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Re: [閒聊] 有看過什麼高大上的姓氏嗎 !

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 有看過什麼高大上的姓氏嗎 !作者
lordguyboy
(懶洋洋)
時間推噓23 推:23 噓:0 →:79

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60433&snA=31691


我個人有去看完裡面介紹的影片跟書
雖然很多觀點很偏激而且有點令人啼笑皆非 (比如說奴隸主的概念)


但是對於中國史上遠古朝代的認識其實改觀很多

起碼他們用以論證而提出來的證據跟記載更合邏輯
我自己是覺得幻想可以同一民族自古偉大到今天的才有問題...

起碼黃帝絕對不是神話寫的那樣 大概率是騎馬披獸皮到處征伐的形象才對...

底下推文有人說得好
最後會贏就不是看你拳頭大不大
而是最後文化如何積累

對我來說
看完這些資料
軒轅確實怎麼看都更像遊牧民族那邊就是了

說他是匈奴也不對 只是表達大概意思
應該說軒轅或黃帝 很大的可能就是當時遊牧民族的王 這點我滿認可的


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.97.144 (臺灣)
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arabeske 11/16 15:48蔣。。。,

grayoasis 11/16 16:12當然不是神話寫的那樣啊 這不是廢話嗎

很多人相信的 畢竟不是每個人對歷史都感興趣

sfh20230 11/16 16:24人類的祖宗哪個不是游牧過來的 全都匈奴人優

你想抓語病吵我也沒辦法 呵呵

twlight 11/16 16:24本來就是從遊牧到農耕,那時候大家都是遊牧啊

應該不是喔 維基有說黃河流域最早的農業紀錄是7000-9000年前 考古已經有發現種植小米的證據(裴李崗文化) 黃帝應該還沒那麼早

mquare 11/16 16:27你仔細想想軒轅那時代 每一個幾乎都是部落民族阿

w3160828 11/16 16:30不過軒轅應該是半遊牧半農耕了,因為隔壁已經進入

w3160828 11/16 16:30城邦文明了

mquare 11/16 16:30農耕文明開始發展應該也是夏朝左右吧 之前都部落阿

我看維基寫的實際上更早 所以很大可能是下來劫掠的

w3160828 11/16 16:32酒這種東西不是遊牧搞的出來的阿

mn435 11/16 16:45如果不是遊牧民族那就是神話了 拿一把軒轅劍就能打

mn435 11/16 16:45天下

shau7276 11/16 16:54上古中國本來就是部落氏族相互征伐啊

andy82116 11/16 17:10本來就是從遊牧民族到農耕時期啊 不能因為他們是遊

andy82116 11/16 17:10牧就說他們是匈奴 本末倒置

你誤會了 我是說黃河流域當時已經有農耕文明 黃帝是下來劫掠的

※ 編輯: lordguyboy (114.36.97.144 臺灣), 11/16/2020 17:23:57

pupuliao 11/16 17:21中共 就是這幾十年再推 國族主義阿,這樣方便操縱

pupuliao 11/16 17:21強硬把所有民族包成 中華民族

w3160828 11/16 17:32記得有論點是皇帝是遊牧,蚩尤是農耕

w3160828 11/16 17:34因為只有農耕文明有辦法鍛造武器

flylow 11/16 17:577000年前的氣候,那時候“可能”北方不須南下劫掠

andy82116 11/16 17:58我沒誤會啊。有人說軒轅氏族是遊牧民族就說他們是匈

andy82116 11/16 17:58奴人這本末倒置,沒變成農耕的才是遊牧民族的祖先

weliche 11/16 18:11那時候看文章看過 有人講解 "黎民百姓" 這個詞

weliche 11/16 18:13他的說法是 雖然黃帝贏了 但那時候蚩尤的九黎部族才

weliche 11/16 18:14是中原人口最龐大的一群 剛好對應遊牧民族人口稀少

weliche 11/16 18:15感覺蚩尤打輸跟 商打輸周一樣神奇

pupuliao 11/16 18:17這根本不重要吧 歷史是勝利者書寫的

and2second 11/16 18:43中國youtuber天狗衛視討論過相關議題,論點是從黃

and2second 11/16 18:43帝到夏周都是遊牧民族,商則是中原民族,論點跟證

and2second 11/16 18:43據都蠻有趣的可以去看看

and2second 11/16 18:47炎帝燧人氏烈山氏,基本上符合原始農業火燒山的形

and2second 11/16 18:47式,說是遊牧民族與農耕民族的戰爭也沒錯

shau7276 11/16 18:47商應該也是遊牧民族...只是遊牧地區在河南一代

w3160828 11/16 18:52商不認為是遊牧是因為他們會釀酒…

w3160828 11/16 18:52只有農業發達才有多餘資源釀酒

bnn 11/16 18:57那不就是放到壞掉的 發現還能喝而已 占地夠廣人夠少

bnn 11/16 18:57就可以滿足釀酒條件 釀酒還是食物保存技術一部分

bnn 11/16 18:59鍛造武器就沒關係了 懂得把石頭磨利一點和青銅磨利

bnn 11/16 18:59一點都是一樣的基礎 和農耕或是游牧制度無關

w3160828 11/16 19:00青銅又不是滿地都有…隨便撿起來打磨就可以

bnn 11/16 19:01游牧和農耕也不是互斥的 後面也多的是播種 放著長

bnn 11/16 19:01然後本群游牧吃草 繞一圈秋天回來收割糧食

andy82116 11/16 19:02而且商是會蓋城市的 遊牧民族不會這樣搞吧

bnn 11/16 19:03是要到純農業生產量就足以養活部族就不用移動可定居

bnn 11/16 19:04那不就只要人死得夠多有現成熟地就能達成的事情

bnn 11/16 19:05到生育率終於又再次超過了土地生產量負荷 於是滅亡

carllace 11/16 19:06遊牧民族不也有馬奶酒、羊奶酒、狼奶酒?

bnn 11/16 19:06產生了定居這件事實(城市)自然就可稱為"這裡"民族

dragonclwd 11/16 19:11釀酒跟農業技術無必然關係,是跟糧食保存有關,不然

dragonclwd 11/16 19:11猴子也會釀酒難道猴子有農業嗎...

andy82116 11/16 19:17商被認為是農業民族的最強證據就是甲骨文本身啦,農

andy82116 11/16 19:17作收割田地分封甲骨文一大堆

shau7276 11/16 20:07疑慮是,商朝若是全農耕民族,那遷都也遷太多次了,

shau7276 11/16 20:08農耕民族若是城市發展沒遇到大型天災人禍,很少進行

shau7276 11/16 20:09大型遷徙

shau7276 11/16 20:13而且商族從契開始,歷次遷徙的範圍從河北到河南到山

wizardfizban11/16 20:14遷都很正常呀! 春秋時也時不時遷都

wizardfizban11/16 20:14因為都城是人口集中區 環境一段時間後就會惡化

wizardfizban11/16 20:14古代中國人的做法就直接換個地方

wizardfizban11/16 20:15反正那時地很大...又不缺地

shau7276 11/16 20:16東都有,而且在商湯立國的6次遷都範圍,雖然多數在

shau7276 11/16 20:18河南,但是也有遷到山東的說法...以一個王國專制國

shau7276 11/16 20:21家而言,商下統眾多方國,頻繁遷都難道不會造成統治

shau7276 11/16 20:21力下降嗎?

andy82116 11/16 20:22商後期一個國王大都一個都 幾十年才換一個城市居住

andy82116 11/16 20:22算遊牧嗎 而且那些都「城」可是有「城牆」的

wizardfizban11/16 20:24不會呀 分封制度穩不穩和都城在那有啥關係?

andy82116 11/16 20:27而且你說的大型天災 商常常遇到的黃河氾濫就是天災

andy82116 11/16 20:32最後是都城問題,盤庚遷殷之後就沒換過首都了,照你

andy82116 11/16 20:32的說法不就是農業與統治力的證明?

hans0913 11/16 21:04一堆人在都城裡大小便,臭到一個不行後,就是時候遷

hans0913 11/16 21:04都了

MrMadass 11/16 21:05其實如果能接受‘中國’這個區域的統治者除了漢跟

MrMadass 11/16 21:05明兩朝跟現朝外其他很可能都是阿爾泰民族或其混血

MrMadass 11/16 21:05,中華文化並非以漢文化為主而是多民族融合後的地

MrMadass 11/16 21:05區性文化,不要堅持啥五千年道統啥的,其實也不會

MrMadass 11/16 21:05有啥不好....‘漢人至上是這區域神聖不可分割的主

MrMadass 11/16 21:05人’這思想也只是每次南方勢力(含漢、宋、明、國

MrMadass 11/16 21:05共)打贏北方勢力時都要做的思想洗腦。一道菜好不

MrMadass 11/16 21:05好吃是看味道不是看誰煮的,一個文化的是否精彩應

MrMadass 11/16 21:05該是看內涵而不是看是哪個民族獨創的....中華地區

MrMadass 11/16 21:05文化精彩是其內涵豐富,但絕不是此文化使用者皆為

MrMadass 11/16 21:05中國人,並延伸至為不可分割的領土歸屬,不然現在

MrMadass 11/16 21:05世界只剩沒幾個國家了,英國現在會跟美國政府說你

MrMadass 11/16 21:05是我神聖不可分割的一部分嗎?誰拳頭大誰說話,贏

MrMadass 11/16 21:05者書寫歷史罷了

thekino 11/16 22:39複姓李七,單名一個夜。

darkbrigher 11/16 23:26神聖不可分割跟起源是2回事吧

soyghcg 11/17 01:21那些都過時了 現在叫貨幣奴隸

soyghcg 11/17 01:36民族聯姻 https://b23.tv/BV1Yz4y1y7TW

soyghcg 11/17 01:38基本上原始國家就是靠民族聯姻或宗教凝聚的

MrMadass 11/17 12:57五胡亂華後原本中原區漢族人口屠到剩20~30%,人口

MrMadass 11/17 12:57勢必是靠通婚混血回復,不過靠新基因的混入應該有

MrMadass 11/17 12:57讓此區域人種的肉體武力值上升比以前能打吧?

w3160828 11/17 14:28所以北方人漢草比南方人壯阿

darkbrigher 11/18 04:13蒙古人一點也不高耶..

w3160828 11/18 10:43商不是專制國家阿....

w3160828 11/18 10:43國家統治能力輻射出去維持專制是到秦漢

w3160828 11/18 10:44商周都是分封制 就是王國負責王畿 他想在王畿範圍

w3160828 11/18 10:45到處流浪都是亡國的事情 其他地區分封諸侯搞好就好

cindycincia 11/18 18:11應該說現今的中原文化就是一步步遊牧邁向農耕又被遊

cindycincia 11/18 18:11牧征服又繼續農耕的發展屎

s971027 11/21 19:51五胡亂華? 三國末年吧