Re: [閒聊] 人類要何時才能進入宇宙時代?:(
這就不得不提馬斯克了
在大家都在暢想 人類要研發什麼技術才能進入宇宙時代的時候
他就算了一筆賬
如果想要在火星建立一個可以長期生存的基地 要運多少物資到火星?
如果要運這麼多物資,每公斤運費要多少才有經濟效應?
老馬算出來,每公斤100usd 火星移民就有可能
隨後他就成立了一家小公司
這家公司只做一件事 降低到宇宙的運費
從失敗連連的獵鷹一號,到目前每週射三次的獵鷹九號,以及未來目標每公斤10usd的星艦
每公斤成本越來越低
老馬的第一性原理,把一個科幻設想,變成一個實實在在的目標
可以被最佳化,不斷進步的目標
這個問題,老馬交出的答案就是
那天每公斤運費低到100usd時,宇宙時代就到來了
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Sent from my realme GT 5G
○ PiTT // PHJCI
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但是USD一直通膨欸
推
至少他給出一個可行的具體目標
太空移民技術層面一直都可以 從來都是$的問題
哪來的技術層面一直都可以?
反而是從登月成功以來門檻就不在火箭上
飛出地球反而算最簡單的部分
看什麼等級的便宜吧
如果毫無品質的太空移民是有辦法的 只是比坐牢還慘 真
的有人會去也難說
你要移民的話 現在技術夠把月球改造到人類可以居住
嗎?
看你願不願意每天坐牢 然後承擔隨時陣亡的風險
整艘火箭停上去不就好了嗎 幹嘛改造
火星才是最笑話的
那不如用任意門+適應燈好了?
現階段太空移民會跟太空站87%像吧 幾乎全靠補給撐
如果說移民是全靠地球送補給 那確實現有技術夠用
一定是先研究跟開發阿 直接跳到移民會不會太跳了
如果要外星球自給自足 現在技術應該不夠吧
他就一直CostDown 看他什麼時候能CD到這成本也是很厲害
火星殖民常見問題就 磁場 和 大氣
USD一直貶值……
目前太空殖民的科學瓶頸都是需要些天才或契機的
16世紀開船出去闖的那些人也是坐牢啊 不過心裡有夢想
登上火星 跟 在火星建立穩定基地 跟 在火星永久居住
這三者之間難度可能各差100倍 然後我們現在連第一個
都還沒放出半個屁
要大規模移民要有留住大氣的技術吧
不過他是商人不是科學家 當然用現有的技術 移民後在星球開發
我覺得能建立穩定基地 永久居住應該就不是太遙遠了
這個根本沒個毛的技術跟他沒關係
一直以來都是錢的問題 馬投顧敢燒錢
瓶頸從來都不是錢 就是科學水準還沒到
哪會沒關係,不然你給發錢,你給畫大餅招人
商人才辦的到阿 科學家沒錢也沒用
你講的是"工程" 科學瓶頸這個只能靠科學家
大氣問題大概只能蓋大泡泡了 磁場也頂多只能用人造
的太空電磁罩阻擋危害健康的太陽風 但要讓大氣能穩
定生成 以現在的估計不是不可能就是要幾百年慢慢農
投顧就是投顧,不用幫他吹
我以為他比較偏向已有技術的強化或CD...像那個不鏽鋼火箭?
SpaceX 就火箭專業 確實是很厲害沒錯
老實說我覺得比起殖民火星 趕快去開發小行星資源才
是比較簡單也應該先做的事吧....
他就是在拼命賺錢來達成他的夢想吧
但火箭就是火箭 不會變成適應燈或任意門
小行星沒比較簡單吧 說不定比火星還遠
其它顧投有誰能夠搞出可回收火箭,你說一下好了,甚至其
它國家也不行
我知道更遠 但我們只是要去小行星採礦 不是要住
現在最大的問題是地球太舒服 沒有足夠的人力 誘因
稀薄的大氣/難怪今年會發射去看木衛二
採礦的問題還是在成本
但火箭也可能對NASA很有幫助啦 如果能多打些什麼觀測類型
的觀測儀器,然後看NASA能不能觀測到什麼新的現象
最簡單就月球 火星第二 後面就都更難了
進而發現一些我們還不知道的觸發機制,如果能了解怎麼
進行空間跳躍是最好的
SpaceX離去火星還有一大段路 馬投顧就是嫌火箭貴才自
己弄 宇宙技術真的就是錢的問題很大
小行星的金屬還有冰塊根本用不完 用這些資源打造第
一代行星級的拓荒器材 比在地球重力上建造務實太多
開發小行星資源其實也不太容易吧
而且需求也不高 除非我們把地球上的資源都先挖到很難
取得的情況才會想往太空發展 頁岩油就是一個例子
鋼彈世界會開拓宇宙:1開採資源 2地面污染空間不夠
住人 3調整者遭到迫害
畫餅大師
大家要有個認知 超越既有技術最大的動力就是戰爭和商
業 前者不談的情況下老馬只是走一個必然的路線而已 不
偉大但也不卑微
而且運回來是個嚴重問題 我們現在只有火箭可沒有太空
運輸船
開採宇宙資源也是因為發現可以突破現有科技限制的材
料或者宇宙中才能進行的製程
連飛去目的地都是一大挑戰要開發什麼拓荒器材也太
跳了吧 那是科幻故事了
火星移民現在是科幻故事沒錯啊 :D
退100步來說 有商人幫你算數學 就算不會用到也沒差 當
作賺一個知識
頁岩油也只是暫時解決能源壓力而已 跟要去開發其他
天體所需要的資源來比 還是少一兩個零 要殖民外星
就要有狗幹大的機器 地球沒那麼多材料 也太重 只能
去小行星挖礦才能蓋狗幹大的機器
哪來必然了,要不是他願意自己掏腰包燒錢,不然可回收火
箭大家都興致缺缺
你講的開發不就是先解決移動的問題才有的下一階段嗎
連移動都是一大挑戰了要走到開發 有生之年看不到了吧
開採小行星這種東西都是成本不合啦 你看幾年才發射一
次單趟無人探測器就知道了 其他科幻小說的技術都不可
能啦
不過探測器開採地球之外的東西,只是眾多任務的其中一項
,很多都是一次好幾個任務
我舉頁岩油的例子其實是想說只有開發某個困難資源的成
本降低到你能接受的地步(當初情況是原油價格太高 所
以美國才花資源去研究如何降低開採頁岩油成本)你才會
想去開採這個資源
是啊 我知道移動問題 但現階段太空探索的目的都還是
「把人載去某某地方住」為出發點 我認為比較理想的
是「讓一點點人去某某地方工作」才對 地球上很多最
大的礦場都地處偏遠 工人要以月為單位換班 礦場旁邊
也完全沒有生活機能 就只是個礦場
小行星上很多礦物跟稀有金屬 沒錯 但人類現在很需要嗎
? 還沒有那麼需要
去小行星採礦不需要長居基地 不需要永續設施 不需要
一堆身外之物 最低生存需求 再來就只有工具 這樣的
技術要求是有生之年絕對可以的
所以他才要搞獵鷹9號啊,既然一次帶很多東西,又能重複
再利用
對耶 法幣會貶值 這樣就算人類躺平 只要躺幾千年可能就
能通膨到那個數字了 他可能該換個指標
啊不對 講反 不對 躺越久是離100鎂越遠==
可回收火箭真的是創舉
現在太空探索主要是希望能發現其他文明 還有證實理論
單純探索而已
「用地球上的資源想殖民火星,就是想用水彩筆粉刷牆
壁」你要得到夠大隻的油漆滾輪 地球上蓋不出來 馬投
如果小行星上的資源對你在,比如說火星,上建立基地,而且
顧就慢慢用水彩筆塗整面牆吧
比從地球帶過去便宜,那就有意義了
但有多少人願意去是問題 就算你派生存不下去的人去 你
所要付出的成本(能吸引人去的薪資 教學成本 運輸成本
)都要低到他們願意去做這件事情 某方面來說就是需要
的技術門檻目前過高所以太貴
但人類目前還沒想把研究資源丟到這塊去 所以也很難降
低技術門檻跟成本
小行星座標是不是會飄?今天射上去下個月可能找不到?
也是 其實我也覺得我比較想要傲嬌的獸耳娘生化人
現在真的是科技問題 不是錢的問題==
雖然現在科技進步很快但怎麼會有人覺得人類的科技已經有
辦法移民火星了 還有超多問題要解決欸
科技樹不一樣而已 長得很塊的部分在資訊科技
還是跟錢有關啦 美國傾盡資源能不能在50年後蓋一個火
星基地出來 我覺得可以 但需不需要 不太需要 現在對人
類比較有幫助的還是 基因科學 ai 核融合之類的
台北都還這麼多空房就想去住火星 通勤很花錢吧
傾盡資源蓋出跟火星救援差不多的基地也沒用啊 這不算殖民
吧 你起碼也要有辦法在火星上自給自足
火星要自給自足那是牽扯到火星地球化了 那個就算人類技
術開金手指弄到現在就辦得到 讓它地球化過程所需的時間
也遠超你我的壽命極限
技術層面根本不行 人類連在地球上封閉生態圈都建不出來
你在火星的基地要補給就一直得仰賴地球運過來
美國傾盡資源能不能在50年後蓋一個火星基地出來 <---我
覺得不行XDDD
你只要願意把研究資源都往那邊丟
早晚都可以製作能勉強自給自足的基地 但現在就是沒這
種需求
美國:我幹嘛浪費資源蓋這個 又沒有對手要比
你如果火星改月球 我覺得可能還有點想像空間
你40年前也很難想像現代人能在那麼小的東西上刻電路吧
我覺得就科技進步來說現在真的非常快 但某些科技樹就
真的因為沒需求所以不會往哪邊點
改月球也ok啊 能在月球上做 早晚也能在火星上蓋
如果你那推論是包含科幻技術 那倒是沒錯
如果20年內能做出區速引擎 50年後蓋火星基地算可想像
曲速引擎有點跨太多了吧 到火星不需要吧
留在太空>回地球>出地球 成本大概是這樣
你要50年後蓋好火星基地的話 交通水準要相當高啊
而且那個不是科技的問題 是契機什麼時候到來
我覺得我想像的火星基地跟你想像的好像有點差別 我是
想像那種最低需求的泡泡屋
所以達到目標前 要燒多少錢?
就是要燒很多錢所以才沒人想要xd
我覺得換算成黃金比較保值,每公斤運費以多少盎司黃金計
算
先克服地球沙漠南極移民啦 都沒人想去 這些都比移民火星便
宜
沒錯啊 往地下發展搞不好都比去火星便宜
有稀石還是氦3能挖錢就不是問題
一邊的移民應該是說大航海時代下等人拓荒那種移民
另一邊的移民則是指現代上等人移民海外的那種移民
前者現在就辦到後者幾世紀不一定結論先定義移民
現在大航海時代的拓荒能不能辦到都很玄吧 不計人命勉強吧
連核融合就算了,等太陽能發電的轉換率能穩定超過5
0%再來做夢太空移民吧==
地球的問題都搞不定了就在想去移民火星
高配版魏德聖逆
大型基地對科學研究也是有幫助
科技其實都是被錢給限制而已,之前歐盟要玩綠電,核能
的發展就被資金受限,現在發現沒有核能還真的不行,資
金一注入,核融合商轉幾乎就是有生之年看得到了
星艦五測就在這個月 而且每次發射時間間距越來越短 每
次都解決上次問題 依照SpaceX這企業DNA 星艦商轉只是時
間問題 猛禽3代發動機也出來了 完全體星艦一次能打300
噸到近地軌道 而且還能完全重複使用 比獵鷹9又降低成本
至少1個數量級 其實如果只停在獵鷹9這款火箭 也足以壟
斷整個市場 但SpaceX目標從來都不是近地軌道而已
酸馬投顧可以 但SpaceX技術是實打實的 目前搞星艦的錢
也不過收購推特的十分之一 就看馬願不願意把一生都投注
在星艦上 搞電車跟其他有的沒的根本在浪費時間而已
宇宙時代的定義是啥? 十萬人以上居住的太空站?
是要殖民去哪
沒一個能住的
那麼愛移民火星直接去撒哈拉沙漠住就好啦 莫名其妙
我覺得火箭的成本下來了其他事情自然會有人幫忙研發
老馬不期不待 嘔嘔嘔= =
爆
首Po小時候看各種科幻作品 不管是勇往直前或是星艦迷航記 都以為二十一世紀人類就可以進入宇宙時代 不說離開太陽系 起碼可以開始殖民月球和火星3
像鋼彈之類作品都太理想 空間利用度很差 然後現實你在沙漠、野外塞人容易太多了 現代畜牧業和養殖業也還沒全面立體化 人類開發地球的程度根本還不夠4
米那桑空尼幾蛙 說大遷徙就要說說上世紀英國移民美洲大陸的時代背景了 因為工業革命的關係,生產力大增,結果資本加把農地都給買了改養羊,去提高紡織的產 能,結果發生羊吃人事件,英國羅漢腳跑到城市找不到工作 因此大批的英國低端難民被送往美洲拓荒,然後就是抓黑奴印地安人幫忙拓荒了 也就是說火星移民,有可能要等到AI 制霸世界勞動力,然後低端人口生活空間被剝奪,被6
這個有點麻煩 首先人類製造出來的東西到哪裡了? 一般ACG的說法是,1936,也就是大概八十年前的柏林奧運 是最早的電視轉播,所以理論上這些無線訊號夠強的話 已經傳播到80光年以外了,當然實際上考慮到衰減的話當然不可能那麼遠4
議題延伸 很多人說沒有外星人幫忙就不要想了啦 說不定外星人已經在幫忙了啊 或是像星艦迷航記要人類科技到達曲速,他們才會公開正式接觸 所以就是4
聊一下太陽系有多大 目前離地球最遠的探測器是航海家一號 最新數據距地球約 163AU (163倍日地平均距離) 飛了快47年 而這個範圍換算成光速取近似,也僅約「一光天」16
kevin50263: 要是火星上有稀有資源 人類大概就會想盡辦法登陸 不會,大概率是丟無人車上去開採 把人丟上宇宙太貴太麻煩了 光維生裝置之類的東西,就算科技搞得出來,也是一筆成本 人力在地球便宜是建立在地球適合居住,人類有水跟食物就能活4
小弟也沒有很懂,就發一些稍微有關注的 現在國際主要進度到載人去月球探索,有能力載人去月球的目前就美國跟中國。成功之後大 概就是蓋一個科學考察站(跟南極差不多) 探月的國家有日本、印度、美國、中國。俄羅斯現在有沒有能力不知道,他現在撥款給太空 的預算應該不多。5
冷戰勝利後美國就大幅縮減了NASA的預算,登月幾十年沒做過了,相關工業很多都撤產線了 NASA也認為造不如租 既然俄羅斯還有載人航天技術,那就花錢請俄羅斯人把美國人送上國際太空站 後來這些年美俄關係惡化,尤其是2014年又發生俄羅斯入侵克里米亞 為了國安考量1
沒用了 人類的肉體連宇宙中最接近地球環境的火星都撐不住了 何況是更厲害的地方 就算肉體都有辦法用什麼裝備適應 在星球間動輒數萬光年的距離
爆
[閒聊] 馬斯克:20年內將在火星建立自給自足城市馬斯克:20年內將在火星建立自給自足城市 全球知名億萬富豪、特斯拉執行長馬斯克(Elon Musk),上週在星艦基地進行演說,詳 細闡述了通過星艦項目,探討了將人類文明延續到火星及更遠地方的可能性,並聲稱在火 星上建立一個自給自足的城市,應該能在20年內做到。23
[問卦] 馬斯克會有多有錢?基本上馬斯克已經確定是真實版的鋼鐵人了 星艦才射三次 就已經進步成這樣 很多人對星艦沒有甚麼概念 星艦是人類歷史上最大的火箭 最大載重150公噸 如果不回收 可以載250公噸13
[問卦] 馬斯克為啥燒錢射星艦?星艦射一發就燒掉917億,而且還失敗 ,早就有以色列國防部長爆料,美國早已經跟外星人合作多年在火星上建造基地, ,也有駭客駭進美國國防部,發現太陽看守者計畫,有大量雪茄型飛船,還有非地球人類官員 ,既然美國早就有能力在火星建立基地,那馬斯克到底在幹嘛浪費錢 ,還在用推氣式動力射星艦,美國政府早就反重力,空間重力重製,星際傳送的技術都有了5
[問卦] 淘寶運費漲價了?我剛剛看蝦一跳 真的漲價了嗎? 之前官方海運集運 首重是一公斤 21 之後每公斤10 現在變23 之後每公斤125
Re: [閒聊] 馬斯克:20年內將在火星建立自給自足城市以現在來說火星最有價值的是 可以用現有科技去準備宇宙殖民 使用的是質量投射器 達到宇宙速度的磁軌投射器把物資更便宜打上宇宙 只要軌道夠長就能在人體承受範圍用磁軌加速到第一宇宙速度 只是需要的長度要美國兩三個州X
Re: [新聞] 憂價格崩盤!農糧署推「班班吃鳳梨」 全政府對鳳梨輸日的補助 目前運費補助,每公斤已經大幅下降到5元 跟2021年底~2022年中 海賊王股價飆漲時,運費補助每公斤12元降非常多 預估今年鳳梨銷日運費補助,可控制在一億元- 大家好,我是肥宅 昨天我喀了翻譯蒟蒻, 彷彿聽到了以下內容: (為了避免對號入座,所以順序做了調動 覺得誰是誰,請自行腦補)
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[閒聊] 日本網友對亂馬1/2角色喜好排名60
[閒聊] 國家運轉靠南部 因老人多煽動很有效67
[閒聊] 用動畫圖來回應人很宅嗎65
Re: [閒聊] 堅持不優化自己設備的原因是?53
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Re: [閒聊] 堅持不優化自己設備的原因是?55
Re: [閒聊] 這次魔物獵人主打的集中模式感想如何30
Re: [24秋] 亂馬 良牙一直都這麼機掰嗎27
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