Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?
不知道為什麼兩年前的文突然被翻起來
總之我還是主張自己當年的看法 #1ZK-p6rP
修身、後宮、治國、平天下
最主要核心還是要保證諸侯們不把你當傀儡看
所以佔住洛陽不讓各地軍閥進入朝廷,這才是你皇權的基礎
那萬一像下面這位挑許昌開局
就有很多麻煩事了
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言:
: 最近看網小,才發現好像真有機會
: 時間點恰好是被曹操接去許昌之後
: 劉協到了許昌,要怎麼避免淪為傀儡呢?
: 很簡單,8個字:以死相逼、以退為進
: 劉協如果不怕死,其實可以用自殺去威脅曹操跟曹操談條件,曹操一定會服軟的
: 在那個時候,弒君的惡名曹操根本承擔不起,如果劉協在曹操手上死了,曹操立刻被天下
事實上你死了曹操還比較方便
首先你是自殺的,曹操沒有任何責任,最多救駕不及
再來,漢家宗親一抓一大把,漢靈帝一脈沒了我找平原王來當總可以吧?
: 以退為進則是說自己要禪讓、要封曹操當王
: 在那個時候,曹操聲望還不夠,如果劉協一開始就說要封曹操當王、幫曹操加九錫,甚至說要禪讓,曹操一定也是直接嚇死
: 這種方法也是把曹操架在火上烤,可以逼曹操談條件
歷史上劉協也不是沒情勒過曹操,放話說要走人
曹操也不是沒服軟給他面子
然後呢?沒有然後
說到底你想好要跟曹操談什麼條件了沒?
軍權?拿去啊!你調得動嗎?
人家每一口飯每一畝田都是曹老闆施捨的
你拿什麼調兵?
你是天子?天子管飯嗎?
人家高祖可以孤身闖入韓信營帳、拿走兵符印信
是因為他做為漢王在河南有人、在櫟陽有蕭何管飯
你沒人沒糧剩一方玉璽...喔不對,玉璽在袁術那兒
你什麼都沒有要談什麼條件?
你說人事權?那本來就你的
然後你覺得有用嗎?
當曹操闖入你的後宮抓你老婆的時候
車騎將軍董承和左將軍劉備在哪?
更別說曹操勢力以外的那些軍閥,愛當什麼官隨便封
你說女兒
放心,時間一到自動會塞進你的後宮
至於其他軍閥的女兒就別想了
他們不會蠢到給曹操送人質
: 所以漢獻帝如果真要逆轉,這8個字是唯一秘訣,而且這招也只對曹操有效,因為曹操有政治頭腦
: 如果這招對袁術、李傕、郭汜之類的白癡就沒用了
: 漢獻帝就是要用這種方法,想辦法跟曹操博弈,盡可能培植自己的勢力、黨羽,取得兵權: 大概是這樣
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: Sent from JPTT on my iPhone
你作為皇帝,面對權臣當然有一定的談判空間
歷史上有沒有天子在權臣死後甚至生前就和平取回權力?
有
古代有伊尹、周公、霍光
後世有諸葛亮、張居正
先不談這些權臣算不算人品爆棚、忠臣孝子
他們就算真心想篡位也辦不到
為什麼?因為沒有人支持他們
周成王的臣子們效忠的是文王武王
霍光的同僚深受武帝恩德
蜀漢群臣也是劉備選來的
大明自有科舉取士,沒張居正的事
最重要的是,上面這些人沒有辦法取得軍隊的效忠
反過來,曹操手下的兵都是他養的,干你什麼事?
歷史上獻帝為什麼存在感越來越低?
某次曹操要帶兵出征,獻帝讓衛兵拿戟頂著他脖子帶進來打招呼
這是禮儀,但從此曹操不再主動接近獻帝
就把他留在許都當一個詔書發佈器
此後許都的朝廷和後宮隔三差五就會被曹操屠一遍
因為曹操不需要除你以外的一切官僚
你想熬到曹操放權或掛掉
那就必須建立一個成份複雜而且有兵權糧草的朝廷
期間你要讓你的官僚機構跟曹操的指揮系統死死纏住
這不是光靠你一哭二鬧三上吊可以討來的
那你說要怎麼做?
你只能最大限度地發揮你的存在感
但請記住:存在,但不要礙事
曹操要帶兵,你就跟著御駕親征
曹操要開會,你就跟坐主位帶百官一起開
曹操要玩人妻,你就喊Play one
總之,曹操要做任何事,
你都要提醒大家這是你授權曹操做的
打仗是你陪他打、政令是你替他發、官員是你親自提拔、人妻是你和他一起玩
只有這樣才能把功勞和權威從他手上奪回來
然後你還要小心自己哪天被他嫌煩給偷偷弄死
對比之下,固守洛陽開後宮輕鬆多了
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Let's Party!
女兒不可能當人質,女人家在亂世只會被當成籌碼
推這篇
御駕親征的時候,不怕突然一個亂箭往你腦袋飛去嗎?直接
再許昌躺平幹曹操的女兒不好嗎
對 劉協唯一想掌權的可能性就是死賴在洛陽不走
至於能不能扛過附近諸侯的覬覦就看本事了
獻帝讓衛兵拿戟頂著他脖子帶進來打招呼
o件事情有被質疑是假的
這件事情
真的 平常被曹操狗幹 晚上就狗幹他女兒
死賴在洛陽不走但沒有糧食也沒用,曹操不就用糧食不足的
理由說服劉鞋跟他去許昌
後漢書寫的 更早的紀錄就不知道
在董卓燒洛陽後,劉協想用洛陽來反攻的機會也沒了
如果洛陽還能起首都的功能的話,劉協或許還能跟周朝一樣
,有尊嚴的守好一個小朝廷
各地軍閥那時多少有送一些糧食,熬過一年就好了
那時候洛陽的環境也由不得你賴著不走,沒資源也沒防禦
至少諸侯每年還會做個樣子,送一些貢品給你漢天子
其實三國志11的決戰稱霸模式有個逆賊討伐戰 這個劇
天子連家都守不住 你的皇權蕩然無存
本就已經讓你看獻帝最爽的可能性發展會是怎麼樣了
確實
靠北
你講得比那個只會嗆人不懂政治又說不出個毛來的好太多了
性轉嫁給曹丕
18
子嬰殺趙高沒事,一來趙高的權力是依托於皇權上位,二來當時秦都快完蛋了,趙高的勢力 早就如塚中枯骨 十常侍以為殺了何進就好,結果被袁紹等人殺死 王允以為殺了董卓就好,結果被李傕郭汜殺死 北魏孝莊帝元子攸是成功版的曹髦,誅殺了權臣爾朱榮,又吸取王允的教訓赦免爾朱榮一派9
有個對岸小說講說轉生漢獻帝劉協的兒子劉馮然後潛逃到首都外招兵買馬,最後打回許昌 .....啊,只是小說,不要在意 劉協基本上要扭轉就像版友說的,殺董卓後立刻叫王允閉嘴,赦免李郭二人的罪(蛤你都 轉生了還做不到這點那還是別轉生了吧),再者就是鞏固與西涼韓馬二家的關係,後面就 太遠我不知道了19
相當簡單 學康熙這樣 跟曹操要8個小朋友 然後說要一起讀書 結果私底下學柔道 搏擊 等到小朋友長到16歲成年 邀請曹操入宮 大家一起制服曹操9
最高難度五顆星的話 這件事情應該值十顆星吧 漢獻帝即位的時候大概也才國中生年紀 除董卓後要拉攏李傕郭汜或呂布都不是好選項 李郭拳頭比較大顆但獻帝沒有董卓的能耐要怎麼控制這兩個 呂布也是不太受控還沒什麼道義容易被背刺71
之前寫過了不過再寫一次好了 如果是從出生開始的話,應該有很多機會救回來 1.剛出生的時候 雖然對多數轉生者來說有點困難,但是你要在出生的那瞬間警告你媽注意安全 歷史上何皇后毒殺你媽,靈帝大怒差點要廢后。處理這妖婦天下就太平了一半5
恕刪 總歸一句就是納全天下軍閥的女兒進後宮 讓全部身為自己岳父的軍閥們賣女兒們面子別欺負獻帝 讓各軍閥的頭頭當自己岳父太辛苦了 岳父會不會賣女兒面子是一回事 能不能靠女婿這身份擺平身為軍閥的岳父又是另一回事47
首Po玩三國志系列或看三國演義漫畫的時候 總覺得漢獻帝這個角色真的慘 從嬰兒到大都是傀儡的命運 如果轉生成漢獻帝該怎麼扭轉 有沒有c洽18
劉協想扭轉傀儡皇帝的命運就狠心一點就想辦法殺掉曹操啊 嬴子嬰本來是趙高扶植上位的 人家就想辦法幹掉趙高,並夷他三族 請問有人敢說話嗎?沒有嘛 劉協能幹掉權臣的話2
趙高沒有自己的軍隊 而且趙高在秦二世時代群臣是"敢怒不敢言" 漢獻帝根本沒自己的軍隊 先不管血詔書是否為假(因為史料上只有董承宣稱有) 血詔書事件最後還外洩 (其實這邊就看得出來沒有宦官的皇帝跟外臣合謀有外洩的可能) 曹操甚至都連伏皇后都能逮捕
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Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧?→ TED781120: 他本來就虛偽啊,說「若社稷無有孤不知幾人稱帝」,轉 02/18 12:02 → TED781120: 過頭來又說自己要當文王叫兒子去篡位。 也許曹操是真的這麼想的 但是曹操作為漢朝丞相 實際上的魏掌權人 已經騎虎難下了 如果他乖乖的把權力交出去 漢獻帝會饒過他嗎?17
Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?最近看網小,才發現好像真有機會 時間點恰好是被曹操接去許昌之後 劉協到了許昌,要怎麼避免淪為傀儡呢? 很簡單,8個字:以死相逼、以退為進 劉協如果不怕死,其實可以用自殺去威脅曹操跟曹操談條件,曹操一定會服軟的30
[三國] 為什麼司馬懿是老賊、曹操是老闆?司馬懿 曹操 曹操和司馬懿那麼像 都是權臣25
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子前面發了文,被說文不對題 OK,那這次就討論劉備 作為劉備的下屬,你會覺得老闆很nice 作為劉備的老闆/供應商,你會覺得他很反覆? 劉備的老闆/糧草土地供應商,簡歷:13
Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?認真說 唯一機會 是呂布刺殺董卓後 控制朝政 當時是司徒王允不願赦免董卓餘黨 才造成李郭之亂 後來漢獻帝才被挾持而後出逃 如果赦免李郭 且重用刺殺董卓出逃的治世能臣曹操 東漢大概還能續命一段時間 --7
Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?時間點定在獻帝出逃階段 有實力迎回獻帝的勢力也就2個 1. 袁紹 討伐董卓時還想立劉虞為帝 獻帝出逃時猶豫不決,最後沒成5
Re: [閒聊] 暢銷作品可以一舉洗白/翻黑歷史人物嗎?曹操很多作品說他英明神武 但實際上的曹操依然是欺負漢室,搞到國家分裂,想篡位也不敢篡的奸臣 執政上也沒讓國家富強 還因為他的私心讓國家長期分裂 要是他真有心扶持漢室4
[問卦] 張昭想投降曹操 為什麼被笑?很多人嘲笑張昭投降派 但張昭也有道理 以寡擊眾本來就不切實際 況且乖乖投降曹操 曹操也不會報復2
Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?沒救,他的勢力本身就是曹操勢力的一部分 滿洲國反殺日本還比較有可能性 不管正史或演藝,「忠臣們」的反曹來來去去還是只有暗殺曹操一招 就證明他們其實沒辦法扳倒曹操才只能用這種同歸於盡期待奇蹟出現的做法 曹操在保護獻帝成功的那刻,他已經相當於漢朝的克倫威爾
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