Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？

SunnyBrian04/25 17:53未看先搶一樓

tsairay04/25 17:53就算不用算到商湯時代,從秦漢開始算,也算是個文明

tsairay04/25 17:54古國了啊,都西元前的年代了

peter08080804/25 17:54但商朝有3500年前 前面真的沒人？

tsairay04/25 17:54就算只算個兩千多年,也沒有其他文明古國有超過兩千年啊

juunuon04/25 17:54也不用改自己老家的傳說，把別人的拿來用也行

Teng061504/25 17:55我以為最可惜的是現在他們當權者很爛

woaifafewen04/25 17:56商朝的前身應該是河北下七垣文化 下七垣又可以上溯到

SunnyBrian04/25 17:56好好吃捏，不過跟仁義道德就是喫人文明搭上線了

woaifafewen04/25 17:56紅山文化 反正是北方來的外族

adgbw872804/25 17:56結論勒

shihpoyen04/25 17:57紅山文化被認為是中華文化的源頭之一

wei11504/25 17:57前面有人也沒辦法說明什麼阿.....全世界那麼多文明也不是

RusevDay04/25 17:58好好吃捏

wei11504/25 17:58從石頭蹦出來的 中國能自稱古文明就是有明顯的傳承 幾千年

cir7891804/25 17:58沒有集資乳

juunuon04/25 17:58算信史古埃及跨度大概2700年

linzero04/25 17:58古代有的學者喜歡藉古喻今，所以也會編個古代故事來說嘴

wei11504/25 17:59前的文獻 現代人不用翻譯就能看懂8成

junior100604/25 18:00商朝的問題就是因為太像石頭蹦出來的才在往上追 只是

junior100604/25 18:00現在都沒有明顯證據可以追而已

RusevDay04/25 18:00幾千年前的文獻不用翻譯試因為義務教育有教，跟文化傳承

RusevDay04/25 18:00的關係到沒有那麼大

NARUTO04/25 18:01義務教育就是為了文化傳承

wei11504/25 18:01更之前的文明是一定有的 但能不能算在現在中國自稱的古老

RusevDay04/25 18:01然後順帶一提，如果你覺得先秦文言文不用翻譯就看的懂，

RusevDay04/25 18:01那就表示其實你沒有看懂www

linzero04/25 18:01以人種遷移來看，紅山文化有沒有可能是亞州北邊這支。而

tsairay04/25 18:02古埃及很早就被外族滅亡了

wei11504/25 18:02文明上？ 那個時候的文字、文化都和現代沒有傳承 也算進去

linzero04/25 18:02三星堆有的古物好像跟印度、南洋有關，是南邊這支？

itwt04/25 18:02有沒有流傳下來才能算吧，中途滅亡的文明也很多

wei11504/25 18:02就很奇怪 如果只要有前後關係 任何一個文明都能追溯到數萬

wei11504/25 18:02年前

tsairay04/25 18:02都說是教育了還說這不是文化傳承,這看法還真奇特

RusevDay04/25 18:02義務教育是為了文化傳承沒有錯啊，因為你不用義務教育去

tsairay04/25 18:03哪一個民族的文化傳承是不靠教育的?

RusevDay04/25 18:03強迫小朋友認為那是同樣的東西，就傳不下去了啊

SunnyBrian04/25 18:0315樓的說法我國中時國文老師講過，感想是「尚介好係啦

SunnyBrian04/25 18:03！」，喵的古文觀止

peter08080804/25 18:04三星不可能和其他地區聯繫啦 他們在四川欸 唯一有

peter08080804/25 18:04聯繫的只可能事出關中就會見面的商朝

juunuon04/25 18:04這2700就是古埃及被滅前的啊

Rothax04/25 18:07結論 好好吃捏

whiteseyes04/25 18:07古代吃人好像也蠻正常的

ballby04/25 18:08外來種族老梗了，請先找一下古埃及有多少外來種族自稱法

ballby04/25 18:08老？

joe204/25 18:08所以中國歷史就是吃人的歷史?

peter08080804/25 18:08三星被商朝打爆應該是事實了

RusevDay04/25 18:10當代埃及的確跟古埃及在文化上沒有什麼關聯啊

Ardve04/25 18:10中國一些地區歷史上吃人還不少 人口實在太多了

juunuon04/25 18:10自稱法老就和中原外族差不多，總是要稱個帝

peter08080804/25 18:10但是商朝文獻中沒啥記載三星 被商朝打爆的高度文明

peter08080804/25 18:10商朝也不想記載真的可憐

emptie04/25 18:10其實你的推測很難說是錯的吧

juunuon04/25 18:11把當代埃及算進來那就五千年了

hundreder04/25 18:12現在的埃及與古埃及連人種都不一樣了

afjpwoejfgpe04/25 18:13不用翻譯是在搞笑膩

ballby04/25 18:13被羅馬+伊斯蘭洗過後，埃及早就不是埃及了

eusebius04/25 18:13其實也沒什麼好吵的 中國歷史悠久只是證明再悠久的歷史

eusebius04/25 18:13也會演變成白癡韭菜國

duriamon04/25 18:13呵呵！教主可以先去找歐美學者打一架喔！人家覺得中國是

duriamon04/25 18:13文明古國歷史有傳承架構成，怎麼你意見那麼多呢？

fanrei04/25 18:14就巴比倫尼亞的一些人跑來建立商朝呀

tsairay04/25 18:14有沒有傳承就看文字啊

ballby04/25 18:14好比你不會撐伊拉克是古巴比倫一樣

afjpwoejfgpe04/25 18:14漢代之後就算了，先秦時代的文獻是真的跟天書一樣，

afjpwoejfgpe04/25 18:14連哪些句子怎麼釋義都還在吵

tsairay04/25 18:14文明有沒有傳承最基本不就看文字嗎,文字都斷了就說不上

linzero04/25 18:14歐美學者應該也很多不承認夏朝吧

tsairay04/25 18:14有甚麼傳承了

afjpwoejfgpe04/25 18:16文字會演變並留下痕跡，不一定非得要看得懂或有在使

afjpwoejfgpe04/25 18:16用才算

peter08080804/25 18:16先秦時代的文獻？ 春秋戰場的文獻一堆欸

XIUXIAN04/25 18:17三星堆有沒有啥建築圖片啊。

jimhall04/25 18:17印度不是號稱八千年歷史，隨便要加碼多少都可以啦

strayer01404/25 18:17支仔文化傳承84一直都是殺光光+文宣嗎

tsairay04/25 18:17傳承多寡啊,文字還在使用就傳承的比較多啊

duriamon04/25 18:18啊不就不懂考古證據一堆硬要酸古中國的？睡醒的人很難溝

duriamon04/25 18:18通啦？要他們讀書我看很難…

john090904/25 18:18給你五千年又怎樣？ 現在還不是在封城 好了啦==

strayer01404/25 18:18好好吃捏只是殺光光時產生的副產物

tsairay04/25 18:18就算退到從漢朝才開始計算,那也是西元前200多年了

john090904/25 18:19五千年是能換成食物 撐過封城逆 笑死

tsairay04/25 18:19西元前兩百多年建立的國家有哪個傳到現代的?

peter08080804/25 18:19不過夏朝應該真的事邊陲的落後蠻族 周朝前期文物比

peter08080804/25 18:19商朝退步蠻多的

duriamon04/25 18:19日本記錄下來的古中國文化=好棒棒，自己記錄下來的古中

duriamon04/25 18:19國文化=垃圾，皇民的思考方式其實蠻好懂的吧？

astinky04/25 18:19歐美學者對中國文明的看法也不是統一的

junior100604/25 18:20很多人就是喜歡酸中共然後忽視中共爛不爛跟歷史或考古

junior100604/25 18:20論述一點關係都沒有

afjpwoejfgpe04/25 18:20文化繼承的部分，現代人比較在意的應該是隨之而來的

afjpwoejfgpe04/25 18:20文化財和詮釋權啦，有時會順便拿來宣稱治權

jakcycoco04/25 18:20現在喊都是加碼加爽的

peter08080804/25 18:21商朝沒有夏朝的記載 直到周朝才有 周朝祖先應該是被

peter08080804/25 18:21商朝統治的夏朝遺民

juunuon04/25 18:21扣帽子王又出來惹

strayer01404/25 18:22欸 不是說掌握現在的人就掌握過去嗎

duriamon04/25 18:22樓上要解釋一下阿公阿嬤了沒？躲到這裡來了？

strayer01404/25 18:22中共超爛當然跟歷史和考古有關係吧==

junior100604/25 18:22夏朝很有可能是掰出來的 這是問題所在 他很可能不等於

junior100604/25 18:22商朝再往前追溯的文明

junior100604/25 18:23中國史又不是只有中國人在研究

strayer01404/25 18:23阿共不是一堆假古蹟 翻案 還有重新詮釋各種歷史文物

notd48104/25 18:24中共爛不爛當然跟考古有關啊。不然幹嘛搞斷代工程。

peter08080804/25 18:24但商朝前面一定有人 商朝的青銅器領先同時代其他地

peter08080804/25 18:24區太多了

ARCHER223404/25 18:24一個全是造假的政權然後他考古突然不造假，鬼才信XD

linzero04/25 18:25夏的假說可以有很多，但問題是沒出土文物記載可以證明

duriamon04/25 18:25那也得看一起參加的歐美考古學者是不是造假慣犯囉？就像

duriamon04/25 18:25樓上講得共匪爛不代表古中國爛好嗎？

CrossroadMEI04/25 18:25假古蹟日本也很多啊==我還不知道豐臣秀吉會發明電

CrossroadMEI04/25 18:25梯

gemboy04/25 18:25是覺得埃及人也會自稱歷史五千年啊 只要是人都愛吹牛

ARCHER223404/25 18:25一定有人阿，但是可能是一堆小部落

strayer01404/25 18:25我覺得最明顯就大家都愛的三國R

linzero04/25 18:25商前面當然一定有人，但問題是不是夏，甚至是不是只有一

linzero04/25 18:26個

thereunder04/25 18:26小丑說笑話

CrossroadMEI04/25 18:26中共造假所以考古出來的東西也都假的？真是奇文共

CrossroadMEI04/25 18:26賞

strayer01404/25 18:26劉備 不是都被用現在價值觀來重新解釋說他是城府極深

duriamon04/25 18:27日本最大的考古造假就是說自己挖到了石器時代早期的考古

duriamon04/25 18:27證據，當時一票皇民瞬間高潮，感動流淚說終於不用當亞洲

duriamon04/25 18:27大陸人了，結果是假的，呵呵！

dnek04/25 18:27這很中國，果然是傳統

strayer01404/25 18:27你看看那個新三國電視劇片段

duriamon04/25 18:28舊石器時代早期考古證據

afjpwoejfgpe04/25 18:28日本宮內廳還會擋你挖古墳咧

CowGundam04/25 18:28去看對岸某網站，搬海外影片進去裡面說到文明古國裡面

CowGundam04/25 18:28有中國直接發作只有中國沒有古中國笑死我

ARCHER223404/25 18:28呃，笑死，他考古出來的東西只要暗藏一些就能做出他想

ARCHER223404/25 18:28要的結論了啊

juunuon04/25 18:28原本那篇解釋了，你看不懂或是不肯爬推文我也沒辦法

duriamon04/25 18:29有中國啊！中華民國啊！除非有五毛共匪混在這串裡？是誰

duriamon04/25 18:29自己承認吧？

CrossroadMEI04/25 18:29說歷史造假那日本可能是行家 那些古墳主人根本都自

CrossroadMEI04/25 18:29己掰的

CrossroadMEI04/25 18:30像兵馬俑是要造假什麼？反而還證明司馬遷史記記載

CrossroadMEI04/25 18:30秦始皇蓋了個狗幹大的陵寢

juunuon04/25 18:31日本考古造假，後來被剔除啦，不像五千年沒證據還講很爽

sumarai04/25 18:31人肉鹹鹹原來是商朝傳下來的祖宗智慧

XIUXIAN04/25 18:31考古學一直扯中共做啥。

peter08080804/25 18:31古墳的問題是日本官方把他當成是天皇的證據 但如果

peter08080804/25 18:31挖出來和大和民族無關怎麼辦？

CrossroadMEI04/25 18:32然後那個古事紀日本書記真不敢相信官方史書敢寫得

CrossroadMEI04/25 18:32跟山海經一樣是想嚇誰

forsakesheep04/25 18:32好好吃捏

peter08080804/25 18:33宮內廳自己耍自障亂指古墳事天皇皇室的墳墓 搞到不

peter08080804/25 18:33敢開挖

ARCHER223404/25 18:33你吹的再多中國也是沒考古出夏代的東西啊XD

CrossroadMEI04/25 18:33實務上的考古根本沒人把那兩本當一回事

junior100604/25 18:34所以考古上夏朝存疑啊 不然勒

duriamon04/25 18:34簡單來講就是日本政府怕古墳考古被挖出來驗DNA啦！倒時

duriamon04/25 18:34候不光是沒有舊石器時代早期的證據，連DNA都驗出來阿祖

duriamon04/25 18:34是從亞洲大陸人跑過去佔島為王的怎麼辦？更慘的是如果是

duriamon04/25 18:34來自韓國大概直接崩潰了吧？

peter08080804/25 18:34日本官方歷史7世紀前的基本上可以當屁 因為那是根本

peter08080804/25 18:34沒文物能證明的 有決定性證據的古墳又不敢動

CrossroadMEI04/25 18:35沒人說夏朝已經被證實啊 問題這樣就滑坡中國所有考

CrossroadMEI04/25 18:35古都造假的人才搞笑吧

theyolf04/25 18:35跑出好多魚魚

sinonbulls7704/25 18:36中國不是從19xx年開始算嗎 之前叫清國?

juunuon04/25 18:36人都這樣啦，所以中國也有人看到人類非洲起源崩潰的

peter08080804/25 18:36如果古墳挖出來的全是女性 證明早期母性社會怎麼辦

peter08080804/25 18:36？

mx9101237304/25 18:36中國人的歷史不就是誰殺了你爸媽，誰就是你爸媽嗎？

duriamon04/25 18:36天照大神轉性也不錯吧？呵呵！

ARCHER223404/25 18:36呃，只有你自己在吹中國全造假阿，我們是說會修改一

ARCHER223404/25 18:36些噢

CrossroadMEI04/25 18:37從地理學跟語言學來看 現代日本人極可能是從韓國來

CrossroadMEI04/25 18:37的 問題是日本政府不可能去承認這一點

notd48104/25 18:37急著拿日本救援（茶

peter08080804/25 18:37夏朝中國官方一直是不能證明存在 但日本官方是證明

peter08080804/25 18:37天皇存在 誰比較扯？

afjpwoejfgpe04/25 18:37古事紀本質是部落鬥爭改寫成神話，然後和其他有的沒

afjpwoejfgpe04/25 18:37的文獻一比對頭就會炸開

juunuon04/25 18:37天照都女性了，早期是母系社會會怎樣?

duriamon04/25 18:37呃…閩南人不要自介好嗎？吃番膏都還沒講出來耶…

juunuon04/25 18:38又開始亂扯救援了

peter08080804/25 18:38然後放個大量文化遺產的古墳遺址永遠不敢挖掘研究

CrossroadMEI04/25 18:38韓國人把真日本人（繩文人 阿伊努 隼人）滅掉成立

CrossroadMEI04/25 18:38大和政府這種話能聽嗎

duriamon04/25 18:38閩南人開台殺了吃了一堆原住民，馬偕都有記錄耶…

notd48104/25 18:38天皇不都自認有韓國血統嗎，日本跟百濟關係密切，一堆渡

notd48104/25 18:38來人

duriamon04/25 18:39還說是亂扯？我看是不敢提吧？不是轉型正義嗎？

peter08080804/25 18:39不是喔 宮內廳早在上世紀就指定哪個古墳是哪個天皇

peter08080804/25 18:39的墳墓了

notd48104/25 18:39證明中國人食人文化阿

XIUXIAN04/25 18:39他們怎知道哪個是哪個天皇。

cauliflower04/25 18:39人肉鹹鹹印象記得是明鄭殺原住民腌成肉當軍糧時傳下

cauliflower04/25 18:39來的

juunuon04/25 18:39推文中有誰否認番膏? 紮稻草人?

linzero04/25 18:40那是日本有天皇這個象徵物的包袱吧

ARCHER223404/25 18:40商朝就很像阿茲特克阿XD

notd48104/25 18:40中國人從中原之地一路吃過去

notd48104/25 18:41嘻嘻 20世紀的中國人依舊在吃喔

juunuon04/25 18:41中國痴人史講太多真怕有些人崩潰

juunuon04/25 18:41 吃

duriamon04/25 18:42而且有趣的是當時清廷是很鄙視閩南人吃原住民的，不過大

duriamon04/25 18:42概天高皇帝遠吧？

hitomi4704/25 18:42中國人不吃中國人

notd48104/25 18:43高貴的滿洲征服者怎會看得起兩腳羊互食

sumarai04/25 18:43中國人不吃中國人，但是如果加了辣椒面那就另當別論

ARCHER223404/25 18:45曹操也很愛吃人啊XD

linzero04/25 18:45加辣是異端

juunuon04/25 18:45中國就厲害了，到文革還在吃

notd48104/25 18:46吃辣椒都是被洋人帶壞

itwt04/25 18:46吃人就中國文化的一部分啊

CrossroadMEI04/25 18:46日本哪有剔除上古天皇的歷史 神武天皇陵都還標記在

CrossroadMEI04/25 18:46畝傍山呢 只是不讓你挖而已呵呵

duriamon04/25 18:46原住民真的是很可憐，被吃又被殺，現在還有一堆假原住民

duriamon04/25 18:46蹭福利蹭選票，做賊喊抓賊真的是挺厲害的。

joey0vrf04/25 18:46中國四捨五入一世紀來看還比較健康點 其他兩三千年的姑

joey0vrf04/25 18:46且當作“漢”

notd48104/25 18:47沒錯 原住民應該站出來恢復祖靈驅逐支那

ARCHER223404/25 18:47呼叫日本跟原住民來救援啦，可是他們干我屁事XD

duriamon04/25 18:47那就靠你了吧？

Arsitaka04/25 18:47沒差 現在大家都是羅馬的子民

SinPerson04/25 18:48如果有傳說的混合，那應該可以找到原型

juunuon04/25 18:48我說那個造假新石器遺址的日本學者

cockloveswet04/25 18:48其實怎樣都無所謂吧，像推文裡那些中國仔，多半是

cockloveswet04/25 18:48這輩子也就這樣了，才會需要「我是流傳五千年民族

cockloveswet04/25 18:48的一份子，讓我感覺我沒那麼爛」的想法，不然作古

cockloveswet04/25 18:48那麼久的東西干現代人屁事

linzero04/25 18:49如果跟驚爆危機那種說的一樣分裂成南北，那兩邊可能也會

linzero04/25 18:49歐洲爭羅馬正統一樣吧

duriamon04/25 18:49你說的也沒錯啦！都是中華民國國民需要計較這些歷史嗎？

notd48104/25 18:50因為這是民族神話建構的一環，可以操作民族帝國主義。

notd48104/25 18:50希特勒的德意志雅利安超人

duriamon04/25 18:50教育部課本這麼編哪來那麼多問題？

notd48104/25 18:51嘻嘻 大斯拉夫主義已經萬歲衝鋒了。大中華熱身中

duriamon04/25 18:52有需要熱身？我看你還來得及買台積電喔？

afjpwoejfgpe04/25 18:53最近的話，感覺大突厥主義再興也有機會

notd48104/25 18:53因為中華民國亡了阿，現在是寄生台灣中，不認就趕快叫其

notd48104/25 18:53他國稱roc別叫台灣喔

Arsitaka04/25 18:54講文化傳承的 現在的日本人還比較像古中國

fuchengisme04/25 18:54好好吃捏

duriamon04/25 18:54有嗎？幻想世界中的中華民國亡了喔？這個是比較符合版上

duriamon04/25 18:54的空想文啦？呵呵！

afjpwoejfgpe04/25 18:54日本比較明確的說法是唐文化的繼承者

Arsitaka04/25 18:55不過能反過來把侵略者中國化也是很厲害就是了

notd48104/25 18:55老蔣也說亡了啊，失去漢地十八省也敢自稱中國喔

duriamon04/25 18:55怎麼跳下個星期舞應該是比較有用吧？

afjpwoejfgpe04/25 18:56政體和文化主體要分開談啦

Arsitaka04/25 18:56我是說榻榻米 定食的部分

Arsitaka04/25 18:56不過大家都會灌水自己文明的起源 沒事啦

CrossroadMEI04/25 18:57中華民國本來就還在啊 世界上唯一叫台灣的政府叫台

CrossroadMEI04/25 18:57灣民政府 斗內一下你也可以當州長

duriamon04/25 18:57原來你是蔣光頭的信徒？不過我比較相信身份證、鈔票、選

duriamon04/25 18:57舉投票的公報以及總統當選去鞠躬宣示說當選了中華民國總

duriamon04/25 18:57統吧？

notd48104/25 18:58你又沒法理，國際又不承認 roc中國

duriamon04/25 18:58同理囉？又沒人相信你的台灣民政府，呵呵！

notd48104/25 18:59呵呵 冷戰秩序的暫時狀態遺留，然而歷史總會向前推進，

notd48104/25 18:59秩序重組自會更符合當下情況

duriamon04/25 19:00不錯喔！有寫小說或改編成漫畫的潛力。

allen88688604/25 19:00文革自己都燒了一堆文物了，還好意思說文化傳承

otis171304/25 19:00嚴格來說，漢文化亡五胡、唐宋文化亡於蒙古、明文化亡

otis171304/25 19:00於大清，中國跟埃及其實很類似，在多次被外敵滅亡的過

otis171304/25 19:00程中，很大程度根本就不是最原初那個文化

CrossroadMEI04/25 19:00國際有10幾國承認啊 台灣是0國

Arsitaka04/25 19:00是 代表中國的中華民國政府已經被PRC取代 結案 回來說

Arsitaka04/25 19:00中華文化好嗎

notd48104/25 19:01就如同十年前華頭華腦人自認美國關係好，中美友好是大勢

notd48104/25 19:01。然而歷史車輪終會滾滾向前

duriamon04/25 19:02滾向吃萊豬還真的有點sad，呵呵！

shihpoyen04/25 19:02用o大的標準 古埃及就不是被羅馬和伊斯蘭消滅的了 而是

otis171304/25 19:02不過中國人特別喜歡自慰自己同化別人，別人用自己的文

otis171304/25 19:02字就是被文明同化了，按這種說法，羅馬也沒有滅亡，全

otis171304/25 19:02部用拉丁文、信基督的都是被羅馬同化了

shihpoyen04/25 19:02更早就滅了 而兩河也是如此

notd48104/25 19:03舊時代的殘黨最終只能擁抱法西斯赤匪謀求心中的幻夢，眷

notd48104/25 19:03村看多拉

duriamon04/25 19:03照著說法閩南人有同化原住民嗎？

gentleman31704/25 19:03教主 先推

otis171304/25 19:03這核心要看中國要用地區史觀還是民族史觀來看

notd48104/25 19:03嘻嘻 反美仔現出原型囉

maudu04/25 19:03舊梗新用XDDD

shihpoyen04/25 19:03他們都算是羅馬文化的繼承者沒錯

afflic04/25 19:04沒傳承，但是是在同一塊土地上的文化

afflic04/25 19:04算不算同一個國家的歷史?

duriamon04/25 19:04吃萊豬就反美嗎？呃…我記得有不少人反過萊豬吧？呵呵！

otis171304/25 19:04嚴格來說埃及滅的很早，波斯之前那一次就該算被滅過一

otis171304/25 19:04次，波斯在一次

otis171304/25 19:05但他們如果以羅馬自居就有趣了

nakomone04/25 19:05漢族最恐怖的不是每個民族都會變他們一部份嗎

allen88688604/25 19:06大中華文化：每個入住中原的都是我祖先

shihpoyen04/25 19:06但一般來說那些都算是古埃及王朝 很少人認為古埃及那時

notd48104/25 19:06有條件開放跟一路無腦反的區別很明確

shihpoyen04/25 19:06就被滅亡了

otis171304/25 19:06同一塊區域的文化能當同一區域的歷史但不等於同一文化

duriamon04/25 19:07所以這點才有趣吧？閩南人說自己有原住民血統同化了原住

duriamon04/25 19:07民可以代表原住民，那是不是也是漢族的表現？

afflic04/25 19:07話說歐洲人玩的是不是民族史觀

shihpoyen04/25 19:07沙俄認為自己是東羅馬的繼承者啊

afflic04/25 19:08其實同一文化的定義也很難

afflic04/25 19:08台灣跟中國算不算同一個文化

otis171304/25 19:08就跟你去嘴韓國人他們部分時期文化是中國來的，所以他

otis171304/25 19:08們應該是中華文化一樣，大概韓國人會當這個人神經病

tsairay04/25 19:08中國因為地大,改朝換代其實都只是上頭換人而已

afflic04/25 19:08同一個文化 = 同一個國家?

tsairay04/25 19:09跟那種被滅絕取代的概念差很多

notd48104/25 19:09又在自己扎同化原民的稻草人，大概是強制改漢姓吧

afflic04/25 19:09不同的文化 = 不同的國家?

otis171304/25 19:09至少我個人看法中國在五胡跟蒙古帝國時代是真的被滅了

otis171304/25 19:09就是

duriamon04/25 19:10嗯？當初說大家都跟原住民混血了的不是閩南人嗎？我記得

duriamon04/25 19:10是說有唐山公無唐山嬤啊？

tsairay04/25 19:10如果元真的完全取代了漢人文化後面就不會被漢人推翻了

otis171304/25 19:10蒙古就算最後被打出關外前也不大採用太多的中國文化

shihpoyen04/25 19:10中華文化的傳承性算滿強的啊 上層階級長時間使用同一套

shihpoyen04/25 19:11經典當作共通語言

duriamon04/25 19:11其實還有一點，古中國文化朝代更替是有傳承制度的，這點

duriamon04/25 19:11跟其他文明比起來是異類。

notd48104/25 19:12原來混血等於同化阿

duriamon04/25 19:12這也是為什麼學者普遍是認為古中國文明有傳承的原因。

CrossroadMEI04/25 19:12你說的外族政權像是元朝 清朝還會修前朝史書 清朝

CrossroadMEI04/25 19:12更是玩到自己的滿語滅亡

ballby04/25 19:13中國朝代會滅亡，但是文人不會

duriamon04/25 19:13元朝皇帝忽必烈還下詔說自己是接替宋當皇帝呢！

CrossroadMEI04/25 19:13跟兩河 埃及的狀況還是不太一樣

notd48104/25 19:13歐洲一堆王朝更替都有親緣繼承關係。

duriamon04/25 19:14這點放到古今中外還真的沒看過有文明一直玩這套的。

otis171304/25 19:14你是不是忘記印度也被英國殖民過，但最後把英國踢出去

otis171304/25 19:14？印度有號稱自己當過日不落帝國，並且祖上還跟法國人

otis171304/25 19:14幹過百年戰爭嗎？

ballby04/25 19:14新的統治者要統治中國，當然拿現成的文人治理

duriamon04/25 19:14你講得是親緣繼承，跟古中國這種根本不一樣啦！不要混為

duriamon04/25 19:14一談。

notd48104/25 19:14鄂圖曼人也說自己繼承羅馬帝國阿

juunuon04/25 19:15是有混血，但"代表原住民"是你自己紮的稻草人

ballby04/25 19:15元滅宋錢，也早吸收金夏的大批文人來統治

otis171304/25 19:15中國到是很喜歡拿蒙古帝國的疆界意淫疆土最大朝代

juunuon04/25 19:15這個混血也只是混到一點點而已

ppit1234504/25 19:16邏輯跟原則不同，對遺跡的推導方向就不一樣，不過日本

ppit1234504/25 19:16當年的造假是整個社會推著造假的，為的就是歷史太短面

ppit1234504/25 19:16對歐美時自信心不足的鳥問題。

shihpoyen04/25 19:16蒙古西征一般是不算入中國史的吧 只是可能會一起教

ballby04/25 19:16你哪邊看到中國意淫蒙古帝國了？

duriamon04/25 19:16混血混多少顯然是有些不喜歡中華民國的人自己講呢？

shihpoyen04/25 19:17印度算歷史也不會因為被英國殖民就不算那段歷史或更之

shihpoyen04/25 19:17前的歷史

ballby04/25 19:17相反還很得意釣魚城替歐洲擋下蒙古侵略

juunuon04/25 19:18因為很少所以沒有人跳出來說要代表原住民，除了紮草人的

duriamon04/25 19:18金庸表示：

notd48104/25 19:19中國意淫唐代漢化鮮卑武士集團跟安西北庭軍的蠻族戰士

duriamon04/25 19:20呵呵！有沒有我看新聞是都查得到啦！只是某些人看不到吧

duriamon04/25 19:20？

juunuon04/25 19:20中國意淫蒙古帝國的自己搜尋啊，隨便找都一大票

duriamon04/25 19:21喔？那教育部的課本怎麼寫的？

shihpoyen04/25 19:22是一大票沒錯啊 那又如何？ 學界有認真看待這說法嗎？

allen88688604/25 19:22現代中國血統上跟漢代還有幾分血緣都是個問號吧，外

allen88688604/25 19:22族入主那麼多次了

notd48104/25 19:24看秦漢的人俑，如果你長得不像，那你其實蠻夷幹出來的

bruce7904/25 19:24一群台灣人討論中國史 彷彿自己好像能為中國史定義一樣

bruce7904/25 19:24 都講一邊一國了管什麼中國史 先關心台灣史要怎麼寫吧

CrossroadMEI04/25 19:24政權跟文化是兩回事吧 這樣法國人不就不能說拿破崙

CrossroadMEI04/25 19:24是民族英雄了

juunuon04/25 19:25"國中教科書之中國史敘述變動"這有過去國中課本內容變遷

juunuon04/25 19:25這樣算是被認真看待過嗎

duriamon04/25 19:25秦跟楚對於周朝的核心貴族來說本來就視為邊江蠻夷貴族吧

duriamon04/25 19:25？歷史不太好喔？

ballby04/25 19:26科西嘉島是法國領土沒錯啦，雖然拿皇是義大利血統

CrossroadMEI04/25 19:26韓國人也很愛拍李舜臣的故事 照你的說法他是李朝的

CrossroadMEI04/25 19:26人干大韓民國啥事 李舜臣老家還在北韓勒

duriamon04/25 19:26看待什麼？講清楚囉？

juunuon04/25 19:28你看了不就清楚了，伸手牌喔

duriamon04/25 19:30還是看不太懂你在說什麼耶？隨便丟個東西不解釋？是不是

notd48104/25 19:30秦漢時期的真漢人，現在是蠻夷僚俚幹出來的。所以長相差

notd48104/25 19:30異很大囉

duriamon04/25 19:30又阿公阿嬤了？

CrossroadMEI04/25 19:31而且當年朝鮮國是自認明朝的一部分 那李舜臣是明朝

CrossroadMEI04/25 19:31人 跟現代韓國人又有啥關係

duriamon04/25 19:32秦漢時期的真漢人是指什麼？你知道周朝統治的區域有多大

duriamon04/25 19:32嗎？真漢人麻煩定義一下？

notd48104/25 19:32嘻嘻 說起來對岸民科還有馬來代漢理論

duriamon04/25 19:33怎麼有兩個人都是丟了一些奇怪的東西又不說清楚啊？

duriamon04/25 19:33而且超愛看共匪的東西？怪怪的？

shihpoyen04/25 19:33j大是在問我嗎？ 大概看一下 跟我說法沒什麼矛盾吧 我

shihpoyen04/25 19:34是在反問學界有認真看待過把蒙古西征當中國史嗎？ 那篇

shihpoyen04/25 19:35文章也沒有說原本或現在的中國史有算入蒙古西征

notd48104/25 19:35嘻嘻 因為眷村親友鄰居天天都在中國好棒棒，我也跟著看

notd48104/25 19:35了

bnn04/25 19:35所以才說假設今天文明毀滅 大英博物館千年後被人開挖出來

bnn04/25 19:36哇 那個島上怎麼有這麼多不同系統的文物 顯見是東亞的一部分?

duriamon04/25 19:36s大就是那點我看不懂他在講什麼？丟個東西然後完全沒有

duriamon04/25 19:36論述？

bnn04/25 19:37挖一挖發現和東亞某島故宮遺址文物有相似 這真是一個大帝國啊

shihpoyen04/25 19:37考古學者自有其判斷方式

crtzeng04/25 19:38現在人還能讀懂漢朝的出土竹簡就很厲害了

duriamon04/25 19:39如果考古文物無法互相參照那或許是你說得那樣吧？可惜古

duriamon04/25 19:39中國人很愛留線索。

CowBaoGan04/25 19:41好好吃捏

CrossroadMEI04/25 19:42日本的上古史真的就跟你講的大英博物館例子一樣全

CrossroadMEI04/25 19:42部都是猜的 至今邪馬台國在哪 是什麼定位都是謎

duriamon04/25 19:42祖譜要記錄，史書要寫一寫，墓葬也要寫一寫，連行政文書

duriamon04/25 19:42（三國時期吳國）燒了都覺得可惜丟井裡被考古學者發現…

CrossroadMEI04/25 19:42畢竟沒人會把那兩本書當一回事

CrossroadMEI04/25 19:44頂多變ACG材料而已

CrossroadMEI04/25 19:46其實世界大部分國家的歷史都跟日本一樣用猜的啦 就

CrossroadMEI04/25 19:46只有中國人祖先最閒什麼都能寫成書

duriamon04/25 19:47全世界可能真的只有古中國人做筆記寫記錄最勤快，哈哈！

duriamon04/25 19:49掃墓看墓碑也可以看出這個習慣，祖籍要寫得清清楚楚…

CrossroadMEI04/25 19:51中國人最閒的是還會寫到別人家 研究穆斯林以前的古

CrossroadMEI04/25 19:51印度 基本上就只能靠中國和尚的日記了

CrossroadMEI04/25 20:00中國很早就進入中央集權的社會 所以也不用像其他貴

CrossroadMEI04/25 20:00族封建的地區需要靠各種神話來圓自己佔地為王的合

CrossroadMEI04/25 20:00理性

CrossroadMEI04/25 20:00反倒是怕自己跟前朝一樣被幹掉 都會鉅細靡遺調查前

CrossroadMEI04/25 20:00朝幹了啥好事

dm0304/25 20:03對面最大問題就大文革時期破壞程度到底有多大

juunuon04/25 20:09過去課本有寫中國被蒙古滅，後面就接元朝多強歷朝未有

juunuon04/25 20:09這樣算不算拿蒙古意淫?

juunuon04/25 20:10有沒有被學界認真看待?

duriamon04/25 20:11基本上古中國朝代更替的架構在周朝就訂下來了，也就是所

duriamon04/25 20:11謂的天命，推翻暴政並繼承前朝的法理合理性，討伐紂王這

duriamon04/25 20:11個故事其實是有重要意義的，這點在其他古文明真的蠻異類

duriamon04/25 20:11的。

shihpoyen04/25 20:11元朝是中國的一個朝代 但蒙古帝國不是

shihpoyen04/25 20:12這樣看來蒙古西征算中國的這說法的確沒有被學界認真看

shihpoyen04/25 20:12待啊

bronco522904/25 20:18教主推

saTUnotSATO04/25 20:28強國天朝不一直都是 [誰幹爆我 誰就是我的一部分了]

oion1327261304/25 20:35紂王故事就是假的阿，拿假的故事虎爛後人當理由又

oion1327261304/25 20:35不是只有中國在幹，有什麼好特別的

ChiehGG04/25 20:36大家都誤會了 西方學者沒有說中國史 他們是說china史 也

ChiehGG04/25 20:36就是支那史 所以中國史只有剪稱為中國的中華民國 中華人

ChiehGG04/25 20:37民共和國 中非共和國的歷史

notd48104/25 20:37因為東亞地理的封閉性，要進入東亞只能走草原絲路不然就

notd48104/25 20:37要走東南亞沿海進去。導致東亞只有華夏這大河平原開局此

notd48104/25 20:37一強勢文化。欠缺其他的強勢文化，導致東亞的最強者會尋

notd48104/25 20:37求變成中國

duriamon04/25 20:42特別的點就是紂王被換下來是紂王暴政治理“照顧”不好大

duriamon04/25 20:42家，懂了嗎？其他古文明哪來這麼奇怪的理由？更別提更早

duriamon04/25 20:42以前還玩禪讓？通常部落到國家的文明發展說自己是“神的

duriamon04/25 20:42使徒”比較多吧？這種最常見的就是搶錢搶糧搶娘們，你有

duriamon04/25 20:42看過這種奇怪說要照顧大家的理由？然後商被周朝滅了，周

duriamon04/25 20:42朝還冊封商朝貴族…孔子就是這樣來的

fromPtoZ04/25 20:48一個國家的歷史解釋成當前疆域過去時空包含的所有國家

fromPtoZ04/25 20:48的歷史

fromPtoZ04/25 20:48這樣看比較合理?侷限於朝代接替有點奇怪

fromPtoZ04/25 20:48那五代十國，或是五胡十六國當中的小國就不屬於中國歷

fromPtoZ04/25 20:48史的範疇了嗎?

fromPtoZ04/25 20:48重點不要延伸到什麼梁啟超自創的中華民族就好

fromPtoZ04/25 20:48在中國土地上建國算中國歷史OK，連民族都混為一談就...

ChaosK04/25 20:49中國版圖最大的朝代是元朝沒錯啊,但仍遠遠不及蒙古帝國的

ChaosK04/25 20:49全版圖

ChaosK04/25 20:49當時的元朝就是蒙古帝國的一部份而已

ChaosK04/25 20:51不同朝代就是換不同家族當王而已啊,只是當王的不見得是漢

ChaosK04/25 20:51族

ChaosK04/25 20:54至於埃及...從3500年前就蓋不出金字塔了,文明當然是滅亡

good575504/25 20:57蒙古人習俗、食物、文化都跟漢人不同 還好意思說是中國

good575504/25 20:58當時還有階級制度 把漢人當牛羊養 -.-

CrossroadMEI04/25 20:58用政權長短來反駁歷史的縱深本來就很怪 一堆二戰之

CrossroadMEI04/25 20:58後被魔改的新國家全部都變石頭蹦出來

fromPtoZ04/25 21:01還是說有人會覺得中國史是羅馬史這種類別

fromPtoZ04/25 21:01不過羅馬史當中的任何王朝都有明確自居為"羅馬"

fromPtoZ04/25 21:01也是可以把尼西亞復國後這段撇去

fromPtoZ04/25 21:01中國史4000年應該不是按照這種定義 吧?

fromPtoZ04/25 21:014000年歷史回歸原本定義就是指中國這塊土地上最久遠的

fromPtoZ04/25 21:01信史可以到多久以前

yuzukeykusa04/25 21:06現在推測5000年是把司馬遷史記當考據最徹底的版本吧

good575504/25 21:06你的土地要怎麼定義 黃河? 長江? 新疆? 西藏? 蒙古?

good575504/25 21:07甚至黑龍江古代被劃為化外之地 但又是滿人起源地

good575504/25 21:08詩書禮樂 禮樂早在2000年前就失傳 怎麼傳承

good575504/25 21:09唐代皇帝自稱天可汗 還有娶後母的習俗 這是傳統嗎

linzero04/25 21:11元朝四等人制，南宋的漢人還不是被歸在漢人這裡，而是歸

linzero04/25 21:11在南人

linzero04/25 21:12漢人是指金朝的人

zx102711223304/25 21:13造假有，比例問題

linzero04/25 21:17另外墓碑祖籍跟族譜，假的也不少

Iloverushia04/25 21:26笑死 這也能好好吃捏

zx102711223304/25 21:33八王之亂、五胡亂華一堆人肉自助吧

ChaosK04/25 21:37還有3500年前,埃及最後的金字塔,跟摩西出埃及記耶和華(外

ChaosK04/25 21:38星人?)把埃及屠殺的亂七八糟是否有關聯,也是未解之謎

shihpoyen04/25 21:39蒙古人建立的朝代是中國朝代不代表蒙古人是中國人吧

shihpoyen04/25 21:41東地中海附近3200年前有一波大動亂

shihpoyen04/25 21:42中華民族是晚近才出現的 古代要漢化到一定程度的外族才

shihpoyen04/25 21:42會被視為漢人

wadeedaw04/25 21:42好好吃捏

kevin85071704/25 21:44除了元朝外的朝代都有很明顯的 逐鹿中原 的色彩在吧

kevin85071704/25 21:44文化 文字 制度 也可以算是一脈相傳 歸納起來不過分

kevin85071704/25 21:47要看民族那歐洲印度都不一定合格欸

bightv1901804/25 21:51兩腳羊好吃好吃

nalthax04/25 22:07民族性一致故得證

hayate6553604/26 00:00推文中間那個不用翻譯是認真的嗎

leviathan3604/26 00:10五千年發展不出科學皿煮，大人英語癟足、洨朋友血淚

leviathan3604/26 00:10英語工廠......

leviathan3604/26 00:12全面以英語取代北京語，反正都是外族語，不如學有用

leviathan3604/26 00:12的。

z558214304/26 00:26好好吃捏...

gm7922792204/26 01:25夏朝是周才有紀錄

ngc733104/26 08:11不同朝代真的能看作是同個國家嗎？

ngc733104/26 08:13如果把斷代的觀念套到其他地方歷史也都會變很長，因為這

ngc733104/26 08:13個思考方式不管民族、文化只考慮地域的政權變更

linzero04/26 11:07商的文物沒有提到夏，倒是周的有。也有說是沒挖到或是甲

linzero04/26 11:08古文解譯未全

linzero04/26 11:09不過也可以掰說周朝時各家學者要講述自家理論的美好，然

linzero04/26 11:09後借古喻今掰出禪讓，然後掰出夏朝，最終集體二創出一整

linzero04/26 11:10個朝代 XD

linzero04/26 11:11就像哪天下一個文明的智慧生物或外星人挖到克蘇魯著作

linzero04/26 11:13不過二創的可能不只夏朝，包含三皇五帝的一些事蹟吧

LIONDOGs04/28 09:26現在中國不就把曾經在他們那塊土地上生活過的都算成中

LIONDOGs04/28 09:26國文化嗎？

landattack05/07 01:17推考古