Re: [閒聊] 轉生成勝賴要如何拯救武田家?

※ 引述《Sugimoto5566 (馬丁)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 轉生成勝賴要如何拯救武田家?
: 時間: Sun Mar 23 13:53:28 2025
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: → gtfour: 直接跪舔 保武田家啊 說之前會背盟全都是我爸那老糊塗的錯 03/23 15:21: → gtfour: 今後我武田為織田前驅 請放我們一馬!兒子上台立即扭轉亡父 03/23 15:22: → gtfour: 外交路線的也不罕見吧 轉生成勝賴就要果斷接班後立即跪! 03/23 15:22
也可以推給信玄在死前只有對自己一人說的遺言
北條家也是在氏康死後才又恢復跟武田的同盟
對外說法就是氏康的遺言

: 推 quentplus00: 跪沒用吧，每次講信玄背叛的事蹟很多人都漏掉信長也 03/23 16:08: → quentplus00: 是被捅刀最深的那位，他怎麼可能放過武田家 03/23 16:08
接班後馬上跪織田，還是有機會爭取談成父歸父 兒子歸兒子呀
老爸死是1573年，離1582年武田滅亡還有9年的時間
1575年才打長篠之戰，
勝賴如果以保住現在領土為條件馬上跪，
甚至只要織田家負責延途補給，他可以派武田家軍隊去為織田家征討任何敵人
織田信長接受的機率並不低吧
謙信不加入包圍網的話，織田東邊就都是同盟己方了，無需在這個方向留多少兵力防備
要是謙信選擇加入包圍網，那就會面臨織田、武田、北條三方面的包圍進攻
就算謙信用兵再強也很難免於上杉家滅亡

織田信長他只要接受勝賴跪，就是提前好幾年破關實現統一了耶，不香嗎？
去跪織田，家中老臣初期一定會有雜音，
但是接下來看到織田家如滾雪球般破關滅了毛利甚至滅上杉
誰還敢再多嘴一句？只會說勝賴真是英明，提早選對邊，才保住了武田家的基業
如果像前代老爺那樣子固執跟織田家作對，今日武田家的下場恐怕是難以想像啊

: 推 haworz: 很難救啦，武田家基本先天不良，勝賴跪舔，可能被其他武 03/23 16:08: → haworz: 田分家跳出來反叛。 03/23 16:08
分家要叛就叛呀
那就用他們的人頭向織田老爺展示勝賴堅定跪舔的誠意呀

你是個轉生者 已經知道未來台積電會上到一千元
如今台積電才580元，那把身家歐印下去怕個鳥呀

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ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」

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北條家在信玄背盟打今川後跟武田家打了好幾年的仗 怎麼氏康死後恢復跟武田家的同盟 北條家家老怎麼不跳出來反叛抗爭? 武田家在長篠之戰踢到鐵板後，勝賴才想嘗試跟織田家進行和談 但是人家這時候才不理你咧，勝賴就陷入兩難 往織田、德川方向進攻已經討不到什麼便宜， 而且是他想跪人家不給他跪了，如果應對織德的進攻反擊得太用力 會擔心更激怒織田，完全失去和解的機會 (此時勝賴還在一廂情願，認為或許還是有可能跟織田達成和解) 信長則掌握了勝賴的這種心態，成功營造出勝賴對 高天神城見死不救的情況，因而令武田氏的威信失墜。

要不然請求織田統一日本後，就把武田家移封到九州這樣的鄉下地方 這樣應該就能夠放心了吧 如果能在東日本給武田留個駿河國治理的話，那就更好了 至於武田家原本那些爛地，織田想封給誰就封給誰沒差

武田家跟織田家此前有什麼不可解深仇大恨嗎？ 是武田家自己嫉妒人家發展太快 背盟跑去加入包圍網給織田家使絆子耶 要說誰有理，肯定是武田這邊比較對不起織田方耶 武田家家老倒底有什麼理由，非要為了跟織田家和解而舉起叛旗？

原本下一代都有訂親啦 信忠跟松姬，就信玄看到包圍網似乎情勢大好 又嫉妒織田家發展太快，如果再不給它使絆子， 織田家很快就會成為武田家完全無法抗衡的日本之主 才毀盟加入包圍網，看能不能先打下德川那兩國收入武田版圖內

所以要接班後立即就展開求和行動，不能拖到長篠被打敗後才想求和。 就把過去的敵對行為全都推給我那愚蠢的老爸 沒錯，武田信玄的外交信用早就破產，但他不是我啊 請織田大人不要因為一個已經死去的人而遷怒到如今我接班後的武田家 然後快把松姬嫁過去給信忠，以表示我勝賴的誠意

也許他想說吞下德川後再跟織田和解 織田就會承認既成事實 就跟他當初破壞三國同盟 北條家起初力挺今川 但到後來還不是又回來跟武田家恢復同盟?

到底是那個武田家臣那麼仇視織田 能夠出面左右新家主的外交方向？ 新家主會被家臣綁起來丟到北條家流放， 那表示不只一兩位反彈，而是大多數家臣一起串連吧 那它們說得出非要跟織田家死嗑到底的理由？ 說得出那樣做會對武田家有什麼好處？ 等長篠被打敗後武田家臣就全都忽然清醒了 沒有人再堅持要跟織田家死嗑到底 勝賴想跪織田也沒有家臣要把他綁起來丟到北條家流放了？ 所以在長篠戰死的那些武田家臣， 就是會堅決反對恢復跟織田家同盟的家中毒瘤？ 跪織田只是一種簡單的表述 勝賴要做當然不可能這樣去對家臣說 就講要遵照信玄臨終前遺言說要跟織田和解，恢復曾經的同盟關係就好了 織田家少了東邊的威脅 騰出手來打垮本願寺跟毛利 自然就成為天下之主 恢復同盟的武田家到那時候也必然要跪 武田家臣也不會愚蠢到那時候還想要跟天下人作對

就沒踢到鐵板不知道痛，但勝頼他生在資訊封閉的古代， 對快速轉變的天下局勢認知不清尚有其可憫之處。 但現在的假設是魂穿到1573年剛接班的勝頼身上， 都已經知道未來最佳解了，沒什麼理由還瞻前顧後 用什麼會被家臣集體反對之類的理由， 去拒絕立即修復跟織田曾經的同盟關係 不然就乾脆添個設定，魂穿勝頼並綁定系統， 不可以去跪織田，一定要完成用武田家滅亡織田的目標 才算完成任務，否則穿越者就會受到系統懲罰而死掉 這樣就能合理魂穿成勝頼但又必須打倒織田的劇情展開了

兩家大名亡國那是它們太過廢物呀 什麼刀根坂大敗、七日滅一國 如此恥辱收場的拉基對手，如果換成我們武田家來打 那肯定是如刀切豆腐般容易 唉，我們武田家周邊皆強敵， 只可惜我們不是生在近畿，沒有那麼好啃的對手可以打

不是開局造鏡子、玻璃、香水、肥皂 賺的口袋滿滿 還有什麼流水線生產、水力鍛造坊、紡織機、 然後向洋人購入大量洋槍鐵砲燧發槍， 接著發明紙殼定裝子彈、白糖炸藥，刺刀 再練個西班牙方陣，就能擊敗任何同時代的東亞對手了嗎? 看太多明末穿越相同套路，我都會背了耶

都有人寫在吳周滅亡前夕， 馬寶之子馬仲英用五百士兵開局，一路滾雪球打敗康熙帝國了 魂穿成1573年的武田勝賴，多開些未來科技掛， 要平推織田家統一天下沒很難啦 在穿越小說裡這真的算不上是地獄級難度的 甚至都知道明智光秀未來會有反意， 可以嘗試私下接觸將其吸收為內應， 馬仲英當主角那本也是在清軍裡面有他收買的自己人跟他裡應外合 前期才能驚險渡過許多眼看即將敗亡的大危機

畢竟距離明末也沒差很久 穿越者能在明末開的科技掛 用在日本戰國時期多半也行得通

遵照信玄臨終遺言改變結盟對象，怎麼就是對敵示弱了 那信玄不往北方上杉家打了，是對敵示弱? 家臣裡誰因此不爽而去暗殺信玄了? 後來信玄接受北條家的求和結盟，是對敵示弱? 梅雪可是在武田將亡時 前幾個去跪織田的， 他什麼時候是堅持武田家必須死嗑織田的死硬派了？ 網友Oswyn說的很對， 武田家在信玄時代背盟成性，就沒有永遠的敵人或朋友， 勝頼去跟織田議和，就會被家臣不爽的說法完全沒有任何根據啊 你以為武田家臣都是傻的，很愛去硬啃強敵? 家臣裡說不定早就有人在心裡嘀咕: 信玄老爺背盟攻打織田德川，打到中途就死了， 結果也沒為武田家拿到什麼好處， 卻白白招惹了織田家這個近畿霸主，真是太傻了~ 這新當家勝頼看起來也是個傻鳥，還想繼續跟織田家作對 我聽說不久前朝倉、淺井都相繼被織田滅了 我們武田家如今的好日子不知道還能夠持續多久...