Re: [討論] 網路小說真的寫得出強大的絕望感嗎?
其實很簡單,"實力強大"這種東西能塑造的絕望感其實往往比較"廉價"..."真相"才是最能塑造絕望感的玩意兒
所以是要看網路小說有沒有抓到這種絕望感...
比如最近看到的戰鎚40K官方短篇小說:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/138605653
「
我開啟了真視之眼。
虛無之光射入第三隻眼睛的瞳孔。
然後,我看見了。
我們生來便為了去注視亞空間。我是塔爾家族的導航員,我的家族是許許多多導航者家族中的一員。我們不是凡人,儘管我們和凡人有諸多相似。如果你願意這麼說——我們是分
支,一種針對需求的造物。導航者可以直視亞空間和它的湍流,因此也就可以在保證時空穩定的前提下穿過實體宇宙中需要千年才能走過的距離。因此,我們與眾不同,基因受到保護,家族被授予特權。頭上的第三隻眼是一個樞紐,連接著亞空間的瘋狂和人類的理智。我的思維可以注視不可能之事並保持理智。
我已經註視了無數可怖之物,或者什麼更糟的東西,但依然活著,我也還是我。
這是直到我效力的第四軍團讓我進入實體宇宙傷口中的黑色太陽之前的事情了。這道傷口來自於新神明的誕生。
是的,我說了“神”。
我還能用什麼稱呼它們?我們的意識有極限,理解有極限,語言有極限。所以我用“神”
來形容這個存在。它們存在,並且這個詞也無法完整的涵蓋它他們的本質。它們是帷幕後的真相,它們是我從未見過的亞空間形象。它們是等在大門之外的東西。
緊接著,我看見了它們,我看見了萬物之心。
黑色的太陽吸引著我們。
鐵血號滑入黑暗之喉。存在被拉伸,成為了黑色薄板上畫著的線。我聽得到沉默,沉默在尖叫。光線凝固了,這固體成了光和反射的雕塑。數字和維度從現實跌落深淵。一個瞬間,比想像的要薄,比時間要長,不斷地延伸,延伸,延伸……直到成為無人耳聞卻永恆存
在的聲音。
直到它成為笑聲,一種永恆的笑聲。
」
「
我現在沉醉於夢境。我在一個被謀殺的叫做塔蘭的世界中一個滿是鎮靜劑的深坑底部做夢。佩圖拉博的子嗣把我安置在那裡。他把我們所有人,所有那些睜著眼睛直視黑陽的人放在那裡。他們喚醒我們為他們注視(黑色太陽),指引他們走向其想完成的輪迴終末。
他們認為他們理解了。
他們不能,也不會,並且在未來也永遠不會理解。
想要理解,你必須去看。
我看到了世界之下的陰影。作為一種造物,我耗盡畢生精力以凡人之眼暢遊幻境。現在,我同樣是一個造物,身負神明之眼穿行凡域。
並且我總是看見。
我現在看見了,即使我被綁在這裡,發不出聲並且陷入沉睡。我看見了你,鋼鐵之子,潛伏在數層土石之外的遙遠黑暗中。我看見了你,並且告訴你聞所未聞的秘密。還有,這最後的秘密是我給你的禮物,來自平凡與永恆交匯之處燃燒著的黑色星球中心的禮物。
從這裡看——從薄如蟬翼的現實的另一面看——你們並不強壯或者虛弱,高貴或者殘忍。
你們不是什麼英雄。
你們盲目。
還有,宇宙注視著你們。
而且,它笑了。
」
套以前某大佬的評論:
「
如果混沌叛軍和亞空間強大是因為他們軍事力量強大,或者因為他們有著強大的實力(雖然這兩者都是對的),那麼這絕對不是戰鎚的風格。
戰鎚的絕望是因為你知道他們有可能是對的。
你知道混沌是不滅的,你知道你天天稱為腐化,稱為混沌的東西其實有可能是有道理的。而你所保衛的人,已經不知道成為了何物。
混沌的恐怖並非混沌的強大。而在於混沌或許是對的,或許是真理。
這才是秩序和混沌對抗的本質。
這才是40K為什麼絕望。
當你拋棄了一切恐懼,不惜代價,英勇犧牲之後,你會發現你一切的犧牲,
或許,
是徒勞的,更甚,是錯誤的。
亞空間不是簡簡單單的敵人,不是反派。而是另一種思維方式,而我們何嘗能夠知道誰才是永恆的呢?
」
如果單純對面只是比你強大,僅僅是"神",那麼這種絕望感依然是有限的,因為你依然會希望有什麼方法,比如說自身達到那個級別,或者創造某種類似的神,又或者祈禱其他神祉的介入。
但如果對面是這宇宙的真相,是真理,是對你的奮鬥的嘲諷,那種絕望才沒有極限,因為你越是掙扎,你就越是在試圖違抗真理。不論你作什麼樣的掙扎,你總是會輸的。
但你又不得不掙扎。
所以到頭來是網路小說怎麼抓恐懼感的問題,大多數作品的絕望感依然是依靠敵人的強大來塑造,但這種方式到頭來就會隨著己方的強大而慢慢消減,而且單純對比角色強弱的作品,最終總是需要一種方式去釋放角色的成長和敵我雙方的強弱對比的────也就是一
場決戰,通常最終的結果就是可以預期的。
所以高明的手段或許就要用這種理念、真相的方式去塑造────如果對方是真理,是正
確的呢?如果我們的奮鬥本身就是錯誤的呢?
至於某篇回復中的角色不死就沒有絕望感,這在大多數情況下是正確的────前提是主
角並非身處地獄,比如《異域鎮魂曲》的主角就是在參與地獄的血戰,不死在這裡不是祝福,而是永恆的詛咒。這種情況下反而塑造了一種死亡方是福氣的特殊狀態,也造就了遊戲史上公認最有深度的電玩劇情,所以就算角色不死,是否會有絕望感也是看作者要往哪邊塑造。
可惜的是華人文化特有的"修仙"概念本身就是和這種哲思相衝突的,無條件地追求永生,而遺忘了活著是什麼、信仰是什麼,又或者有什麼東西可以高於自身生命,或許這才是文化上桎梏了華人網路小說難以透過"敵人強大"以外方式塑造絕望感和恐懼感的原因。
我其實很好奇有沒有人想過用修仙小說和異域鎮魂曲這種最終追求一死的結局去作結合的,從追求長生不死,到最後追求一死,這種角色的心態轉變寫起來應該也是很有意思的。
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問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。
問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。
問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。
問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。
問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。
問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言
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推 一直想玩鎮魂曲
異域鎮魂曲很神,只是那遊戲系統現在玩家大概吃不下
異域有出增強版 不過畫面跟系統好像沒改變多少
BG系列的系統還能接受 異域的界面真的接受不了
BG3改成棋盤回合 我連碰都不想碰
噢這個我熟,聽起來跟隔壁悠閒農家348回有八成像。
推
推
不太認同,你說的絕望感比較像是價值觀崩潰,與一
般因無力而產生的絕望感不同吧,另外某篇不是說要
死人才有絕望感,而是說要有無法回溯的失敗才會有
絕望感。
還有一種是回溯了十幾次每次都炸也很有絕望感
9
原文恕刪 剛好借這個主題想分享一個觀點,從動畫漫畫看到小說 基本上都是看打打殺殺比較多,當看過的作品多了後,對我來說會不會認真看一部作品有 個很大的因素就是會不會死人 像原文說到主角會站到最後,所以苦戰看不下去3
應該是你找的分類錯誤 得要找虐主流的網路小說 畢竟這種受眾比較少~ 現在也比較少見了~ 印象比較深刻的有53
首Po小時候看到動畫裡對手強的要命,當時真的怎樣都想不出怎麼贏 但是隨著年齡增長眼界增加,就算是賈修火影那麼強的對手都被主角解決,感覺我對絕望的 閥值變得極高 因為我已經知道只要是有超自然力量的作品都是唯心世界,而能成為主角的基本就是作者欽 定這個世界心靈能力最強的人,這時候過程已經不重要了3
「……他走在白色瓷磚的走廊里,覺得像走在陽光中一樣,後面跟著一個武裝的警衛。等待已久的子彈穿進了他的腦袋。 ……鬥爭已經結束了。他戰勝了自己。他熱愛老大哥。」 網路小說不可能寫出這種絕望感的 寫了也會被河蟹掉的 -----6
我覺得烏賊就寫得很好 有一種絕望感很重的狀況是 幾個大能者的博弈 把世界搞得天翻地覆 而主角只是一個無力影響局勢的小棋子7
原文恕刪 我還記得第一次看罪惡之城結尾的絕望感 故事像是換了一個人寫 主角李察淪為劇情推進器 蘇海倫隨便寫一寫結局10
的 : 閥值變得極高 : : 所以我真的很好奇現在網路小說真的還需要強到絕望這樣的描寫嗎? .......世上的讀者不是只有你,當我們在這邊討論時,還有更多的新讀者正呱呱落地。
87
Re: [閒聊] 海賊王 1044 情報圖 大雷雖然蠻失望的,尾田沒有提出太讓人驚艷的解釋,但還是要來說一下,尼卡這東西梗不是 和之國才鋪的 首先,日本人的解讀 這次好像日本論壇很多人猜對,因為本質上這個梗是沖繩民間傳說的梗30
Re: [閒聊] 原來會計借貸制度威力這麼大喔剛好看到文章,其實真正問題是古代社會紀錄不夠詳實的問題,這點只有中世紀歐洲是例 外: 「 李:心裡先有七八分,再找史料來反證,這說法夠顛覆的。16
Re: [情報] 海賊王1043話 出大事啦!! (超級大雷中國youtuber濕人阿旺猜測橡膠果實真正名稱是溶膠果實 因為太陽=sol,而sol另一個意思是"溶膠" 另外如果是溶膠的話,一樣可以解釋對艾涅爾的轟雷果實的抗性 還有上一話凱多對魯夫蛇人形態運動軌跡的質疑,以及當年打多佛朗明哥時,多佛朗明哥 也疑惑過蛇人型態的那些不怎麼橡膠的運動方式,而溶膠的話就可以解釋:布朗運動15
Re: [嘗毒] 糟糕,秦始皇偷學了我的知識最近中國小粉紅們老是很愛秦國,說真的看到這種霸權推崇者都會覺得超毒,中國歷代對 秦始皇的評價都是很糟的,也就中共這種獨裁政權喜歡吹了二世速亡的秦朝了 回到原本主題,最近不是有人在討論網路小說深度嗎?我是覺得台灣人反而可以就這種穿越 回去秦朝的題材下手,目標就訂在穿越成商鞅好了,秦朝就是因為學習商鞅變法所以才強 大的不是嗎?不過商鞅的下場大家應該也都知道囉,讓一個現代強權崇拜者穿越回秦朝"富13
Re: [閒聊] 漫談劍仙看到有人講鉛丹硃砂那件事,還是要來講講 本人念台大醫工研究所的,今年還是去年下半年的研討必修課上就有一堂是請 中醫來講課的,他就有提過這件案件,案件的問題分兩個層次: 1.鉛丹、硃砂混淆的問題9
Re: [求書] 有沒有很釋然地放棄能力的作品(鋼鍊雷)看到回文有推《龍槍》的特地來補充,那段出自《夏焰之巨龍》,基本上這本書原本是龍 槍系列的收山之作,不過後來兩位作者還是捨不得,出山又繼續了《靈魂之戰》系列,也 是一樣好看。 夏焰之巨龍的故事差不多可以概括成:諸神之父"渾沌"降臨,打算把諸神抓回虛空中,並 且摧毀世界,因為他看不過眼"創造"這回事。諸神不論善惡或中立都團結起來抵抗,打到9
Re: [閒聊] 有關殺人摸屍這件事稍微回想了一下自己讀的西幻,我覺得這是很多層面共同影響的 1.是文化因素,西方奇幻的神兵利器比較遵循神話體系,數量很少,通常是特定英雄才能 持有,有不少奇幻甚至混雜了亞瑟王要素,說白了就是"命中注定的王者"才能拿的"石中劍 " 當然,拿起來之後,理論上誰殺了他就能搶走,但架不住人家是時代的主角...比如說《時5
Re: [求書] 有良好感情線的玄幻/奇幻/魔幻其實好的西幻不少都有不錯的情感線 哪怕是青少年文學級別的聖石傳奇,女主(刁蠻公主,半樹精血統)的轉變和成長也是鋪墊 很長的 當然以個人標準而言,感情線寫得最豐滿的永遠是龍槍系列,不論你是要看男女感情,或 者友情,甚至親情,裏頭都不缺,而且都是頂尖的。崔西和瑪格麗特兩大神的筆力就是能5
Re: [閒聊] 各位對於貴族、世家的修養是什麼看法?這個看法還是有點扭曲的,看過一戰戰史那些貴族出身的軍官,就可以很好地瞭解到貴族 和平民的戰爭思想的差異了 一戰的貴族出身軍官例子不少,最有名的應該是紅男爵: 另外戰史版也提過的馮‧魯克納爾也是:- 1999年成名的家園(Homeworld,我們翻譯成"萬艦齊發")系列就是3D宇宙戰爭的即時戰略遊 戲,前陣子Steam上才出過1代+2代的重製版: 這個系列從二代開始系統就很完善,Relic以此系列成名,而他們家RTS常見的塗裝系統也