Re: [討論] 歷史穿越中的常勝不敗
※ 引述《dodosteve (Hayashi Eriha)》之銘言：
: "歷史穿越主人公的常勝不敗對我來說是個毒點。"。
前面一直在說常勝不敗是毒點...
後面....
: 我只是想提出"戰爭場面的嚴謹與合理性"該是個合理的標竿，
: 有人覺得A作品比B作品嚴謹是合理的，而非在踩一捧一。
: 和情節、人物、以及感情刻劃一樣，嚴謹與合理也該是個合理的追求。
我很好奇....
常勝不敗為什麼就和嚴謹與合理性有了衝突？
你的看法才奇異吧！
拿蘇廚的例子來說好了，主角蘇油知道自己不是兵法上的天才。所以蘇廚中只要是蘇油打的仗就一定是預案再預案，能正面打能硬打就正面上。書中別人對他的看法也是他帶兵就是死硬。
但就算這樣，也常出現各種情況。像手下不聽命令追擊過度，像對方也是有人才能洞察情況做出應對。
所以戰爭場面最常看到的是寫好預案執行後，遇到各種意外不斷修正或補救。
蘇油的戰爭思想有一條就是：犯最少錯的一方就是勝利的一方。
但就算如此，主角蘇油帶兵就是幾乎全勝的紀錄。
你會覺得這不嚴謹不合理嗎？
另外，以現在網小的風氣來看，你讓主角敗了、重傷或是重要配角死了，一定會被噴虐主。
這不是你覺得不是的問題，而是大環境風氣就是如此。
所以推文有些人說的其實也沒錯！你喜歡的不主流。
--
It is difficult to communicate a life with words.
--
說人家不主流就被噴精神有問題了啦
人家沒有想跟你討論 我覺得我很棒 你們都是喳喳
1.有人喜歡常勝，我不喜歡。這是喜好問題；但有人以
自己的喜歡認為不常勝的不好，則不是。好壞不取決
於喜歡。
你沒看懂.......現在主流就不喜歡失敗，所以你的喜好不主流，懂意思嗎？
2.常勝一定不合理? 不一定，但我所舉出的不常勝作品
在合理性方面更勝一籌。
你這句不就是在說不常勝的比常勝的合理多了.... 所以合理性和常勝的衝突點在那？
3.鐵血殘明就是一個脫胎於晚明，但合理性更勝的作品
有人覺得他不好，我認為這只是他不喜歡，他不理解作
者用爽點換來了合理性。
你喜歡但別人不喜歡呀！有人就是想看爽的劇情呀！ 能又爽又合理的作者也不少。
4.這跟我喜歡的主不主流沒有關係，是主流"以自己的
喜歡為好壞"的問題。我希望更多人能注意到作者的用
意與心血。
現在多數就不喜歡虐主的劇情呀！有時死個主要配角就有人狂罵了....
在本板說別人非主流？是不是搞錯什麼了？
所以本板不能討論現在流行的劇情和套路嗎？
主流不能以自己的喜好為好壞，沒人有這個資格。
就算我喜歡的是主流我也不會說別人壞，懂意思嗎?
我看到的論點多數是在說他們不喜歡吧！有提到壞？我漏掉了？
2.不是，只是湊巧常勝的沒不常勝的合理，但引入
勝敗可以改善這一點。什麼衝突點?
是呀！常勝不常勝和合理性本就沒衝突點呀！
你在說什麼鬼 主流不就是大部分人喜歡才叫主流嗎
什麼叫你的主流不是別人的主流
你漏掉了。我原文就提到有人說鐵血殘明不如晚明。
所以他的意思不就是他覺得晚明比鐵血殘明好看嗎？這和別人壞有什麼關係...？
※ 編輯: wizardfizban (61.224.200.191 臺灣), 06/28/2021 13:29:52不需要有人提到，晚明是歷史類最多人討論和稱讚的
書之一，鐵血殘明甚至連熱門作品都不算，鐵血殘明就
是被主流讀者認為不如晚明好看
我有點覺得do很在意作品的勝負? 你覺得不錯就夠了
像我很喜歡高手寂寞1 但是整體評價就是很爛 我接受
喜歡和不喜歡，在我心中不等價與好壞。
我是否在意作品好壞? 可能。我只是不能接受把喜歡
你上篇本文強調太多次兩個作品的好壞 所以我有聯想
當作好壞。我認為很多我討厭的作品都是好的。
常勝不是不合理 而是無失敗 但小說中無失敗才合理
小說不管多離奇都可以 評價自在讀者心中
你覺得醜到爆的鞋子 總是賣得掉 只是銷量不太好
無論是這篇或原PO的本文，底下都充斥著莫名其妙、口
氣很嗆的推文，到底是怎麼了....
PTT不就這樣...
我又不是噴瘋法lol 那你怎麼不去看本文原po各種人身
攻擊
火氣太旺
建議直接找長老讓他進寒冰密室調息避免走火
欸不是 我上一篇就被人參公雞 就因為他可以質疑作者
寫作不合理 卻不能我質疑他不合理 道友問號
"你就是踩一捧一啦!" "我在內文就寫了不是。"
質疑我可以解釋，單純的認定只是胡攪蠻纏。
覺得我人身攻擊自行找版主舉報或按鈴控告，
把整篇列印下來給你父母看也是一種做法。
兩個人在這裡討拍只是無理取鬧的貽笑大方。
好 按鈴控告 記得法庭直播
又來了 不就是來戰的嗎 還講到父母討拍 是有沒有這
麼氣
我講道理，你認為我踩一捧一，我說不是－你說如何
調解? 我確實不是，但你根本不管我說什麼不是嗎?
想戰的是你，隨意認定別人意圖的也是你，笑人氣的
也是你。就這樣你還是"來討論的" "道友" ?
什麼講道理 你的開頭就叫人看眼科理解障礙 你還要別
人回你語氣好？ 到底公三小 首先我可以理解你說的
常勝可以必勝不能的說法 我也同意有板友說有來有往
才是書讀好看點 就如球場上有來有往總比菜雞互啄 虐
菜場好看多了 就你回文的說法 會讓人覺得有上對下指
導棋 最後講到一副要戰便戰 哪裏人讓覺得是要討論
而且每本書自有各自的族群愛好 強加別人才是我認為
不合理的地方
你先質疑我是一個說一套做一套，用預防針迴避踩一
捧一的，不誠實的人。我只會普通的還以顏色。
如果你不瞎，那我也就沒有踩一捧一。這就是意見。
我發文的原因正是"有人以自己的愛好評判好壞"
我強加了什麼? 我認為合理才好，不合理不好?
我只是說"某些作品在軍事方面更嚴謹更合理"
"有人也是喜歡嚴謹的，不能說用爽換嚴謹書就爛"
回去看我的本文，我什麼時候說過不合理的書爛?
一上來就說我打預防針，說我強加於人。
你算個錘子道友? 我還要對你語氣好?
你在用我發文"反對的行為"入我以罪，而我沒有。
ejru知道我沒針對他後都回歸正常討論了，你呢?
還在瞎不瞎 繼續攻擊啦 你這種人也是就這樣 都心平
氣和跟你討論了 還可以繼續挑釁我也是笑笑
我不就回來跟你正常討論了嗎 啊你還在攻擊要怎麼讓
人繼續好好講 到底在供三小
自己說的話就不算攻擊，別人就是冒犯啦，笑笑。
這不就是你在幹的嗎lmfao 自己打臉自己真的很可愛
你嗆我我就會嘴你，如此而已。
可笑的嘴臉，說不出話就開始說人打臉，請便。
我哪一字一句人身攻擊到？ 不是說人眼科 理解有問題
再來說人討拍找父母不然去提告 首先一捧一踩我回去
再看過一次我這句可以道歉 思慮不周且被你字衝到上
火 但你一直連續攻擊能讓人講話好到哪
你道歉我也就道歉，回歸正常討論。
我是不會管先砍我一刀的人死活的，不過就此揭過。
其實ejru就是以為我在針對他，我說的其實是那個討厭
柯山夢新書的人，他以為被針對就暴跳了一整段。
我等等再回你本篇
我只是希望他冷靜一點，他的話我確實答不出－我不是
在說他，如何能解釋他不存在的疑惑?
不過嘛，也就是這樣。我再道歉一次，拍謝。
當你拿二個作出來說一個好一個差時 就己經是了....
回這種文 比政治文還無聊ㄎㄎ
好氣喔 嘻嘻
來取暖失敗就氣成那樣，科科
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「主角每次都會贏一點真實感都沒有」 在快要接受這樣的說法時，聽到有人說 「淘汰賽的時候一定會有一個人從頭贏到尾。就把那個人選為主角」 之後想到虛構作品的真實性時就感覺變得輕鬆多了。![Re: [討論] 歷史穿越中的常勝不敗](https://i.imgur.com/F9tTbj4b.jpg "Re: [討論] 歷史穿越中的常勝不敗")
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要講現實的例子，我最喜歡這個.... 簡單來說，John Sauls上尉帶著隊友們向著德軍陣地衝鋒。 他是第一波衝鋒的帶領人之一。 大家衝過去後幾乎全滅，只剩John Sauls和少數人衝進德軍陣地。![Re: [討論] 歷史穿越中的常勝不敗](https://img.youtube.com/vi/exI_VgxRgKw/mqdefault.jpg "Re: [討論] 歷史穿越中的常勝不敗")
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沒吧，怎麼會是毒點，看你怎麼寫吧 我記得陳慶之就是絕對無敵的不敗戰神呀 田中芳樹還用他寫了一本輕小說呢 我是小時候在圖書館看的，記得還滿好看的 田中芳樹啊，九把刀和金庸，我覺得都寫滿好看的，不過金庸真正好看的只有笑傲江湖、連
因為網文追求速食， 主角只能爽，所以像是修真門派掌門路這樣的仙草 也不能受到歡迎 門派鬥爭有輸有贏 修煉也不是一帆風順的小說爆
首Po如題。 即使是在故事性以及人物情感描寫細膩的作品中， "常勝不敗"感覺也是一個常見的現象－或許也沒有多少人將其視為毒點。 感覺是個值得探討的主題。 ........![[討論] 歷史穿越中的常勝不敗](https://letmegooglethat.com/android-chrome-192x192.png "[討論] 歷史穿越中的常勝不敗")
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本板三不五時就拿中國的龍傲天小說出來說自己毒發，大肆抨擊「主流」的起點5神 我還以為各位道友都有共識，本板是非主流板欸 想不到居然能夠在這討論串看到有人說「你喜歡的不主流」 中醫>西醫、傳武散打>mma、華夏民族>洋鬼子>>>>>>小日本 這些才是真正的主流啦14
其實主流大家都知道 但是大家討厭看的是無失敗 好看的戲是你來我往 有勝有敗 主角最後來個逆轉 才好看 但現在的主流是主角是個開掛的 無失敗 跟常勝有點差距 簡單說主流 無法容許書中主角失敗一次 然後看他逆境爬起 而是主角永遠勝利 換句話說 毫無起伏的劇情 反正都是主角贏
爆
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