Re: [討論] 網小以向上爬為架構居多?
※ 引述《henry90319 (d32monk)》之銘言:
: 隔壁有開串講到認同的點 新開串來問
: 如題
: 扣除掉擺明日常,舉凡修仙、官場文等
: 好像都會以努力向上爬作為故事架構
: 就連閨蜜好像也不脱這窠臼
: (其實我認為開場即大佬也涵蓋在這種範疇
: 只是這個是躺平和向上爬結合的變種)
: 所以為何網小以向上爬為架構者居多?
jump也是這種架構啊
正確來說網小會特別強調「我要變強」,把這個當成宣傳標語照三餐念
我們拿海賊、火影、死神來比較一下就知道了
海賊連載至今,明確說過要變強的部分有多少?
相信你們應該手指頭數一數就知道了
死火海的主角群不會每天在那邊我要升級、我要逆天改命、我要當下棋的人
他們是會修煉變強沒錯,但不會一直強調這些東西
你看看死神,一護經過這麼多次修煉,也不會特別強調現在是幾等幾階
火影裡面戰力瘋狂提升、膨脹,但一樣不會去強調說這是什麼等級的戰鬥力
至於海賊,從頭到尾特別有強調過的一次修練就是霸氣了
然後我們用死火海的同人小說做對比就知道了
尤其是火影,特別喜歡強調影級戰力、六道級戰力,幾乎每本火影同人,主角想的就是要獲取XX級的戰力
而海賊跟死神同人小說也有相同的狀況
簡單做個結論,這其實就是呈現方式的問題
網小因為喜歡採用等級制、量化戰力的關係,所以你在閱讀故事時印象會很深刻
當然,網小本身對於變強的過度強調也是一個原因
這兩個原因一結合,就出現了你看到的那種情況
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但是那種平常都不太訓練整體混吃混喝
然後被反派大概歪臉,甚至夥伴都被打散,才大哭大
悟開始知道要訓練
接著訓練好之後,反打屌反派一波
這種劇情別以為我在說海賊,家教也是這樣
你這個論點其實很有趣,正常人哪會整天都要訓練?問問你自己,你有為了應對將來危機去學野外生存、格鬥技、殺人技嗎?沒有吧!那為什麼海賊團他們要為了一個虛無縹緲的反派跑去瘋狂修練?
對岸網小比較大的區別是,即便是平常沒事也會想辦
法訓練一下,起碼被反派屌打時讀者比較看的過眼...
不會有那種平常可以到底在衝三小的感覺
這問題就在於作者想要製造危機,但主角塑造時主觀
能動性又不足,甚至讓人看了感覺平常混成那樣被屌
打真的活該的感覺
角色的心境成長才是一部作品的重點啊,網小主角全
妳說對了,心境成長、改變才是角色刻劃的精髓
都開局即完人,所以多數網小才會根本沒有深度可言,
因為看點只剩升級而已。
起點網小個個心如鋼鐵 意志堅定 殺伐果斷 然而還沒
穿越前只是個魯蛇
問題是他們是生活在一個正常沒有異能且法律正常的
世界嗎?
都不是一個世界了,還要求主角照著我們世界的想法
行動
這樣主角的塑造和行為,不會跟世界觀割裂嗎?
漫畫很常是沒有把訓練部份演示出來,不代表都沒有
吧
漫畫又不可能像網小那種方式水
而且你舉的海賊跟家教很明顯平常都有在訓練阿
你的講法就很想要把吃飯睡覺全演出來一樣
海賊要成為海賊王,家教要繼承黑手黨
這兩部的主軸不也是向上爬?
魯夫除了喊要成為海賊王以外,不會像網小主角一樣還喊什麼我命由我不由天,也不會在那邊算什麼幾等幾階啊
跟網小只是差在敘事手法不同吧
你明知道隨時會面臨戰鬥還不訓練就很奇怪
海賊哪沒有訓練啊?不然他們前面經歷的戰鬥是假的嗎?
近幾年有好一點 鬼滅三小強天天操體能
不是..索隆不是天天在那邊揮劍嗎
索隆還常常在船上舉重物鍛煉,大家都沒注意到XD
※ 編輯: ccyaztfe (223.141.90.87 臺灣), 02/07/2022 09:32:42 ※ 編輯: ccyaztfe (223.141.90.87 臺灣), 02/07/2022 09:33:54要成為海賊王不就是要爬到最頂
當初很深是火影死神海賊剛好都差不多時間搞修煉變強
篇,還被銀魂拿去惡搞
印象很深
這類戰鬥漫畫本來就會預設原本就有訓練了
就像你不會質疑反派怎麼平常沒訓練一樣
網小至少心性還開局完人,Jump一堆從頭到尾都智障或
是屁孩的
日系主角開局滿等的也有一些
實力主義至上教室、狂賭之淵,還有一拳超人
還有魔法科劣等生這種扮豬吃虎的
笑爛,明知道隨時要戰鬥還不訓練很奇怪?你知道明
天要考試你就有讀書嗎?魯蛇就魯蛇,不會穿越後毫無
心境成長就突然變成起點主角,意淫也要有個限度。
其實就是不同市場吃不同寫作方式罷了,怎麼又變成中
日之爭
就有人硬要挑毛來講啊
肥宅我就魯蛇,但不管明天考不考試肥宅我都會讀書啊
。你的類比也太怪
七龍珠:
一不小心就死掉的世界你還敢不訓練?現實當魯蛇又不
會死,你這環境前提根本不一樣
七龍珠、美食獵人之類的,算是把訓練變強跟劇情融
合的比較好的
別的不說,首先降低生存危機風險、趨利避害是生存
第一驅動力
不然你平常不會去賺錢? 失業不會焦慮? 不會買保
險? 不繳勞健保?
更何況網小主角都有外掛或者天賦異稟,訓練一分抵常
人五分,比起現實當魯蛇努力也無用差很多
在一個危機比較高的世界,身懷異能然後前幾次被打
個半死,運氣好活下來,還敢一而再再而三的偷懶...
只能說是心境過人,生死置之度外
像韓跑跑 沒事都在準備底牌
讓我想到最強弟子兼一,基本都把訓練都畫出來了
訓練篇幅大概佔有8成,每天看主角花式被操死
然後像是心境成長,某橡膠腦本來感覺有成長後來又..
為什麼我覺得你們在說魯迪?
我覺得網小有一直在數值化戰鬥力 所以才分那麼多階
級 這樣才能給讀者主角變強敵人也變強的實感
魯夫從開場打幾千萬貝里的人到打cp9之前都用同一招
敵人很明顯有一直變強 而且幅度還很大
為什麼每次都打的頭破血流下次敵人變強用同一招還
是會贏
如果要解釋這點 只能說魯夫每次打完都變強一點 如
果把它數值化就變成網小那種感覺了 或像七龍珠那樣
有都用同一招嗎? 記得有變吧 什麼橡膠戰斧 橡膠槍
橡膠系列的感覺是除了名字有變化,實際上的差異不大
我是完全不覺得除了戰爭外有什麼世界是真的朝不保夕
的,單純就主角事多而已,當隻螞蟻不會有人閒著沒
事去碾,何況修真那種修煉動輒百年千年的,說進步
快速是快在哪?
再說一次,前世魯蛇不可能穿越後突然殺伐果斷毅力超
人智計百出魅力滿值。
修真類更硬吧?不用別人威脅光壽元就是最大危機了
不全力找機緣升級延壽等等就壽元耗盡惹
修真還有那種練不紮實,升級有殘缺終生無法再寸進
只能眼睜睜坐化老死的 有夠絕望
朝不保夕??
別說異世界了,現實世界現在還一堆第三世界仍然是
這樣子,而那些開發中、已開發國家,在100年以前也
沒好到那裡去...
你自己都說主角事多了...阿他就是會一直遇到事情還
敢不修煉阿?第一次沒經驗只能靠隨機應變解決就算了
之後哪裡還會有僥倖心態?更別說生死危機是很合理的
改變人生態度的契機,我是不知道這心態有哪裡不合理
....啊我想起來了,這位不就之前的雲讀者嗎?是不是
平常都只看板上人家棄追的毒書在雲阿
拿苟道主角來說 不認真升級的話早就變材料了
以前jump三大暢銷定律不就是友情、努力、勝利。
拿漫畫比很怪吧 漫畫動畫變強可以畫出來 小說要強
調等級制是比較簡單的方式 何況網小還是要水字數的
小說變強也能水字數阿 像大唐雙蟲記 起碼說了幾十次
雙蟲往強者之路更進一步之類的...
4
日系 等級制度 跟網小一開始就設立規則不一樣 是沒明顯區分 但是有個很好判別方法 就是招式 通常主角被打得快死了 只要得到新招數 立刻就滿血復活 HP/MP全滿 這以前常被人吐 看看海賊王 得到招數幾次 大概就可以知道升等次數了9
你可以開一本書 自己寫 標題比如說 「一個躺平族的鹹魚人生」 簡介:1
其實也有不以往上爬為主要寫法的流派,以前的盜墓探險流、少數有劇情的黃文和部份西 幻的旅行失事回家流。 前者最近消失了,黃文數量太少;後者人氣常不高最後容易爛尾太監,但是後者是真的看 的很舒服,就簡單的聽作者說故事和各地見聞 也推幾本以前有在追可惜太監或被消失的大家參考:我的妹妹是魅魔、淫途亦修仙、魔物2
很多主角也不是自己要往上爬 是被迫往上爬 因為不提升實力下一章可能就直接慘死 中國的主角其實蠻可憐的 總是被危機追著跑2
看這標題就想說, 一本小說無論主題是什麼, 時間總要流動, 人物得要改變, 一些小說可能時間經過會特別短,5
因為人生要往上爬很難很硬很累 所以才會把提昇人生提升生活品質的目標想法投射在小說、動漫之中 不然倘若人生往上爬很輕鬆的話 會有人想要看往上爬升的故事嗎XD ※ 引述《mquare (爹卡路恰)》之銘言:3
去年11月回應過 ---------------------- 歸茶過年都沒出去玩,結果物極必反,過完年連這個世界都待不住了! 確認穿越到修仙世界後,歸茶心裡的第一個想法自然是:那我呢?我能修仙嗎?8
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Re: [問卦] 為什麼火影忍者評價比海賊王高很多?差很多 這2部的設定跟創意以及作者在劇情的延展性 以目前海賊王鬼島末篇的評價來看,岸本海放尾田 當然海賊王還是有救的,只要在最終章把過去埋的梗一一回收,收的乾淨精彩 團戰不要亂畫亂切,動畫不要拖戲整天跑跑跑(那個罐頭腳步聲真的聽很膩) 逐個分析3
Re: [閒聊] 和之國後,最後一篇章,團員實力太弱(雷)原文恕刪 雖然少年漫畫最後一般的趨勢就是主角要稱霸 主角一定要最強 但我覺得尾田有稍微不完全想往這個方向去 之前魯夫說過