Re: [太閤] 武田勝賴是怎麼好牌打到輸?

kurenaiz02/16 12:46開局先去找信長下跪

undeadsin02/16 12:48應該說封建時代本質就是這樣啦（像是歐洲也是）中國提

undeadsin02/16 12:48早進入強力的中央集權是世界少有

forgetme02/16 12:50一樓你那個做法，他還沒有走出甲斐，就像我說的先被重

forgetme02/16 12:50臣圍爐了都有可能。你家主自作主張要去跪？誰准你去的？

dreamka02/16 12:50武田四郎臉上有四嗎?

chuckni02/16 12:51同樣國人集合體，毛利的樣貌好像就不太一樣

lu3yao02/16 12:51武田家就是重臣很兇的那種，畢竟戰國時期除了織田家有點中

lu3yao02/16 12:51央集權的雛形，其他大名的支配程度也都是共主居多，可是能

lu3yao02/16 12:51搞到大名&少主一再被幹掉的也不多見

chuckni02/16 12:53勝賴在長篠死一堆重臣是不是負面影響還真不好說，很多都

chuckni02/16 12:53信玄時代的老屁股，只是它沒機會撐到證明自己的能耐，織

chuckni02/16 12:53田也不會給他機會的

probsk02/16 12:55學隔壁的今川少爺躺平就好

undeadsin02/16 12:57可是那個最大的分家老屁股（穴山梅雪）沒有順便死XD

lu3yao02/16 12:57基本上會認為是信玄得罪太多人 周遭勢力全部得罪一輪 導致

lu3yao02/16 12:57勝賴只能靠不斷擴大勢力來壓住家臣團 看看勝賴時期最著名

lu3yao02/16 12:57的盟友 竟然是父叔輩的大敵上杉家 就知道他多可憐

lu3yao02/16 12:58週邊根本沒有更可靠的援軍 轉生成勝賴我絕對直接出家

chuckni02/16 12:59穴山是真的該死XD，如果勝賴希望好好統治的話XD

undeadsin02/16 12:59不然長筱老屁股死光後認清事實學德川稱臣當烏龜到本能

undeadsin02/16 12:59寺後就是一尾活龍啦

same6071002/16 13:00御館之亂的選擇也是關鍵啦

same6071002/16 13:00雖然無法判斷如果武田家也幫景虎是不是就能翻盤

same6071002/16 13:01但以地理位置來看得罪北條比得罪上杉嚴重多了

a2288089702/16 13:02最大靠山是老爸的死對頭 真的好慘

Landius02/16 13:03今川少爺沒躺平啊,搞不好他要到滅國以後才知道自己多失去

Landius02/16 13:03人望...

Landius02/16 13:05畢竟桶狹間幾乎是結構性破壞了今川的組織架構.

Landius02/16 13:06然後武田群臣很兇那個是歷史重業,但信玄+四郎兩代還是沒

Landius02/16 13:06辦法讓自己的暗樁在股東會說話壓過老屁股們.

chuckni02/16 13:06其實織田也沒有到真的很殺無赦，你肯降他都會給過，問題

chuckni02/16 13:06只在勝賴不行，他雖然是末代家督但他在的時候可是武田最

chuckni02/16 13:06大版圖的時候怎麼可能在這種狀態下跟底下的人說我們投降

chuckni02/16 13:06吧，後來就是因為想和信長停戰放生高天神城搞垮自己的威

chuckni02/16 13:06信的

chuckni02/16 13:08勝賴在御館之亂前後的外交處置是真的都不好，御館選景勝

chuckni02/16 13:08得罪了北條結果促成北條+德川打武田的誘因

viper042302/16 13:08今川氏真經歷也滿有趣的,失去領地去還能保有家主之名

forgetme02/16 13:11御館之亂勝賴沒選錯啊，上杉家很講信用的，送黃金或者是

forgetme02/16 13:11連姻全部都照約定的來。甚至在武田家滅亡前1個月勝賴去

forgetme02/16 13:11求援，景勝說我自己目前也被揍很慘，不過還是給你3000

forgetme02/16 13:11援軍。根本業界良心了。在那個時代很多簽約說話都當放

forgetme02/16 13:11屁隨時可以翻臉不認的。真的家風不一樣。

chuckni02/16 13:12氏真就發現救不回來乾脆選擇回德川躺平，結果來說他一路

chuckni02/16 13:12爽到最後，不過他在桶狹間之後到今川滅亡之前其實沒有躺

chuckni02/16 13:12，只是無力救回今川的劣勢

chuckni02/16 13:14御館那邊選景虎不知道會怎樣但選景勝明顯的北條會翻臉，

chuckni02/16 13:14選景虎可能事後只是變成北條+上杉夾武田的另一種困境也說

chuckni02/16 13:14不定就是了

chuckni02/16 13:15只能說御館那邊其實比較像糟和非常糟的二則，不是對或不

chuckni02/16 13:15對的問題

chordate02/16 13:17我覺得他可能就是看到今川氏真才選景勝吧

chordate02/16 13:18北條氏康也有幫女婿今川氏真啊，可是還是撐不下來

chuckni02/16 13:20北條：好啊！我支持的你都要打掉

asefcian02/16 13:23就算御館之亂你選了景虎，到時候也是北邊東邊都被北條包

asefcian02/16 13:23圍

chuckni02/16 13:25勝賴晚期的一些抉擇攤開來看其實都是差不多爛的狀況

Flyroach02/16 13:30其實我覺得氏真的真的蠻厲害的，就結果論他超強了

Flyroach02/16 13:31之前有部漫畫裡也有氏真穿越，然後做的事讓我只覺得你有

Flyroach02/16 13:31歷史知識還這麼白癡...不過他白癡完還是被作者之力救了

alex092902/16 13:36氏真哪有躺平 他面對的處境沒比較輕鬆

undeadsin02/16 13:37如果信忠本能寺活下來他面對的就是氏真處境的加強版了

arcanite02/16 13:52百姓眼裡 你是國主 豪族眼裡 你就是跪著要飯的

zx102711223302/16 14:08你肯降信長就敢受降啊，看看那個松永久秀

nien400902/16 14:10出家也沒用，二哥武田龍芳眼瞎又出家毫無威脅一樣沒命

pig003902/16 15:39所以可以襯托出毛利實在是蠻猛的, 一開始連國主都不是

w555381902/16 15:53龍芳(海野信親)是自殺吧.也可能是覺得自己瞎了跑不掉

triplee02/16 16:03近年蠻多說法就直接講明信玄留給他的就是一堆爛攤

chen262502/16 16:32勝賴在御館之亂的選擇，不外乎就是想說能拿錢又避免被

chen262502/16 16:32實質的雙北條包圍吧，上杉景勝也是運氣好被光秀救，不

chen262502/16 16:32然下場應該不會比勝賴好到哪去

x783421002/16 17:36他父親有留火槍隊 他應該要知道火槍實力

x783421002/16 17:37他本人是賭梅雨季下雨火槍沒用 可是沒下雨

x783421002/16 17:40說起來勝賴他完全能在御館之亂找藉口中立 或至少出兵救

x783421002/16 17:40回上杉景虎就好

x783421002/16 17:40不用破壞同盟又能做人情

x783421002/16 17:41他本人個性就是喜歡硬幹 沒他爸戰略遠見才被火槍教做人

x783421002/16 17:43信玄都打今川出海口了哪有大爛攤

x783421002/16 17:45沒凝聚力沒戰略眼光只硬幹不懂人心才是勝賴的最大問題

undeadsin02/16 18:06人家織德聯軍是你兩倍還有主場地利啦......

forgetme02/16 19:10畢竟他本來就不是被當成繼承人在培養的。他本來被設定是

forgetme02/16 19:10繼承諏訪家，因為大哥出了事所以被信玄匆匆忙忙叫回來

forgetme02/16 19:10接班，不管是血統、教育養成還是在家中培養人脈威望的

forgetme02/16 19:10時間都完全不夠，重臣親戚們八成一開始打從心底就瞧不起

forgetme02/16 19:11他。哇靠你這個阿貓阿狗，不是嫡長子也不是庶長子，憑

forgetme02/16 19:11什麼接班，特別是穴山家尤其不爽

Landius02/16 19:12他是庶長子沒錯，前三個哥哥都是正房生的

forgetme02/16 19:20這種情況下做不好是正常，做得好是奇蹟。今天你如果是大

forgetme02/16 19:20老闆小老婆的兒子，繼承輪不到你，本來是安排接子公司，

forgetme02/16 19:20然後老爸突然告訴你大房的大哥壞事了，你現在立刻回總

forgetme02/16 19:20公司做我特助，訓練見習三年，然後接集團CEO......這就

forgetme02/16 19:20是勝賴的處境啊

forgetme02/16 19:31還有別忘了甲斐的那些老臣其實是非常排斥勝賴的（因為他

forgetme02/16 19:31母親是武田仇敵之女）

undeadsin02/16 20:12訓練見習三年 然後第一天報到剛刷完卡老闆就掛了www

undeadsin02/16 20:12 之後面對董事會磨刀霍霍

LUDWIN02/17 01:39氏真那個狀況是師部營軍官連整個打光，要找個中尉以上的

LUDWIN02/17 01:39都沒有了，拿什麼做事情