[太閤] 武田勝賴是怎麼好牌打到輸?

SangoGO02/15 18:17首先，你要確定他真的拿的是好牌

Owada02/15 18:18哪有什麼好牌

blueash02/15 18:19明明就很普通的牌...

ymsc3010202/15 18:19老臣又不一定服他 黃金好像也沒多少了

haha9802/15 18:19哪裡好牌 信玄留一堆爛攤給他

cloud65402/15 18:20他爸把好牌打乾了

chordate02/15 18:20信玄把外交關係搞差

w555381902/15 18:20一堆爛攤子啊.如果改革成功搞不好有救.但織田又不是傻子

ctsummag02/15 18:20黃金挖完了，赤備快養不起，只能戰爭

w555381902/15 18:20趁著局勢不穩直接衝主塔就爆了.甲州崩的速度快到可怕

chordate02/15 18:21金山也枯竭中

DarkKinght02/15 18:22勝賴接手的時候情況比較像是炸彈快要引爆，這算好牌嗎

DarkKinght02/15 18:22？

haha9802/15 18:22不過沒記錯的話戰國天正是採用他是陣代一說 實際上應該沒

haha9802/15 18:22那麼慘

scarablife02/15 18:22魔獸信長很好用

Israfil02/15 18:22織田德川的情況不提 跟北條關係搞到爛才是致命的關鍵

AtDe02/15 18:22沒有吧，打龜輸信長了，除非是玩遊戲，不然沒勝算

chordate02/15 18:22其實勝賴有打下東遠江最大的高天神城啊

honey461791202/15 18:23這應該年經文了 簡單來說就老爸債留子孫

Y199902/15 18:23哪來好牌

AtDe02/15 18:23有點類似蜀漢，但國力更差

w555381902/15 18:24武田問題就窮山惡水刁民一堆.不當山賊王帶底下搶錢搶糧

shinobunodok02/15 18:25哪有什麼好牌 你還不能隨自己意思出牌

w555381902/15 18:25那群神經病根本不會服你.實際上打敗仗以後還要繼續擴張

hcl0002/15 18:25他是拿到滿手爛牌

reaturn02/15 18:25他那有好牌，武田家的政治結構組成連他爸只是壓住而已

w555381902/15 18:25最後就外強中乾.改革到一半還被衝塔.誰上基本上都很難救

dm0302/15 18:26被老爸搞死的呀 如果和織田家關係沒太差 搞不好還能投降

rbull02/15 18:26土地爛的要死

peterw02/15 18:26是不是好牌你要確定餒

ymsc3010202/15 18:26先不說外敵 蜀漢起碼歸起來種田還能養活自己 甲州那個

Hsu102502/15 18:27要撐攻速

KingKingCold02/15 18:27他爸晚年的上洛把甲斐財政搞得很差 他其實沒有拿到

ymsc3010202/15 18:27爛地龜著只能餓死 胖虎還把外交玩爛 貿易隨時可能被斷

Y199902/15 18:28胖虎留了一堆炸彈，爛牌就算了，那些牌還不聽指揮

probsk02/15 18:28信長的外交也很差啊 但人家就是有本事一個打十個

KingKingCold02/15 18:28什麼好牌 反而可以說是開局很賽

KingKingCold02/15 18:28而且他爸後期 甲州金的產量已經開始萎縮了 他是在家

KingKingCold02/15 18:28道中落的情況下開局的

Y199902/15 18:28內政差外交差家臣不聽指揮，然後對面是肥起來的織德聯軍

w555381902/15 18:29信長光有津島熱田跟濃尾平原就跟開外掛差不多了

honey461791202/15 18:30信長好歹有個港

ymsc3010202/15 18:31信長外交不差 前期不大的時就跟德川結盟 也跟淺井聯姻

TheoEpstein02/15 18:31根本沒有好牌好嗎

LAODIE02/15 18:31爛死 老臣沒反只是他爸壓到住

chewie02/15 18:31你以為是好牌結果是一堆鬼牌 賭氣亂打結果全部打到沒牌

TheoEpstein02/15 18:31老臣根本不服他，穴山梅雪還想著要捅他

Y199902/15 18:31信長一開始結盟一堆，是肥起來才被開包圍網

a2820026602/15 18:31好牌？蛤

ymsc3010202/15 18:31確保上洛之路 還有迎義昭做為大義 是後來肥起來才會被

dm0302/15 18:32織田外交不差 只是那個年代宗教影響比較大

probsk02/15 18:32義弟可以搞成死敵還不夠差嗎

KingKingCold02/15 18:32信長外交其實蠻強的 是後來做大後被足利義昭搞衣帶

ymsc3010202/15 18:32義昭和其他人忌憚才被圍毆 被圍毆時檯面下也一直有運作

KingKingCold02/15 18:32詔 變成圍毆對象才開始差的 但是那個時候他也不怕了

TheoEpstein02/15 18:32信長外交其實超強，包圍網是強到太誇張才被圍毆

Y199902/15 18:33那年頭親兄弟都照殺了，妹夫只是名稱好聽而已

TheoEpstein02/15 18:33但就算被圍毆時，信長一樣有用外交渡過不少次危機

rbull02/15 18:33厲害的是前當家 那麼爛的地還能成為一方之霸

TheoEpstein02/15 18:33包括跑去下跪那次

w555381902/15 18:33信長那個可不是只有港而已.那是東西水路樞紐+宗教重地

pig003802/15 18:33一堆倒戈的哪有啥好牌...只差是被信長搞死的，不是被下

pig003802/15 18:33剋上弄死的，討論他跟劉禪要怎麼作才能回天還比較有搞頭

VRadmanovic02/15 18:33要嘛就是信玄不死成功上洛

w555381902/15 18:33更別說打下美濃以後.濃尾平原這個糧食產地在缺糧的戰國

KingKingCold02/15 18:33不要說什麼義弟背叛了 信長的大舅子還殺了他的岳父

w555381902/15 18:33根本像作弊一樣XD

TheoEpstein02/15 18:34武田勝賴喔？直接去跪信長然後祈禱不要被底下捅死吧

Y199902/15 18:34信長自己打完尾濃，幾乎是一路靠結盟上洛，後來才被開包圍

KingKingCold02/15 18:34哩 那個時代 最頂層的姻親關係只是政治利益的產物

ymsc3010202/15 18:34甚至到本能寺前 他光是大軍還沒開到就能先叫一堆人降了

VRadmanovic02/15 18:34信玄掛了就沒啦

Y199902/15 18:34美濃也是先結盟，結果有人智障殺父背骨

TheoEpstein02/15 18:34基本上勝賴那個局就算轉生也是沒救。

dm0302/15 18:34其實武田領地全盛時期是在勝賴當家時

TheoEpstein02/15 18:35然後信長打美濃面對齋藤龍興都花了快八年的樣子

KingKingCold02/15 18:35對 武田領地的全盛時期是勝賴打下高天神城的時候

KingKingCold02/15 18:35然後就沒然後了 越來越慘

KingKingCold02/15 18:36從勝賴搞不定木曾家跟自己家老開始 就注定完蛋了

dm0302/15 18:37ㄧ門眾一堆背骨仔

TheoEpstein02/15 18:38高天神城反而變成勝賴的負擔啊

ooxxman02/15 18:38織田成長太快了，兵多裝備好打爆武田，經濟力的勝利

pig003802/15 18:39甲州那鳥不生蛋地方的國人眾無解，連山梨縣都到這幾年才

pig003802/15 18:39開始蓋新幹線

RbJ02/15 18:40打了經濟負擔，不打不能立威，有沒有投降輸一半的選項

dm0302/15 18:40就算當初信玄沒掛 武田家遠征軍能不能打下尾張都不知道

pig003802/15 18:41連鹽都還要靠謙信送的鳥地方沒辦法救

Y199902/15 18:41信玄沒掛，大概能打進美濃，但能不能打下就不好說

TheoEpstein02/15 18:41信長後來還刻意不准高天神城投降，就是要留給武田看

TheoEpstein02/15 18:41「勝賴是怎樣見死不救」

TheoEpstein02/15 18:42這直接導致一年後的甲州侵攻，各地勢如破竹。

dm0302/15 18:42後來有吃掉今川家的靠海領地 但已經晚了

TheoEpstein02/15 18:42因為幾乎沒人願意死守，死守了援軍也不會來。

TheoEpstein02/15 18:42今川家的靠海領地？穴山梅雪：那我在管的

rbull02/15 18:42武田信玄如果是在亞洲歐洲平原發展應該會不得了

pig003802/15 18:43甲州山梨縣明明是東京旁邊而已，人口只有80萬你就知道那

pig003802/15 18:43是啥鳥地方深山了

your02502/15 18:44那有什麼會牌，還有那地點就是爛

frozenmoon02/15 18:44你是不是對「好牌」的意思有很大的誤會？

TheoEpstein02/15 18:44山梨到東京是柔腸寸斷的路wwww

TheoEpstein02/15 18:44只要有颱風幾乎都會中斷的那種

TheoEpstein02/15 18:45信玄打關東是往北走長野繞了好大一圈，不是走旁邊

RbJ02/15 18:45聽起來比中橫還慘烈

pig003802/15 18:46大概就像你是小烏來復興鄉長，然後跟我說你要稱霸全國當

pig003802/15 18:46總統...

TheoEpstein02/15 18:46https://i.imgur.com/ILcYaID.png 看圖最清楚

shinobunodok02/15 18:46最後織田德川聯軍一西一南打進去的時候 真的能用勢

shinobunodok02/15 18:46如破竹形容 抵抗的守不住 更多的直接投降

TheoEpstein02/15 18:46打關東在遊戲裡直接往東邊走就好。現實是繞一大圈。

jerrylin02/15 18:47甲斐黃金早就挖光了 武田的問題是越打越窮

Y199902/15 18:47就是在那種垃圾地方能稱霸這麼久，信玄才是神，不過他的手

Y199902/15 18:47法非常有爭議，所以死後炸彈就引爆了

aaronpwyu02/15 18:48你的好牌是大老二裡面拿到9還是10嘛？

jerrylin02/15 18:48上杉謙信也是面臨差不多問題

Y199902/15 18:48上杉起碼靠海産鹽

jerrylin02/15 18:49老爸留給他的國人眾不聽話 一堆叛逃到織田方

jerrylin02/15 18:49會輸也是理所當然

jerrylin02/15 18:49所以武田家的狀況比上杉家更慘

yinaser02/15 18:50信玄假如再多活個10年可能就沒人吹他了

miserymax02/15 18:50當初成年取名字就矮人一截了

undeadsin02/15 18:50不過勝賴在上衫家督相繼時壓景勝搞到北條翻臉這是自找

undeadsin02/15 18:50的就是

TheoEpstein02/15 18:50再看另一張，秀吉後來的小田原征伐：

TheoEpstein02/15 18:51https://i.imgur.com/NwektTT.jpg

hdjj02/15 18:51越後還有金山

TheoEpstein02/15 18:51基本上不會有大軍從甲斐直接往關東走，那條路太硬了

frozenmoon02/15 18:51原po去找「新生」來玩，用勝賴開局就會懂了

Y199902/15 18:51信玄晚死十年，智略政治會被扣不少分吧

hdjj02/15 18:53不能這樣講,信玄晚死十年,日本搞不好會被他統一

reaturn02/15 18:53感覺上杉打北條的路都比你武田家那條好走

hdjj02/15 18:53他上洛成功,信長大概就要死了

TheoEpstein02/15 18:54他上不了洛的

TheoEpstein02/15 18:54上杉打北條的路不是冬天還好，冬天三國嶺真的夭壽...

ioylye02/15 18:55看起來是好牌 但實際上是隱藏的壞牌

ymsc3010202/15 18:55甲州到京都這麼遠 他上洛上到一半就被捅屁股了

TheoEpstein02/15 18:55三國峠

Napoleon31302/15 18:55武田晚死十年 德川必滅

yinaser02/15 18:55他國內混亂程度不是普通的

TheoEpstein02/15 18:55現實不是遊戲，打下三河好了，要不要治理？還是放著

TheoEpstein02/15 18:55土地直接往尾張進軍？

TheoEpstein02/15 18:56後勤怎麼辦，糧草怎麼辦，有沒有嚮導這些都要考慮

TheoEpstein02/15 18:56而不是「赤備衝啊，從三河衝進京都！」

ioylye02/15 18:57黃金,已經有枯竭傾向 騎兵,首先你要想他們那邊其實是山地

TheoEpstein02/15 18:57不可能帶著甲州兵一路打進濃尾的，搶完回家差不多。

TheoEpstein02/15 18:57然後武田騎兵是誇大，那時候日本馬不是衝刺用的

ioylye02/15 18:57他們騎兵怎麼說呢..感覺比較像是吹出來的

sue556602/15 18:58武田晚死十年評價就爛很多惹

TheoEpstein02/15 18:58是吹出來的，日本給小學生的文章都有寫是吹的

sue556602/15 18:58打仗沒錢等於GG

ymib02/15 18:59不要硬衝槍陣就贏了

ioylye02/15 18:59名將,先不說吹不吹 出名武將大多也40+了 年紀也不小了

ymib02/15 18:59火槍

TheoEpstein02/15 18:59https://reurl.cc/EG7Yyk 這是一篇給小學三年級的回

TheoEpstein02/15 18:59應文章

ocean1102/15 19:00哪有什麼好牌 接一堆爛攤子 面對史上最強的魔王

hdjj02/15 19:00信玄那時都已經打下三河了,要是他沒死,信長就要死了

ymsc3010202/15 19:00信長好歹把外交搞定路線然後抬著義昭才成功上洛

gargoyles02/15 19:01唯一能吹的也就只剩名將了

TheoEpstein02/15 19:01哪裡打下三河啦XD 笑死

hdjj02/15 19:01信長包圍網可不是笑話啊

nice14785202/15 19:02信濃的家族根本不服這個政二代好嗎

TheoEpstein02/15 19:02信玄連東三河都沒打下來，在那邊幻想打下三河？

TheoEpstein02/15 19:03你去看一下地圖，當時三河最重要的兩個據點是：

TheoEpstein02/15 19:03東三河的吉田城(現在的豐橋)

SangoGO02/15 19:04更別說勝賴不是本來繼承人，是義信事件後有被擠上來的

ioylye02/15 19:04說打下遠江還可以接受 三河? 位置不對吧

TheoEpstein02/15 19:04跟西三河的岡崎城，中間是山地

TheoEpstein02/15 19:04其實信玄的作法是要「切斷」三河跟遠江，家康當時已

TheoEpstein02/15 19:04經把據點搬到遠江的濱松城

ioylye02/15 19:04信玄還有問題是 外交信任危機

TheoEpstein02/15 19:05但他連這個切斷都沒做到，然後有人說他打下三河了XD

WoYaoDa02/15 19:05何來好牌 信玄留了一堆爛攤子給他收拾 要不是信玄剛好死

WoYaoDa02/15 19:05在最高點的時候 他政治一定會被扣

a45661802/15 19:05好牌在哪？

SangoGO02/15 19:06義信事件武田又自己內鬥了實力，雖然晴信自己也曾經因為

SangoGO02/15 19:06繼承問題流放了老爸，但對應的信繁是支持他的

TheoEpstein02/15 19:07https://i.imgur.com/ezIRit0.jpg 武田的攻擊是集中

TheoEpstein02/15 19:08在「東三河」，目的是切斷家康(遠江)跟岡崎城的聯繫

hdjj02/15 19:08信玄病倒是在三方原之戰後面的事情,剛剛會扯到這個是基於如

BrahmaBull3602/15 19:08他拿到的是老爸的爛攤子好嗎 什麼好牌

TheoEpstein02/15 19:08所以關鍵的「吉田城」是勝負手，這邊德川家派出的

TheoEpstein02/15 19:09守將是酒井忠次就知道有多重要

hdjj02/15 19:09果信玄晚死十年這個條件下,所以我自然的判定德川會被幹掉

pbkfss02/15 19:09信玄沒法上洛，武田家的經濟力頂多進軍到南尾張都很拼了

aaronpwyu02/15 19:09我沒玩信野 但信玄只打到濱松吧? 哪來的三河…

TheoEpstein02/15 19:09hdjj你知道三方原「不在三河」嗎

TheoEpstein02/15 19:09不要看到一個三字就以為三方原在三河好嗎

TheoEpstein02/15 19:09濱松料理的「三方原馬鈴薯」很好吃耶

hdjj02/15 19:10然後那個時候信玄是應招出軍的,在政治上有其名份

ioylye02/15 19:10欸 不是 信玄連碰都沒碰濱松喔

TheoEpstein02/15 19:10https://i.imgur.com/F9ujqyJ.jpg 三方原奶油馬鈴薯

TheoEpstein02/15 19:10這是濱松料理

TheoEpstein02/15 19:11信玄有做出要打濱松的樣子，才釣出家康打了場三方原

pbkfss02/15 19:11就算敵人都不抵抗讓武田軍一路猛衝，大概到南尾張就極限了

TheoEpstein02/15 19:11然後信玄有打「東三河」，但大家熟悉的三河岡崎城在

TheoEpstein02/15 19:11「西三河」

a2820026602/15 19:12日本那時候的騎馬隊 恩 就真的騎馬的步兵而已

aaronpwyu02/15 19:12我知道沒碰到城 是即使誇飾也只能說到濱松(地名

a2820026602/15 19:12馬跟戰術在小島上都不會像大陸那樣發展

hdjj02/15 19:12我認為"如果信玄沒死,他可以幹掉德川,佔領三河",這樣可以嗎

aaronpwyu02/15 19:12實質上打到濱松市範圍內是肯定的

TheoEpstein02/15 19:13當然不可以啊，因為要佔是先佔遠江(濱松)。

TheoEpstein02/15 19:13跳過遠江佔領三河是要玩孤軍嗎

TheoEpstein02/15 19:14甲信到三河那條山路可是很難走的。

ioylye02/15 19:15首先是補給應該會跟不上 是我的話會咬死家康 然後扶持松平

Napoleon31302/15 19:15信玄不死 德川小烏龜就夭折了

ioylye02/15 19:15一族 再找一個會是比較好的作法

mk168902/15 19:15死一堆老將、站錯邊跟北條翻臉就沒救了

w555381902/15 19:15主要是武田領地內都山.馬還是以耐久負重為主.騎兵衝鋒

TheoEpstein02/15 19:15弄個松平一族的治理三河是比較有效的作法

w555381902/15 19:16本來就不在考量內了

TheoEpstein02/15 19:16但這樣子還是打不進尾張，而且上杉又不是吃素的

TheoEpstein02/15 19:16武田家後方隨時會被上杉捅

pbkfss02/15 19:17信玄要是能活久一點，後續大概就是吃駿河、遠江吧

ioylye02/15 19:18駿河那時候已經吃掉了 所以應該是跟北條談判然後吃遠江吧

TheoEpstein02/15 19:19駿河算已經吃掉了，大概就是吃遠江，然後三河弄個

TheoEpstein02/15 19:19松平一家代理人這樣(好眼熟？)

TheoEpstein02/15 19:20家康應該是會掛掉，但松平治德川可能還是得留著

TheoEpstein02/15 19:20錯字：松平治三河

pbkfss02/15 19:20尤其是駿府城，那時候可是蠻肥的一塊地，而且還有港可貿易

ioylye02/15 19:20歷史蠻多人這樣搞的阿

AtDe02/15 19:21遠江就是要打爆家康，跟北條無關了

ymsc3010202/15 19:21上杉姊姊:胖虎我一生只督你一人^^

dm0302/15 19:22信玄連織田主力都沒碰到真的沒法比較

ioylye02/15 19:22上杉那時候也跳過去打越中能登了吧?

AtDe02/15 19:22三河可能就傀儡政權，重點是要殺進尾張並站定

pbkfss02/15 19:23信玄要是能把駿河、遠江都納入消化掉，再把德川搞下台

AtDe02/15 19:23上杉就一半一半，他也不希望信長獨大

WoYaoDa02/15 19:23信玄晚死十年也統一不了日本 能擴張領土就不錯了

ioylye02/15 19:23主要應該要保證駿河>尾張>伊勢一帶的水路收益吧

LoveMakeLove02/15 19:24武田信玄跟上杉謙信相愛相殺太久

dm0302/15 19:24上杉其實也只有打七尾城時傳說打敗織田家 但部分史料是織田

dm0302/15 19:24看七尾城陷就自己退兵了

pbkfss02/15 19:24大概也差不多，去碰織田就別想了

KingKingCold02/15 19:25就是在那種垃圾地方能稱霸這麼久才顯得信玄很強+1

AtDe02/15 19:26信玄多活十年，大概最好的結局就是跟木曾義仲一樣

AtDe02/15 19:27攻入京都但守不住

pbkfss02/15 19:27武田家要是能多駿、遠二國，就還有和織田家拼一下的機會吧

ioylye02/15 19:29開局地太爛啦..收入只靠金山 然後開局就是四戰之地

dm0302/15 19:29個人覺得是打不下尾張啦

s132652002/15 19:29出凍雲

ioylye02/15 19:30目標其實應該是南尾張 熱田一帶就算大勝利

gm7922792202/15 19:30沒救 只能抱信長大腿了

dm0302/15 19:31能打到京都哪會和上杉北條今川在那裡跳恰恰跳那麼久

AtDe02/15 19:31大概就是今川義元全盛期+甲信吧，然後上個洛（咦？）

LoveMakeLove02/15 19:33武田家底下國人眾只有信玄能壓住

ioylye02/15 19:35上北今都算很強的大名吧?

TheoEpstein02/15 19:36信玄的問題是，就算給他多了駿、遠二國，他還是每次

w555381902/15 19:36撕毀三國同盟+殺義信就埋下遠因了.外是腹背受敵.內有

TheoEpstein02/15 19:36都得從甲州出兵啊，甲州兵搶完了還是要回家。

w555381902/15 19:36繼承問題

TheoEpstein02/15 19:36這就是現實跟遊戲最大的差別，他沒辦法從三河出發。

TheoEpstein02/15 19:37就算是當時今川義元的尾張侵攻也是從駿府一路出發。

ioylye02/15 19:37他其實吃掉東海道的話 我覺得倒是可以一戰

ioylye02/15 19:37但是歷史沒有如果

TheoEpstein02/15 19:37而不是「從三河發動四萬大軍」這樣，而駿府有東海道

TheoEpstein02/15 19:37武田的主力是甲州兵，他得先把甲州兵帶到東海道來。

gtfour02/15 19:38不是 若信玄晚死十年 從日本會被他統一、信長就要死了

dm0302/15 19:38但佔領那裡最後還是會被織田北條夾擊

gtfour02/15 19:38變成他可以幹掉德川，佔領三河 這目標一下子下修太大了吧

ioylye02/15 19:39??? 不會好嗎 不要把這個想成遊戲 那樣不會出現本能寺

mk168902/15 19:39有人吹信玄沒死能統一日本？笑死

dm0302/15 19:39晚死十年 我覺得今天標題會變成信玄一手好牌….

ioylye02/15 19:40北條我覺得是可以談和啦 不過要打一場決戰就是了

TheoEpstein02/15 19:40晚死十年會變成信玄一手好牌怎麼會打成這樣 +1

TheoEpstein02/15 19:40信長搞了很神奇的軍團長制才有辦法統治那麼大一塊地

TheoEpstein02/15 19:41不然那個時候的戰國大名，擴張是有極限的，頂多進京

TheoEpstein02/15 19:41搶

pbkfss02/15 19:41從甲州出兵的話能衝到南尾張就很不錯了

TheoEpstein02/15 19:41不可能「長期據有遙遠的京都(上洛)」

chuckni02/15 19:41他老爸拿國士，他繼承的是一幅被槓么九的國士，根本沒得

chuckni02/15 19:41打

ioylye02/15 19:42他們三代都拿屁胡吧?

pbkfss02/15 19:42畢竟現實可不像遊戲能直接吃本勢力的糧

ioylye02/15 19:43可能會被稱為旭將軍再來吧?

TheoEpstein02/15 19:44一個軍隊衝進京都搶完再回去甲州是可能的。

pbkfss02/15 19:44要怎麼籌措糧食就是大問題了，尤其甲、信地爛且交通不便

ioylye02/15 19:44阿 勝賴拿的是十三張(但是打的是十六張

TheoEpstein02/15 19:44但要「沿路佔領作為領土再進京」，沒戲。

AtDe02/15 19:44以那時的狀況，京都民心是站在信長這兒的

bestteam02/15 19:44信玄就跟不上時代啊 趁老爸要集權就聯合家臣政變

TheoEpstein02/15 19:45但可能的前提是尾張美濃近江都要是不同的小勢力

TheoEpstein02/15 19:45在信玄那個時代，已經被信長給統合了這條防線。

bestteam02/15 19:45他的政治能力實在差信長太多了

TheoEpstein02/15 19:45那信玄就不可能孤軍直進衝到京都，他會回不了甲州

ioylye02/15 19:46主要是信濃和越後 花太久時間了

IKnowWhy02/15 19:47跪信長唯一解 但是家臣不可能服氣 所以無解

dm0302/15 19:48當初有跟信長結盟呀 嫁女兒給信忠呀

bestteam02/15 19:48不過信長人不錯啦 勝賴肯在長篠之戰後馬上投降還能活

ioylye02/15 19:49勝賴其實被指定成為繼承人以後就無解了 必死

ch33302/15 19:49打不下尾張 沒辦法注入活水 注定無救

dm0302/15 19:49結果自己毀約呀 可能毀約毀習慣了

ioylye02/15 19:50不可能啦 長篠已經是撕破臉的狀況

ioylye02/15 19:50信長就算想讓他活 自家小弟被扁也是要有人負責的

ioylye02/15 19:51一定是切腹 退位 指定其他人當家督一條龍

dm0302/15 19:51逃到真田家等信長氣消或本能寺之變後還有點機會活

pbkfss02/15 19:51織田家是特例，信玄其實也就和其它戰國大名一樣用家臣制

ioylye02/15 19:51留個家名就很給面子了

pbkfss02/15 19:52就連德川家也是如此

geonami02/15 19:52信長是強在政略外交，這幾年光榮遊戲慢慢有體現出來，胖

geonami02/15 19:52虎這背骨仔去旁邊玩沙吧…

ioylye02/15 19:52..是不是遊戲玩太多 真田那時候根本連個咖都不是

ChangWufei02/15 19:53https://i.imgur.com/zwKYKXP.jpg 信長公

ChangWufei02/15 19:54該裝孬可以不要面子的裝 在之後把面子討回來

gtfour02/15 19:55是說跪信長而不服氣的武田家臣會怎麼樣?叛亂成獨立小勢力?

gtfour02/15 19:55還是自己去跪織田，不跟隨武田了?前者感覺沒生路，後者也

TUMUASHUN02/15 19:56現實不是遊戲 真的打下遠駿大概也要治理個五年十年才有

TUMUASHUN02/15 19:56辦法穩定出兵 而信玄主力的甲信跟遠駿的派系能不能整合

TUMUASHUN02/15 19:56還是個問題

ioylye02/15 19:56勝賴問題在 他一定得打 不然他壓不住家中

gtfour02/15 19:56沒什麼立場指責武田本家去跪織田了

iwinlottery02/15 19:57如果支持御館之亂時支持景虎變成甲相越同盟，還可能

iwinlottery02/15 19:57跟織田一戰

TUMUASHUN02/15 19:58而且武田家中的集權度不如織田 比較像是推舉武田家當老

TUMUASHUN02/15 19:58大讓他帶大家搶劫發財 一旦沒辦法獲得足夠利益各國人就

TUMUASHUN02/15 19:58紛紛離反了

bestteam02/15 19:58御館之亂那時已經沒救了啦 織田一挑三都不成問題

dm0302/15 19:59北條當時親織田就已經沒救了

ioylye02/15 20:00TU大的比喻很對 武田內部確實比較像這樣

ioylye02/15 20:01印象中是信虎時代就留下來的遠因

ChangWufei02/15 20:02信虎不就想搞集權才會被聯合起來放逐

ChangWufei02/15 20:03武田這種守護大名出身 家臣從祖宗時代開始就是老屁股

ioylye02/15 20:04應該說是 血緣 那裏是源氏領地 武田信虎是靠武力想集權的

ioylye02/15 20:04但是下面一堆人也都是源氏出身 論起來誰也沒有比誰高貴

ChangWufei02/15 20:05信玄向外征伐而降伏的地方國人也說不上有啥忠誠心

ioylye02/15 20:05只能靠拳頭說話 結果信虎輸了就被放逐

ioylye02/15 20:06打信濃則是時間有熬到了 所以分化有成功

ioylye02/15 20:07但是部分投向長尾/上杉 所以川中島打很久

info199402/15 20:15供三小 信玄再多活十年 織田早滅了

PTTJim02/15 20:27最近有考證桶狹間前信長就和南近江的六角家結盟了，所以信

PTTJim02/15 20:27長外交是真的強

s31021302/15 20:28信長外交能力超強吧，包圍網是大家驚覺了趕快聯合要毆他

phantomzwei02/15 20:28信長在黃金地段躺著數錢當然想當孫子還是大爺都隨便

phantomzwei02/15 20:28他，武田那乞丐窩哪能比啊，不打出去就是當一輩子狗

abadjoke02/15 20:40哪來的好牌

winnie2802/15 20:50你要確定是好牌欸

gametv02/15 20:57爽的人是信玄好嗎，妻妾成群，底下猛將如雲

nuturewind02/15 21:11他老爸三方原上洛行已經榨乾家產了，他繼承的是破房子

wahaha200502/15 21:16信長有濃美平原(糧食) + 堺(商業) (茶

nuturewind02/15 21:22武田家他們地段很差好不好，如果織田家是天龍蛋黃區的

nuturewind02/15 21:22話，武田家那時在戰國就是偏遠的工業區，家裡後面還有

nuturewind02/15 21:22小偷總會趁他們出門時偷拆（上杉）

beerking02/15 21:26老爸一死就沒人給他面子了 哪裡有好牌

tibial02/15 21:28確定是好牌嗎

gg007902/15 21:31信長後期把治理地方的難事都丟給軍團長們，所以織田家才

gg007902/15 21:31有辦法掌控那麼大的土地資源

haoboo02/15 21:40呃...武田才是偷拆的那邊吧

nuturewind02/15 21:59你拆我我拆你，差不多啦xd

haoboo02/15 22:07用兵紀錄上趁對方主力在忙進軍北信的都武田家,上杉都硬扛

nien400902/15 22:07武田勝賴接手的時候 武田家有甲斐信濃駿河，西上野飛驒

nien400902/15 22:08東美濃和越中一部分 大概120萬石 但是織田過幾個月就消

nien400902/15 22:09滅了淺井和朝倉 放逐足利義昭 大約有400萬石

nien400902/15 22:10一打四還能叫做一手好牌嗎...

tony336621102/15 22:11問就是御舘之亂

TheoEpstein02/15 22:14石高不完全是重點，重點是生產力能不能轉成國力

Oswyn02/15 22:36勝賴接手後「連年遠征各地」但沒什好收獲還要花更兵錢糧守

Oswyn02/15 22:36新搶來的爛地，敗家子一枚

bbuda02/15 22:55國眾一直都難處理 信玄留下的問題也不少 勝賴能這樣已經很

bbuda02/15 22:55厲害了

wed3qla02/15 23:41就當年nokia輸給iphone，不意外

BrahmaBull3602/16 00:30錢被老爸花光了 不出去打仗搶地更窮

Shadouie02/16 05:46個人是認為信玄若活到戰死 大概會有不同的精彩 至少德川

Shadouie02/16 05:46會沒有 他應該都規劃好了 只是沒機會實現

watwmark02/16 05:46其實信玄打三河的時候 信長已經派佐久間信盛帶兩萬人馬

watwmark02/16 05:46在後方壓陣了 信玄沒那麼好吞下三河

watwmark02/16 05:47佐久間信盛當時算信長手下第一重臣 不是啥阿貓阿狗

Shadouie02/16 05:49佐久見坎站還不夠啦 派來拖信玄時間的

dm0302/16 07:20信玄沒機會啦 跟北條翻臉後隨時都有可能被捅屁股

insominia02/16 08:22好.....好牌?

watwmark02/16 08:53當時的織田家 佐久間差不多就是第一家老的等級

RKain02/16 09:34這個應該算年經文了，看的書多了會知道一手爛牌

RKain02/16 09:35信玄沒死是有機會放點信長的血看有沒有多出一些機會就是了

RKain02/16 09:35但那是另一個世界線的事情了

RKain02/16 09:36政體落差太大了，除非真的有辦法多勢力全力包圍，但那是夢

RKain02/16 09:37那年代光通訊差就能玩好一陣子了...

RKain02/16 09:37更何況說後面的後面等著捅屁股的真的很多，誰敢XD

qaz19wsx9602/16 11:09武田全域內陸地區，只要其他家聯合起來直接沒有槍

qaz19wsx9602/16 11:09也有有鹽，活下

qaz19wsx9602/16 11:09去都有問題了還打仗

joinptt02/16 12:56好（爛的）牌？

lljjfrdr102/16 14:41他爸把牌打的很乾了好吧....

rayven02/16 18:38連個官位都沒幫他申請還好牌…