Re: [閒聊] 有看過什麼高大上的姓氏嗎 !

arabeske 11/16 15:48蔣。。。，

grayoasis 11/16 16:12當然不是神話寫的那樣啊 這不是廢話嗎

sfh20230 11/16 16:24人類的祖宗哪個不是游牧過來的 全都匈奴人優

twlight 11/16 16:24本來就是從遊牧到農耕，那時候大家都是遊牧啊

mquare 11/16 16:27你仔細想想軒轅那時代 每一個幾乎都是部落民族阿

w3160828 11/16 16:30不過軒轅應該是半遊牧半農耕了，因為隔壁已經進入

w3160828 11/16 16:30城邦文明了

mquare 11/16 16:30農耕文明開始發展應該也是夏朝左右吧 之前都部落阿

w3160828 11/16 16:32酒這種東西不是遊牧搞的出來的阿

mn435 11/16 16:45如果不是遊牧民族那就是神話了 拿一把軒轅劍就能打

mn435 11/16 16:45天下

shau7276 11/16 16:54上古中國本來就是部落氏族相互征伐啊

andy82116 11/16 17:10本來就是從遊牧民族到農耕時期啊 不能因為他們是遊

andy82116 11/16 17:10牧就說他們是匈奴 本末倒置

pupuliao 11/16 17:21中共 就是這幾十年再推 國族主義阿，這樣方便操縱

pupuliao 11/16 17:21強硬把所有民族包成 中華民族

w3160828 11/16 17:32記得有論點是皇帝是遊牧，蚩尤是農耕

w3160828 11/16 17:34因為只有農耕文明有辦法鍛造武器

flylow 11/16 17:577000年前的氣候，那時候“可能”北方不須南下劫掠

andy82116 11/16 17:58我沒誤會啊。有人說軒轅氏族是遊牧民族就說他們是匈

andy82116 11/16 17:58奴人這本末倒置，沒變成農耕的才是遊牧民族的祖先

weliche 11/16 18:11那時候看文章看過 有人講解 "黎民百姓" 這個詞

weliche 11/16 18:13他的說法是 雖然黃帝贏了 但那時候蚩尤的九黎部族才

weliche 11/16 18:14是中原人口最龐大的一群 剛好對應遊牧民族人口稀少

weliche 11/16 18:15感覺蚩尤打輸跟 商打輸周一樣神奇

pupuliao 11/16 18:17這根本不重要吧 歷史是勝利者書寫的

and2second 11/16 18:43中國youtuber天狗衛視討論過相關議題，論點是從黃

and2second 11/16 18:43帝到夏周都是遊牧民族，商則是中原民族，論點跟證

and2second 11/16 18:43據都蠻有趣的可以去看看

and2second 11/16 18:47炎帝燧人氏烈山氏，基本上符合原始農業火燒山的形

and2second 11/16 18:47式，說是遊牧民族與農耕民族的戰爭也沒錯

shau7276 11/16 18:47商應該也是遊牧民族...只是遊牧地區在河南一代

w3160828 11/16 18:52商不認為是遊牧是因為他們會釀酒…

w3160828 11/16 18:52只有農業發達才有多餘資源釀酒

bnn 11/16 18:57那不就是放到壞掉的 發現還能喝而已 占地夠廣人夠少

bnn 11/16 18:57就可以滿足釀酒條件 釀酒還是食物保存技術一部分

bnn 11/16 18:59鍛造武器就沒關係了 懂得把石頭磨利一點和青銅磨利

bnn 11/16 18:59一點都是一樣的基礎 和農耕或是游牧制度無關

w3160828 11/16 19:00青銅又不是滿地都有…隨便撿起來打磨就可以

bnn 11/16 19:01游牧和農耕也不是互斥的 後面也多的是播種 放著長

bnn 11/16 19:01然後本群游牧吃草 繞一圈秋天回來收割糧食

andy82116 11/16 19:02而且商是會蓋城市的 遊牧民族不會這樣搞吧

bnn 11/16 19:03是要到純農業生產量就足以養活部族就不用移動可定居

bnn 11/16 19:04那不就只要人死得夠多有現成熟地就能達成的事情

bnn 11/16 19:05到生育率終於又再次超過了土地生產量負荷 於是滅亡

carllace 11/16 19:06遊牧民族不也有馬奶酒、羊奶酒、狼奶酒?

bnn 11/16 19:06產生了定居這件事實(城市)自然就可稱為"這裡"民族

dragonclwd 11/16 19:11釀酒跟農業技術無必然關係，是跟糧食保存有關，不然

dragonclwd 11/16 19:11猴子也會釀酒難道猴子有農業嗎...

andy82116 11/16 19:17商被認為是農業民族的最強證據就是甲骨文本身啦，農

andy82116 11/16 19:17作收割田地分封甲骨文一大堆

shau7276 11/16 20:07疑慮是，商朝若是全農耕民族，那遷都也遷太多次了，

shau7276 11/16 20:08農耕民族若是城市發展沒遇到大型天災人禍，很少進行

shau7276 11/16 20:09大型遷徙

shau7276 11/16 20:13而且商族從契開始，歷次遷徙的範圍從河北到河南到山

wizardfizban11/16 20:14遷都很正常呀！ 春秋時也時不時遷都

wizardfizban11/16 20:14因為都城是人口集中區 環境一段時間後就會惡化

wizardfizban11/16 20:14古代中國人的做法就直接換個地方

wizardfizban11/16 20:15反正那時地很大...又不缺地

shau7276 11/16 20:16東都有，而且在商湯立國的6次遷都範圍，雖然多數在

shau7276 11/16 20:18河南，但是也有遷到山東的說法...以一個王國專制國

shau7276 11/16 20:21家而言，商下統眾多方國，頻繁遷都難道不會造成統治

shau7276 11/16 20:21力下降嗎?

andy82116 11/16 20:22商後期一個國王大都一個都 幾十年才換一個城市居住

andy82116 11/16 20:22算遊牧嗎 而且那些都「城」可是有「城牆」的

wizardfizban11/16 20:24不會呀 分封制度穩不穩和都城在那有啥關係？

andy82116 11/16 20:27而且你說的大型天災 商常常遇到的黃河氾濫就是天災

andy82116 11/16 20:32最後是都城問題，盤庚遷殷之後就沒換過首都了，照你

andy82116 11/16 20:32的說法不就是農業與統治力的證明？

hans0913 11/16 21:04一堆人在都城裡大小便，臭到一個不行後，就是時候遷

hans0913 11/16 21:04都了

MrMadass 11/16 21:05其實如果能接受‘中國’這個區域的統治者除了漢跟

MrMadass 11/16 21:05明兩朝跟現朝外其他很可能都是阿爾泰民族或其混血

MrMadass 11/16 21:05，中華文化並非以漢文化為主而是多民族融合後的地

MrMadass 11/16 21:05區性文化，不要堅持啥五千年道統啥的，其實也不會

MrMadass 11/16 21:05有啥不好....‘漢人至上是這區域神聖不可分割的主

MrMadass 11/16 21:05人’這思想也只是每次南方勢力（含漢、宋、明、國

MrMadass 11/16 21:05共）打贏北方勢力時都要做的思想洗腦。一道菜好不

MrMadass 11/16 21:05好吃是看味道不是看誰煮的，一個文化的是否精彩應

MrMadass 11/16 21:05該是看內涵而不是看是哪個民族獨創的....中華地區

MrMadass 11/16 21:05文化精彩是其內涵豐富，但絕不是此文化使用者皆為

MrMadass 11/16 21:05中國人，並延伸至為不可分割的領土歸屬，不然現在

MrMadass 11/16 21:05世界只剩沒幾個國家了，英國現在會跟美國政府說你

MrMadass 11/16 21:05是我神聖不可分割的一部分嗎？誰拳頭大誰說話，贏

MrMadass 11/16 21:05者書寫歷史罷了

thekino 11/16 22:39複姓李七，單名一個夜。

darkbrigher 11/16 23:26神聖不可分割跟起源是2回事吧

soyghcg 11/17 01:21那些都過時了 現在叫貨幣奴隸

soyghcg 11/17 01:36民族聯姻 https://b23.tv/BV1Yz4y1y7TW

soyghcg 11/17 01:38基本上原始國家就是靠民族聯姻或宗教凝聚的

MrMadass 11/17 12:57五胡亂華後原本中原區漢族人口屠到剩20～30%，人口

MrMadass 11/17 12:57勢必是靠通婚混血回復，不過靠新基因的混入應該有

MrMadass 11/17 12:57讓此區域人種的肉體武力值上升比以前能打吧？

w3160828 11/17 14:28所以北方人漢草比南方人壯阿

darkbrigher 11/18 04:13蒙古人一點也不高耶..

w3160828 11/18 10:43商不是專制國家阿....

w3160828 11/18 10:43國家統治能力輻射出去維持專制是到秦漢

w3160828 11/18 10:44商周都是分封制 就是王國負責王畿 他想在王畿範圍

w3160828 11/18 10:45到處流浪都是亡國的事情 其他地區分封諸侯搞好就好

cindycincia 11/18 18:11應該說現今的中原文化就是一步步遊牧邁向農耕又被遊

cindycincia 11/18 18:11牧征服又繼續農耕的發展屎

s971027 11/21 19:51五胡亂華？ 三國末年吧