Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?
※ 引述《mos3491948 (阿樂)》之銘言:
: 如題
: 諸葛亮 字孔明 號臥龍
: 別名諸葛村夫
: 將一生的奉獻給蜀國
: 北伐五次 次次都失敗
: 智力整個遊戲最高100
: 到底問題出在哪?
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone XR
失敗在於北伐魏國是嚴重的戰略錯誤
長安易守難攻
漢中也是易守難攻
誰先攻 誰先死
因為蜀道難走 運糧不便
司馬魏 兵多將廣
而蜀漢後期 只剩姜維一個人在撐而已
沒有人才
但是蜀靠著蜀道 還能撐幾十年
所以司馬懿 才會像個女人一樣
跟諸葛亮打戰時都不進攻
因為不打才是對的
相反的 如果魏國就算派精銳過來
進攻漢中
必定死傷慘重
蜀國只要贏幾場守城戰
俘虜幾個重要戰將
魏國就會元氣大傷
這時候再跟魏國同盟
然後把重兵移到右方
假裝跟東吳很好
玩兩手策略
把荊州拿下來
慢慢吃掉東吳這塊地
基本上統一天下就不遠了
諸葛亮六次北伐勞心勞力
徒勞無功 還英年早逝
其實只要派少數兵力就能守下漢中了
然後派重兵 攻下荊州 吃下東吳
這才是長久之計
因為要從漢中打下長安 比登天還難
中國歷史上就只有兵神韓信
明修棧道,暗渡陳倉
偷襲攻下陳倉 然後再攻下咸陽(長安)
--
暗渡陳倉就被用過了 大家都知道要防
跟易守難攻沒關係 純粹國力差距太大
參考韓信故事
國力天差地遠還玩持久戰嗎?
攻下荊州 跟東吳 就能 國力大增了 曹操當初 還不是攻下徐州 呂布 跟袁紹 才稱霸北方的
※ 編輯: fantasy14 (27.53.240.125 臺灣), 01/27/2022 18:28:06曹魏不會坐視季漢併吞東吳的
所以呢? 要派司馬懿攻下漢中嗎? 還不是靠鄧艾偷渡陰平 才贏的 魏根本攻不下漢中 那時鄧艾還沒出現喔
水流向變了,三國時陳倉道不能坐船
又沒有要暗渡陳倉 是要攻下荊州啊
※ 編輯: fantasy14 (27.53.240.125 臺灣), 01/27/2022 18:44:24 ※ 編輯: fantasy14 (27.53.240.125 臺灣), 01/27/2022 18:45:18關鍵在軍紀
攻荊州你當曹丕曹叡是吃素的?
我推薦你去守街亭
司馬懿有打阿亮 結果被慘電才變烏龜
劉備是對的,全力打下東吳才有機會
你東吳都打不下來,還想統一?
1
每次玩三國遊戲 選到劉備都要跟著連帶有一隻阿斗 阿斗每次帶在身上,都卡一個武將的位置 還好遊戲企劃有考慮到,劉禪的大絕是可以直接偷城 不然有的時候還想直接把劉禪送給曹操3
蜀漢北伐的目的不是要殲滅魏國啊 諸葛亮很清楚知道蜀漢的國力到哪 北伐的目的是要奪取隴右增強國力 所以蜀軍苗頭不對就撤 打不動就撤 襲擊失敗就撤 基本上不會出現那種冒險,賭博式的軍略 也不可能使用子午谷奇謀這種策略6
蜀就輸在不會補給 人家曹魏玩屯田 邊境往前推進補給線也往前推 你蜀國再善戰 打下來守不住沒用 守不住的幾乎都是蜀將2
屯田大家都會吧 五丈原不也屯田,但問題出在哪?在於當初曹操打下漢中時,把人口都遷走了, 沒有人口的漢中,被劉備打下來屁用也不大,所以為什麼每次北伐都要從四川運糧過去, 因為漢中那邊幾乎是沒有人煙的。 所以當時曹操放棄漢中才會說雞肋,人口早被他遷走了,食之無味。9
今年是我逝世第1788年 我那時候早就跟他說過了 長安那個守降很弱 嬌生慣養、怯而無謀 只要給我五千人8
諸葛亮6出岐山,5次北伐戰爭之所以沒有成功有兩個主因啦! 第一個,諸葛亮的人力物力跟曹魏比,真的是牙籤比神木。 諸葛亮北伐常常都因為沒有糧食援助所以不得不撤軍,反觀曹魏的司馬懿,東西都多到吃 不完呢! 至於人力資源上也不是一比一,蜀漢比曹魏大軍的人力比例應該是1:10吧!6
戰略思維過於老舊 停留在楚漢時期 在往後的歷史中得知 取川蜀最大的優勢在 入江南如入無人之境12
看到有人說關羽太急 問題後來一看 每次跟東吳聯兵打 東吳那個廢材完全都取不得戰果啊 反觀關羽37
首Po如題 諸葛亮 字孔明 號臥龍 別名諸葛村夫 將一生的奉獻給蜀國 北伐五次 次次都失敗
84
[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐?抱歉小弟書的少,沒看過完整的三國志 但提到夷陵之戰,一開頭是皇帝劉備御駕親征 蜀軍勢如破竹,吳軍連連敗退 假設這段是真的,那最後只是輸在腦癱的連營七百里 跟丟荊州一樣,不是打不贏,輸在有人背刺而已43
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?一般認知司馬懿堅守不出烏龜戰術等到諸葛亮死了就贏, 實際上這種方式就是曹魏無奈下唯一策略,而且依文獻紀載無法持久 1. 為什麼要龜? 歷次作戰魏國野戰大多無法取勝,好一點的成功防守(陳倉,北伐2nd) 糧盡撤退時,魏國派王雙 (北伐2nd) 加張郃 (北伐4th) 追擊撿尾刀被反殺28
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?剛好看到文大郎的影片,可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用15
[問卦] 孫權根本只是個富二代吧孫權 字仲謀 三國時期 東吳霸主 然後 觀其一生 根本只是個典型-2代吧 領土根本是靠爸爸孫堅、哥哥孫策打下來的4
Re: [問卦] 轉生成劉禪要怎樣才能逆轉情勢?有一個關鍵的決定 就是諸葛亮死後 開會叫大家退回漢中 叫魏延斷後 但是魏延不服 魏延跟劉禪說 費禕跟楊儀與費禕要謀反6
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?就是補給問題 不然最後一次幹嘛在五丈原屯田? 不然司馬懿幹嘛都死守等諸葛亮沒糧退兵? 諸葛亮如果真的這麼弱,司馬懿早就衝出去打了 你看看孟達、公孫淵、王凌,哪一個不是被司馬懿打爆的4
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧很多人討論北伐沒有把蜀國打窮,還讓人民愛他 還有讓司馬只敢當烏龜 所以我講前面部分,也能證明亮子真的很屌 赤壁之戰時 劉備只剩江夏.......而且不能算真的是他的,是劉琦的4
Re: [問卦] 趙雲在蜀漢是不是邊緣人?劉備以南方為大本營,拉攏黃忠、法正、馬良、魏延 為首的南方勢力,是最優先的選項 這就是為什麼北方出生的關羽,會想趁者 曹操在漢中大敗、長江淹大水,孤軍硬幹北伐 在關羽丟掉荊州後,同是北方人的張飛,堅持要攻打吳國,而不是坐下來跟吳國談判 第一次北伐則是敗在 馬謖,荊州大族 「馬氏五常」 劉備勢力 南北對立嚴重,完全靠者趙雲的 一心為漢,退讓不爭權 來保住大局2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點?事實是當劉備還活著的時候, 根本就看不起諸葛亮帶兵, 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰,派諸葛亮出使孫權,打贏才回來。 南吞荊州,諸葛亮在江陵打醬油。
爆
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