Re: [討論] 上繳國家流爽點在哪？
弱弱的問下...
照這個道理來說，那大眼珠的那本《異常生物見聞錄》
是不是也能歸類到上繳國家流啊?
話說回來，以前我也不大懂這原OP說的這種書爽點在哪
直到前幾天看到nga書院有人求書，說要爽文啥的
結果下面有人推XXX，
說中後期看著主角帶國家一起飛是最燃最爽的點...
才知道真的有人吃這一味。
其實這對我來說不是啥毒點就是了，
對我來說愛國很正常、不愛國也很正常。
愛國本來就是良好的行為，沒啥好不舒服的，
主要大家看得毒，應該是這國家是中國。
--
我個人看小說喜歡看反體制的
管他是哪一國，在那邊愛國就不合我胃口
而且國外一堆創作國家政府是最終boss
我反倒是小時候看日美一堆作品，搞到最後反派都是國家政府，看到都膩了 現在看書沒太專門挑反體制or不反體制的，對我來說這不是啥重點。
異常生物沒有國家吧
渡鴉12345不就是帝國的人? 還身在帝國的機關內就職，就是體制內的
與其說是帝國 到不如說是神系吧 而且還是特別隨意
那種
人家講上繳國家是現實中的中國，帝國是虛構的超文
明 根本不一樣的東西==你要這樣只要講有加入宗門有
把物資拿回門派的主角也是上繳國家了
喔~所以你們前面的討論"上繳國家流"，全都是限制在上繳"中國"喔? 那乾脆改成討論"上繳中國流"好了， 剛好印證了我這篇的結論。 溜了溜了
異常裡面現實國家沒存在感
不是因為上繳的國家是中國，是因為作者毀了人設
日美小說看膩，那你現在可以中國愛國小說看到飽
例如主角明明“精緻利己” 卻毫無所求地給國家好處
在中國小說的語境講上交給國家是還會有哪一國==中
...實在很無語，看我想說下 不是每一本中國小說裡面都會有中國的，還有一堆架空世界種田文也常常扯到政府 還有一堆非都市文也有政府跟一堆國家 誰跟你說對岸小說只要說是國家就是中國了? 挺無語的，我從來不看都市文的說，也就看看玄幻跟科幻也要被搞...
國小說裡面看到黨中央三個字難道會是在說美國民主
黨嗎
例如主角愛國愛得很膚淺……
幹，原po你逃了
那你根本只是想證明“台灣人仇中”嘛…
可惡的仇台仔（貼原po標籤）
事實上你看看這串留言，難道不就是中國才是問題所在嗎? 愛國真的是問題? 實際上我真的不懂愛國有啥好討厭的。 愛中國、愛敵國確實噁心人沒錯，但這跟愛國是兩回事啊
原PO只是想酸版友逢中必反啦，請大家好自為之
確定不是。因為我為了確定自己有客觀中立，會把中國
替換成台灣、日本、美國來思考
我自己的看法，上繳的國家換成日本、美國對我來說也
是毒點
至於這串留言……
至少發文者都不是
你的爭議點也是在人設衝突跟毀滅的問題上吧 那要是像修真四萬年、靈氣逼人那樣，主角本身就愛國，國家大致上也算正常 那樣上繳給國家東西，難道會是毒點?
推文者可能也不是？
我就蠻討厭愛國的，很八股的思想
在我的想法中，愛國很正常、不愛國也很正常 但看到有人愛國，就覺得很討厭.....很奇怪Orz
愛國是惡棍最後的避難所
會用到“上交給國家”這五個字基本上就是只有特定
類型的小說，而且對象基本上就是華夏 中國 龍國，
這串用意就是在討論這個特定的小說類型，不懂為什
麼會提到異常==
即便今天一個日本人寫什麼好東西都趕快上交給日本
政府我也是覺得很毒啦
唷~那麻煩下次說明清楚一點 標題就在那邊"上繳國家流"... 搞了半天原來都在只是在說中國、華夏這種的喔?
恐怕是因為他們愛國愛得太難看了
當然是毒點，這種作品都不能不愛國的，我以為是伊
斯蘭、或是中世紀教會
愛國不等於要上繳 就算要上繳通常也不是主線 但作
者把資源上繳當作噱頭和賣點就有點噁心了
然後愛國的帽子扣下去，邏輯錯亂、文筆噁心通通沒事
偶爾點綴一下愛國沒差，但現在是直接標題“ooo上交
給國家”，整本主題都在舔
因為小說中主角的追求，可以是真相 力量，一段英雄
旅程，但不該是愛國
這種風氣讓人想起法西斯國家
完全無法理解整本書的主題都在把東西上交給國家是
在幹嘛
目標是愛國，那種文肯定很無聊，不管他寫的是中國還是台灣還是其他虛構國家 但順便愛愛國，我覺得挺正常的。 愛國愛到傾家蕩產，犧牲生命啥的， 我不認為現在網文作者有辦法駕馭住這種題材就是了
愛國靈氣導致人人降智難道不夠毒嗎
現在就真的是整本都在愛國啊==
原文不就上在講整篇主軸都是圍繞東西上繳國家來寫，
這內容不論搬到哪個國家都很毒吧
而且這種題材的爽點 本來應該是被欺凌的國家
在他們的邏輯裡面中國確實被全世界欺凌
……中國人是不是都覺得中國是受害者呀？
呃…
主要是他們確實真的被日本、八國欺負過，被欺負是真的，不少當事人還活著。 可他們低能就低能在，認為現在也在被欺負...
糟糕 換我永久降毒抗了
愛國不毒，毒在不上繳就是不愛國
只能說這大概是應需求而生的， 我大學的時候起點的評論就看過不少，覺得主角不上繳很自私之類的評論 只能說後來有作者看到商機投其所好吧。
我覺得讀者會反感的是為了愛國無腦踩他國或者做出
其他不合理的行為，而且又以愛國之名進行。至於你
說的反中國，因為中國網文會這樣做的只有寫中國或影
射中國，寫美國的話直接404作者去新疆了誰還寫給你
看啊XD
在中國網文寫愛美國.法國.德國.俄國等應該是真愛
“小世界其樂無窮”給國家好處的方式比較合理
既滿足 愛國黨，又沒讓 自由派 感到違和
另外，原po你的表面結論沒錯，國家是中國才毒
但你的潛在假設恐怕是錯的
中國不正常
你到底是從哪裡覺得我認為中國正常? 算了，你說我潛意識就我潛意識吧，畢竟我只能用主觀意識來跟你溝通
不是
應該說中國不是正常的主權國家
它是文化、血緣、政治等等高度合一的概念
距離看異常已經有些年了 主角上繳了甚麼給帝國阿?
對於普通國家，我可以說「非戰爭狀態，愛國根本就是
愚蠢的」
但對中國人來說不行。反對國家就是反對文化
癡情沒有錯，但是愛上家暴男的癡情女，大家都會勸女
的好好考慮要不要繼續愛下去
“愛國”不等於“無腦捧中 踩他國 雙標 屠殺 同化”
但是“認同自己的文化”可以
可以“無腦捧中 踩他國 雙標 屠殺 同化”
異常的帝國不是一般意義的國家 設定上那是神 而且主
角本身就是在體制內 大多時候也是奉命去處理工作
異常生物可以算上繳國家流？？？
郝仁的不管是科技、裝備還是冒險都是因為審查官的身
份來的，沒有審查官的身份他就說一個普通人，怎麼會
說是上繳國家流
真的。所以原po用這個例子非常不合適
我覺得“幫國家打工”和“上繳國家”還是有差別的
所以這篇回文者根本沒搞懂“上繳國家流”代表的意
思嘛…推文解釋者還真是好心
我本來想嘗試理解 他為什麼沒搞懂的
結果我San值差點降到臨界點（誇飾法）
回文者沒有不理解啊，他就是想導出逢中必反的結論，
只是技術蠻粗糙的，他開心就好
最後反派都是國家政府 <-日本的假面騎士? 還有嗎?
因為一般人認知的國家除了繳稅不會讓你上繳其他東西
....而且講難聽點，眼珠子希靈體系本身就是對獨裁最
大諷刺，因為人類獨裁者不論是品格還是能力都不可能
做到陳爹一家的樣子，因為他定義的虛空生物是幾乎接
近基督的神愛世人等級了好嗎....
拿異常生物來比根本是亂舉例，先不說像86樓說的裝
備載具身份能力等等是帝國提供的，單論調查任務期
間上繳與任務相關的物品不是基本職業道德嗎？
我是覺得原PO有點滑坡拉，其實就是人家說的逆反心理
其實有系統或是老爺爺在中國網小從以前到現在都主流
但老書蟲就會發現，以前是保守祕密連父母都不說
現在卻一心向國，這種改變就讓人噁心了。
中國讀者最恨聖母婊，但上繳國家不就是自願被嫖
就像之前討論過的在下壺中仙 就是上繳流 噁心的地
方就在穿成日本人 旁邊朋友都是日本人 曖昧對象是
日本人 幫助的是日本組織 結果一遇到中國馬上跪下要
上繳 就算中國換成別的國際也不行 太噁心
這才是上繳流 毫無道理的看到中國就跪 而不是打工
或是合作
笑死，這篇不就單純只是要帶風向而已？還拿異常舉
例，我都懷疑你有沒有看過異常了
毫無理由的看到某個現實存在的國家就跪不管是哪個
國家都很噁心好嗎
連「不喜歡」這種主觀感覺都要管，你誰啊？
……我是覺得人家一個吃皇糧坐櫃檯的公務員幹著業內
的事情不能叫上繳
郝仁公務員身份，上班工具都帝國給的，出任務都是
上班時間，那本來就該繳回去
這篇就只是拙劣的想帶風向卻連題目都沒搞清楚而已
如果你非得講開篇撿到兩個正妹轉頭就上繳給順子女神
…… 不提後面劇情展開，光前面那一小段看起來就是
一個無關人士一頭撞進了重點監控對象的日常生活中被
收編吧？
愛國很正常，但愛一個泯滅人性破害少數民族又憑藉武
力威脅鴨霸的叛亂組織就是助紂為虐了，任何一個有
正常良知的人都不可能支持這種獨裁政權。
unlimit 999你說的有道理，但是在這個版面會有很多
人反對你。
國跟政府是二回事，愛國不等於服從政府，尤其是民主
國家。中國人可能無法理解這點，畢竟他們黨國合一
要跟他們解釋這個差異太難了，夏蟬語冰
現在你要找一本又愛國又反政府的小說，大概找不到了
哪有什麼鬼道理 (摀頭) 通篇沒把劇情跟上繳流做連結
作為討論文完全不及格，照這個說法新世界福音戰士碇
真嗣有個司令官拔拔也能叫上繳國家流了
你知道太多了 因為毒點是中國 跟愛不愛國都沒差
是不是憂鬱小生受命駕駛巨大機器人把戰果上繳給也能
叫上繳流啊？看，我好歹為了解釋還加了一層因果關係
解釋了一下為什麼這叫上繳，原PO蹦出來就突然講某本
書是上繳流剩下全給讀者腦補到底有道理在哪
之前就很多討論了 大家只是討厭中國 但不討厭愛國
這板很多標題都是想釣魚阿
我想吐槽的倒不是原PO是講原PO有道理那位
? 異常生物主角是公務員阿
回過頭來就是一樣回到看小說最基本的問題啊，要爽，
他們可能因為只要有這種無腦愛國就會爽，但其他人也
可能因為這個而被毒到
你都公務員了 還有上不上繳?
另外這板很多人討厭的應該是中共而非中國，尤其是這
幾年各種神奇操作的中共
手機俠這種 把手機上繳國家也會很白癡好嗎
說實在的現在各種二分法的環境真的很好笑，我身上好
像從極左到極右的標籤都有了
國家鼓吹愛國主義我一律視為法西斯，只要人民對生存
的土地有認同感，愛國精神就會自然產生，用國家力量
只是洗腦人民為國家作無謂犧牲，讓少數人得利
異常就是上繳流沒錯啊==
不是，所以說哪邊上繳，難道說你們收稅員出門繞一圈
回辦公室把稅金繳回國庫也能算上繳嗎？那上繳流真比
我想像的還廣多了
或是上繳流跟輕小說一樣說你是上繳就是上繳？
你確定你看的是異常? 你根本搞錯上繳流好嗎
說到底只是筆力不夠+反中啦。如果是上繳美國而且寫
的精彩絕倫，也不會被噓
中國小說寫上繳美國肯定不會被噓 應該是404
逢中必反 只是這個中不只是中國 這個實體 而是其價
值觀 獨裁 反民主 反自由 集中營 這種價值觀我當然
會反 難道我還能支持這種價值思維
要不是這版不能噓肯定一片紅…
愛國最大的問題是，民族主義在教育水準落後的國家
會形成不理性風潮，生活在其中的「正常人」若不跟
著表現出愛國就會被認為是「不愛國」，就像中國那
樣，本質上是對自己不自信的表現。在西方進步國家
，愛國是建立在「自己的人權被尊重、不可被他人剝
奪，且大家都對社會有這樣的共同認知」上，換句話
說是「你接受了這樣的價值，而且想主動去捍衛」的
愛國，而非民族主義式的「既然我們有這樣的價值，
你身為我們的一份子就必須服從，否則就是背叛民族
」。
滑坡滑到吐魯番盆地了，異常是幫人打工處理相關事
項，是有給酬勞的契約工作，也不是東西都無償上繳
所以你說的其實算半對吧，大家的確是因為看到中國
的愛國表現才覺得毒，但導致毒發的根本原因是「不
理性的民族主義式愛國」，而這種情況在哪個國家都
可能發生，神奇的川普就是這樣搞的，極端一點的就
是北韓的金小胖
是相對平等的利益互換。上繳國家流是主角無條件奉
獻，只為了書中毫無描寫的祖國2個字，令人迷惑
繞回小說的話，小方面來看，也可以說是作者處理劇
情不恰當＆文筆差導致邏輯不通順看了就頭痛
如果文中有主角受到國家多重視栽培倒還說得過去，
但是完全沒有
下次想要帶風向可以再努力一點，不要再被人看出來
了喔
異常生物好人根本就渡鴉的特助心態吧？人家提拔鍛
鍊他就努力輔佐她，然後背後一直靠背她到被天譴XD
對面的愛國就跟邪教差不多啊
而且毒就是毒，你把中國換成台灣或美國也一樣
那種邪教式愛國寫出來的東西就是這樣
那些狗腿到欠毒發的都有很明顯的自High精神，我把
努力地心血給上頭熊熊讓我整個人心靈喜悅腳氣沒了
狐臭淡了考試還是考不了一百分呢那種低能情節。你
總不能說每個玄幻分類的門派從小栽培你出山大殺四
方顯耀山門都是上繳流，都市分類的小公司含辛茹苦
的從幾個雜毛一起努力擴編成一方勢力帶著私生子老
闆反殺老家都是上繳流。心中有狗腿文字皆狗腿，讀
者又不是全瞎了。至於吃不吃那就個人喜好了，畢竟
香菜也很多人吃的(？
還有那種原本在中國只是個沒人愛的屌絲
穿越重生到異世界/國外後功成名就再跑回去跪舔黨的
原PO假討論真酸人而已xD
哪本上繳流可以說上司神經病沒事的? 哪本上繳流的高
層坦承自己的確神經病的? 你講的出來我就承認異常是
這人有要溝通的意思嗎？
這ID在隔壁也是這樣 對中國作品有意見都是逢中必反
先不說希靈算不算國 郝仁有上繳甚麼東西嗎
不如說都是希靈支援郝仁吧
大概文明骨灰也算上繳吧 真的好笑 那好人找到黃金星
想酸人就直接一點，拐彎抹角的卒仔
球留著自用豈不是罪大惡極
我是覺的你喜歡看把自己靠努力賺到的東西無條件上
繳給國家的就講出來
卒仔，有種直接酸啊，拐彎抹角又陰陽怪氣只會更凸
顯你的可悲
沒有2真痛苦，滑坡仔可悲
人家也很努力用邏輯證明台灣仇中了
雖然證明的材料有問題、證明的路線也直接滑坡，但是
……
我不懂呀 為什麼你對台灣充滿獨斷的惡意呢？
（San值-5）
你其實是大陸人，對吧？
（San值+3）
主角懟天懟地對世界，獨獨對黨的老人畢恭畢敬還各種
上貢，滿好笑的，還有各種政府陰謀論，但本國政府都
是為國為民的聖人，呵呵
異常是上繳國家流？？好人是帝國體系的公務員欸
他在執行公務任務，你怎麼會會認為是上繳國家啊….
執行公務過程拿到的基於業務權力所得之利益收進自
己口袋的話，這是瀆職與貪污吧
所以異常到底上繳了什麼 我只記得會把文明滅亡後的
存在證明或記錄上傳帝國保存而已
裝備那些反而是帝國配置給予的巴
真要說的話 帝國給好人的裝備 基因改造 後勤跟身份
就不知道價值多少了 記得還是直接變成神族吧?
好像沒變成神族，但年節的金蘋果有改造身體的功用？
希靈體系的神感覺滿屎缺的XD
你中國人嗎?搞不清楚私有財產和公有財產的區別?
帝國的復活技術直接等於不死之身了 神不神族已經無
所謂了
說郝仁上繳帝國就很好笑，以帝國的格局，郝仁能交
上去的東西相當於你去路邊撿破爛獻給總統
一直說要溜 結果還在這裡帶風向
郝仁這種審查官在帝國裡面只相當於基層員警，12345
只是里長而已
可以逆天改命的金蘋果當年節禮品送 神器也是員工獎
勵...雖然只是廚具...
帝國賞賜 就是這麼樸實無華
異常跟上繳國家怎麼湊在一起的=1
雲到爆
8
上繳國家的爽點不清楚在哪 不過把東西上繳國家倒是真實上演 「中國令科技巨頭交出演算法」 我只能說活在不同的社會和制度底下25
: : 推 zdctengi : 以前總覺得是不敢講真話，接觸多才發覺他們是真的覺 12/03 10:32 : → zdctengi : 得祖國牛逼，祖國無所不能 12/03 10:32 : → zdctengi : 其實人都挺好的，但是每個都會好奇為啥台灣不想統== 12/03 10:34 : → zdctengi : ，認真好奇那種…![Re: [討論] 上繳國家流爽點在哪？](https://i.imgur.com/Zkq7rm4b.jpg "Re: [討論] 上繳國家流爽點在哪？")
19
我最近看了一本 主角是天選之人，父母都有地位，主角不愛讀書，但很會拜老大 透過老大的關係加入組織，成為一個小頭目主角利用老大，到處蹭關係，認識許多組織內的高層跟金主 靠著老大，到處玩女人，吃香喝辣，住五星級飯店，出事就透過組織來搞定 老媽死了，組織內高層排隊送禮，排隊祭拜，深怕被點名沒到12
先看一段蠱真人中的情節，讓我們偉大的導師方源現身說法 第一部 第一六一節 「這就是組織體制的魅力了。」方源的眼眸清光閃爍，盯著杯中醇厚的酒液，心思浮泛 開來。 以前，他搶掠勒索同窗，不過是區區幾塊元石，就引來眾怒。4
大家可以來推薦一下嗎?? 就是上繳國家 當舔狗的書 我看過上繳都拿點好處或回虧 或者 主角知道自己無力吃下然後上繳 簡單說有意義的上繳 而不是就是完全犧牲這種違反人性的 大家說的 目標就是當舔狗 聖母之類的上繳1
^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這種整本書以上供給國家為主軸的東西 : 這種書真的有爽點 ？ : 有客群會覺得把寶物跟外掛交給國家很爽？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^![Re: [討論] 上繳國家流爽點在哪？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/a/a6/Raiders_of_the_Lost_Ark_Theatrical_Poster.jpg "Re: [討論] 上繳國家流爽點在哪？")
7
: 中國的主流網路小說是一種很接地氣的文學產品。常常有許多有天份的 作者開起一個流派，大家就一窩蜂的跟著走。 古老的老爺爺，系統，外掛，簽到。都是大家所熟悉的。 上繳流也是如此，以前的書對中國的政府的描寫都是通常是一筆代過![Re: [討論] 上繳國家流爽點在哪？](https://img.youtube.com/vi/YaeK6pvlM74/mqdefault.jpg "Re: [討論] 上繳國家流爽點在哪？")
5
大家都在討論毒點，那我來說說我的爽點在哪好了，首先前提是主角有獲得相對應的報酬，不論哪種形式的都可以。 這樣說起來比較像是魔獸那種接任務的感覺，只是差別在書中NPC沒有很明確說他要什麼東西而已。像這種主角獲得東西以後，把不是非常重要的（例如升級所需）東西上繳國家，然後從國家獲得相對應的報酬或是資源，像這種有互相來往的我就覺得很好看，反之上繳沒下文或是上繳了無法以資源計算的高科技技術後沒有獲得相對應的報酬的，我就覺得很難接受（但不是毒點）。 記得以前有本地球上突然出現怪物，後來主角一路成長後發現整個宇宙有很多種族，人族只是算其中一個中後強度種族而已，這本主角很常上繳資源，從地球上繳給中國的英雄人物，到宇宙中上繳給人族的組織，像這本我就覺得寫得很好，不過我只記得書名4個字，約10年前的小說。 像這種有來有往而且國家或組織和主角都有成長的劇情我就很喜歡，算是爽點就是。 --
: 社會文化與氛圍不同。 說個以前在對岸體會的神奇風情，很多企業老闆創業後，最大的目標就是被黨納入。 習慣資本主義的思想去看待這件事請就很弔詭。 但中國共產黨入黨困難，而國家又掌握了眾多優勢。能有黨入干股或持股，就能有正規軍6
我覺得，光是「無怨無悔的為他人付出」這件事所帶來的自我滿足感，就是一種爽點了。 像是一本老書 楊戩－人生長恨水常東裡面的主角，我認為讀者看的就是 1.無怨無悔為他人付出的自我滿足和 2.他人知道真相後的後悔所帶來的報復感 就算不提這麼極端的例子，其他影視作品也有不少為他人付出的例子，為掩護戰友壯烈犧牲戰士、將生命投入國際醫療的醫生、忍受誹議推動改革的政治家、在納粹當權時冒風險掩護猶太人之類的
爆
[問卦] 笑死 中國真的是神奇的國家先上兩張圖大家猜猜看他們在幹嘛 Ans:中國地鐵為了悼念江澤民過世暫停營運五分鐘，全體起立默哀三分鐘 幹你娘我快笑死，這什麼白癡國家，不過也看到有人沒起立，不曉得會不會被扣信用分數![[問卦] 笑死 中國真的是神奇的國家](https://i.imgur.com/RoPYMaab.jpg "[問卦] 笑死 中國真的是神奇的國家")
61
[討論] 上繳國家流爽點在哪？如題 雖然大家都會酸中國小說無腦愛國 但我想這邊都老書蟲了 應該都知道 大部分的書基本還是必須建立在爽點之上17
Re: [討論] 上繳國家流爽點在哪？記得以前在板上撿到了一部，主角重生變成男性，父母是下鄉的知青。 主角忘記是借助金手指還是自身努力成為大科學家aka國家研究員。 沒有靠著自己的研究發明開公司，也沒有賺大錢，安逸的靠著國家養，還娶了個軍人當妻子 。 其實這種情況跟其他重生發大財的書比起來，跟上繳國家沒差多少了。11
Re: [討論] 上繳國家流爽點在哪？我覺得這種跟比較古早的系統流有夠像 把東西交給系統然後系統會給你相應獎勵 後面一點會搞出個兌換系統之類的 雖然我沒看過所謂的上繳國家流 但感覺劇情八成也會有國家任務之類的9
Re: [討論] 上繳國家流爽點在哪？這串版主可能要來洗地了。 在洗地前來回一下。 一直不斷有人提到，因為國家是中國才毒。 我不否認版上很喜歡找中國人奇妙思維出來討論的風氣。 但今天上繳國家流的毒點，就我個人不會因不是中國就不毒。4
Re: [閒聊] 其實很多中國作者是被逼著愛國吧？我待過對岸不同省份一陣子 這件事很正常吧 正常教育三觀下 自己國家當然要愛國 就算缺點很多 但是碰到那種小粉紅跟瘋子一樣的言論