家都開心

azq1346795 05/28 14:35後主就不認為魏軍會來不鳥姜維,你怎麼覺得會有用

BanJarvan4 05/28 14:36他離開成都主要是避禍 去哪都可以好嗎...

azq1346795 05/28 14:36那時候後主的狀態,姜維說什麼都沒用了

BanJarvan4 05/28 14:36你怎麼會覺得姜維藉口北伐屯田都同意了

BanJarvan4 05/28 14:36去漢中會不同意

BanJarvan4 05/28 14:37反正都是they的錯囉

azq1346795 05/28 14:37重點是後主完全不鳥姜維不做準備啊

BanJarvan4 05/28 14:37你姜維作為防區大將 也不做準備了 怪誰

azq1346795 05/28 14:37他會理姜維的話,張翼廖化早就動起來了

BanJarvan4 05/28 14:38蜀漢滅亡就是整隊互雷

BanJarvan4 05/28 14:38姜維自己有意識的話 早就去漢中了

BanJarvan4 05/28 14:38他當初收到魏國消息 自己也不做準備 不去漢中 怪誰

azq1346795 05/28 14:39你沒皇帝同意要怎麼沒事換防區啊

BanJarvan4 05/28 14:39比起整天叫東叫西 不如他自己動起來還更快

BanJarvan4 05/28 14:40沒換防區啊 漢中本來就他負責的

azq1346795 05/28 14:40他真的這樣幹也不用避禍了直接完蛋

BanJarvan4 05/28 14:40你以為他是沓中守門人而已喔 跟蔣舒一樣大??

BanJarvan4 05/28 14:40別鬧了 官階跟職權看一下好嗎

BanJarvan4 05/28 14:41照你這說法 其實姜維就跟蔣舒等級差不多而已

BanJarvan4 05/28 14:41就守一塊地方 其他地方跟他沒關係

BanJarvan4 05/28 14:41反正就雜魚一條

BanJarvan4 05/28 14:41那後主不理他也正常 反正他就跟蔣舒差不多等級囉

azq1346795 05/28 14:43那時姜維就在避禍,連調個兵力都要後主同意

BanJarvan4 05/28 14:43大將軍還有防區問題喔 你乾脆說他被軟禁在沓中好了

azq1346795 05/28 14:44他要增援陽平關跟陰平橋頭都做不到了

BanJarvan4 05/28 14:44那是兵從成都來啊 他自己人動起來哪有差

BanJarvan4 05/28 14:44他帶一堆兵且戰且走也沒特別上書啊

BanJarvan4 05/28 14:44你怎麼會覺得他去漢中會有多恐怖

azq1346795 05/28 14:45你怎麼不說只要後主點頭,就沒有那些問題

BanJarvan4 05/28 14:45還是說在你想法中 他連且戰且走 其實也不符合他職權

BanJarvan4 05/28 14:45因為現在在討論姜維啊

BanJarvan4 05/28 14:46姜維可以一路自己跑到劍閣 但不能事先到漢中xd

BanJarvan4 05/28 14:47說真的啦 你自己不動 跟人家吹狗雷事情有多嚴重

BanJarvan4 05/28 14:47本來就沒什麼可信度

azq1346795 05/28 14:48我認為姜維想法在合理範圍內,只是被乳酪理論搞爆

BanJarvan4 05/28 14:48你跟人家喊說現在有亡國危機 快支援喔

BanJarvan4 05/28 14:48但人還是在原地種田 誰會信啊XD

BanJarvan4 05/28 14:50劉禪聽信鬼神是夠蠢的 但姜維做事態度也很蠢

BanJarvan4 05/28 14:50台灣也有外敵入侵危機 你哪天看人在街上喊中共

BanJarvan4 05/28 14:50要打來了 喊完繼續吃飯逛街 誰會信

smart0eddie 05/28 16:11其實主要問題還是在於沒有人能跟諸葛亮一樣非人用1

smart0eddie 05/28 16:11的國力變出10的軍力差點打爆對面100軍力

smart0eddie 05/28 16:12魏延知道自己做不到所以防禦策略走保守

smart0eddie 05/28 16:13但是正常人進攻不走險就沒機會

smart0eddie 05/28 16:15魏延想偷子午谷可以說他神經病

smart0eddie 05/28 16:15但是連正面推連諸葛亮來都推不贏

smart0eddie 05/28 16:15不神經病一點大概也都是個輸

smart0eddie 05/28 16:16鄧艾那種正面推能贏跑去賭骰還賭贏的才真的神經病

mn435 05/28 16:55就君主問題沒救一直雷大將出包也很無言

darkbrigher 05/28 17:15正面推不了? 沒馬謖的失誤諸葛亮吃下隴右沒問題吧

aegis43210 05/28 17:46興勢也是因為劉禪比較信任費禕,才能打出大勝

smart0eddie 05/28 18:15對啊 差點打贏但是最後還是輸了啊

smart0eddie 05/28 18:15馬謖就變數

smart0eddie 05/28 18:16後來也都是各種原因差點贏最後撤軍

smart0eddie 05/28 18:17諸葛之後就沒人能維持同等的壓力

※ 編輯: ALANISAGOD (125.230.27.216 臺灣), 05/28/2020 19:47:18

kira925 05/28 21:44回歸講小說 夏侯家不知道會不會被曹家拿來祭旗

kira925 05/28 21:44發生的話搞不好夏侯家就剩這一脈在蜀漢

weier08 05/29 02:00不知這部進度能否演到司馬兒子師昭與鍾會露面刷存在

kira925 05/29 10:04一定會的 司馬懿跟諸葛亮兩個在天上打

kira925 05/29 10:04司馬家的兩個兒子就是要跟土鱉對幹 鍾會鄧艾不好說