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Re: [閒聊] 各位對於貴族、世家的修養是什麼看法?

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 各位對於貴族、世家的修養是什麼看法?作者
JustinTW
(DoW FAN)
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※ 引述《catrush (貓兒衝鋒)》之銘言:
: 有些人提到一戰貴族們踴躍參軍的事情
: 人家是去當軍官的,不是什麼大頭兵,哪怕同樣的職位貴族階級也更容易升官
: 你規定台灣陳姓考醫科+35%,自然很快醫生都姓陳,再出來說陳家喜歡從醫救人就奇怪了: 還有一點是軍事進步,以前盡量活捉軍官,但一戰火炮無眼,德國更準備狙擊手專門獵殺軍官
: 當然他們參軍確實是件英勇的事,但這不限於封建貴族,史與毛的兒子也是死在戰爭中的: -----
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這個看法還是有點扭曲的,看過一戰戰史那些貴族出身的軍官,就可以很好地瞭解到貴族和平民的戰爭思想的差異了
一戰的貴族出身軍官例子不少,最有名的應該是紅男爵:
https://www.youtube.com/watch?v=CuoL7IMDtDQ
另外戰史版也提過的馮‧魯克納爾也是:
https://www.ptt.cc/Warfare/E.CnWzhw2T8zBg

其他林林總總還有一堆例子,這邊就不多提了

其實這也和戰爭模式有關,一戰是歐洲貴族最後的浪漫了,拿破崙時代掀起的總體戰風潮,導致了各國戰爭規模的急遽上升,以往貴族壟斷戰爭的情況被打破了,所以到了一戰貴族其實已經無法左右戰爭走向的情況,就會變成平民為主互相仇恨的狀況,而這會導致更慘烈的廝殺。為啥一戰對歐洲心理上是最具備震撼性的?不僅僅是因為壕溝戰的殘酷,也是因為平民心理上依靠貴族武力保護的思維慣性被打破了,貴族不再是勝仗的保障,決定性的力量已經來到了為數眾多的平民手上,然而平民們並沒有做好這方面的心理準備。

近代的歐洲貴族彼此之間經常有親緣關係,加上武德的訓練,其實沒必要的話不會大開殺戒,但是平民沒有這種心理準備,所以被徵召上戰場的時候國家就得給他們找理由,否則歷史上不願意殺敵的平民天兵多得是,歐洲因應此,找到的是"民族主義",也就是仇恨/妖魔化敵國,這個進程其實在早期問題不大,因為貴族作為軍官的骨幹,還多少能左右戰爭。

但是到了拿破崙時代,法國因為大革命而大規模徵招平民進入軍隊,就第一次導致了歐洲戰爭規模的擴大,而到了一戰更是讓貴族無法左右戰爭勝負,而使得各國必須大量徵招平民,這種打破了貴族對平民的"安全保障"(打仗貴族上,平民只是預備隊)的情況才最終使得貴族沒落,而具體後果是,二戰的戰爭慘烈程度遠比一戰更嚴重,這不僅僅是武器威力的提升,很重要的一點是雙方的仇恨更深了,而控制戰爭的軍官階層已不再是貴族壟斷,交戰雙方的剎車都已經沒了。

https://kknews.cc/zh-tw/culture/3m2pm9g.html
https://www.youtube.com/watch?v=hxbV8kKSamQ
其實從歐洲人自己的文章也能看得出來,"貴族高高在上"那種態度是真的存在的,但是同時軍事責任也是歐洲貴族傳統,可以說他們有他們傲的理由,因為他們確實會履行自身職責,這和中華歷朝的士大夫階層完全是兩回事。

而這可能也和歐洲有基督教會有關,因為基督教會相對中立,一般國與國之間的爭鬥不會直接去攻擊教會,教會對雙方就具備調停和保障的一定功能。我們看中華中世紀後最接近歐洲那種遍地軍閥的情況,其實是唐中葉以後一堆節度使的情況,而這些節度使毫無疑問擴張到一定程度都一定會具備稱帝野心,然後成功稱帝之後之前敢御駕親征的又得"君子不立危牆之下"了。
歐洲軍閥不是沒有這種野心,而是有教會保障了國王和貴族的正統性等問題,要壓過歐洲其他國家和教會的阻礙而稱王稱帝不是一件容易的事情,也是為什麼歐洲到了拿破崙破壞教會體系之後,才有兩名以上皇帝。

而上述這種情況就保證了歐洲貴族既有軍閥的武德充沛,也不至於野心狂妄到稱帝之後逆行倒施,因為說白了有其他力量制衡,哪怕是神羅皇帝也沒比其他國王強勢多少,而無法一家獨大之後全天下都獨裁者說了算,然後又愛偏聽偏信。歐洲貴族沒有這個可以任性的條件,他們能做的只有權責相符,享受越多,責任也就越重。

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問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。
問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。
問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。
問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。
問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。
問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言

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LICHYAM 05/23 17:34感謝分享這個觀點

a33356 05/23 18:54有個笑話是說,實質一戰期間,有歐洲探險家拜訪

a33356 05/23 18:54食人族部落,震驚他們吃掉被殺死敵人的習俗

a33356 05/23 18:55"你們真野蠻,竟然為了吃人而殺人" 部落反駁"你們才

a33356 05/23 18:55野蠻,不吃人還殺那麼多人?"

a33356 05/23 19:01雖然是笑話,但也反映出這種大規模浪擲生命的戰爭

a33356 05/23 19:01型態的衝擊

lbowlbow 05/23 19:30你要養的起足夠的人命才能拿來浪費

kazuma2010 05/23 23:00結果中國人整天講武德 卻是半點不剩 都在歐洲

darkbrigher 05/23 23:06上次張偉麗輸不起 就有個腦袋清醒的中國人說她沒武

darkbrigher 05/23 23:06德 然後就被一群粉紅韭菜圍剿了 阿門

owo0204 05/23 23:52中國武德在孫子出現後就丟光了

dany9177 05/26 19:18中國的戰爭平民化在戰國,兩者平民化之後都沒武德了

dany9177 05/26 19:18

dany9177 05/26 19:21只要是總體戰,賭國運就沒啥武德好講。日本不講武德

dany9177 05/26 19:21被唾棄還得追朔到源義經。畢竟之後就是蒙古來襲,

dany9177 05/26 19:21之後大家都學壞了。