[閒聊] 本能寺之變後織田家沒有忠臣嗎

c61045701/03 10:00忠臣都跑去跟信忠一起死了

ts199301/03 10:01死了

Y199901/03 10:01死光了

ash991191101/03 10:02有這一口氣登頂的好機會 忠誠能吃嗎

s95201301/03 10:03信長自己就是實力主義，再有名分沒能力就下去

master3201/03 10:04忠誠又沒好處,先顧好自己家族再說

Atima01/03 10:04你換到其他家也是一樣 下剋上就是這麼玩的

s95201301/03 10:04柴田與秀吉就是眾人中最有能力的倆

aduijjr01/03 10:05忠誠的意義隨人解釋

KrisNYC01/03 10:06首先你要理解一下戰國大名軍團長之間主從關係不是君主制

ymsc3010201/03 10:06阿這些家老確實是打著對織田忠誠的大義在揍來揍去啊

s95201301/03 10:07我覺得問題是織田家有資格跟別人喊忠誠嗎

killme32301/03 10:10這其實的秀吉其實蠻忠誠的 但這忠誠只對信長

killme32301/03 10:10不是對織田

jakcycoco01/03 10:10越混亂紛爭的年代越不講忠誠 而是實力當道

killme32301/03 10:10"這時期" 打錯

susaku01/03 10:10主要繼承人織田信忠跟著掛了啊 頭沒了底下分裂不是常態嗎

Dirgo01/03 10:10大家同意抬出三法師當繼承人的時候就擺明要幹一場大的了

c61045701/03 10:11簡單來說信忠這個合法繼承人+名義上的當主死了，織田家

c61045701/03 10:11在當下就沒有繼承人了

sdd542601/03 10:13織田家也是先靠美濃守護斯波氏衰弱才上位的啊 那個時代忠

sdd542601/03 10:13誠能吃嗎？

gremon13101/03 10:13沒什麼忠誠不忠誠的 有點像合夥人一起幹大事那種

c61045701/03 10:15什麼武士道忠誠，那是江戶時代的事了

h7531141801/03 10:16被清掉了

Yijhen052501/03 10:19老闆死了，公司內的各派分別用自己的人馬出來開

seedroy01/03 10:20這兩個最大尾不選邊站自己家可能就滅了吧

Yijhen052501/03 10:20秀吉的為信長報仇也是要取得正當名分和話語權

haseyo2501/03 10:20是老闆跟他接班人同時掛掉的問題

cww791101/03 10:21信長跟信忠都死的當下織田家在法理上就沒人可以盡忠

aegis4321001/03 10:21他們比較像是最大股東和董事長都死了，這時那來的忠誠

SangoGO01/03 10:23法理上你要盡忠的就是三法師啊，但接下來信孝信雄誰來「

SangoGO01/03 10:23輔佐」是個問題

sai00778801/03 10:23夷陵之戰劉備跟劉禪都死了大概就是這種狀況

gunng01/03 10:26很忠誠啊 問題是忠誠的信長跟家督信忠都掛了

shinobunodok01/03 10:27與其說沒有忠臣 不如說沒有人能出來統整織田 信忠

shinobunodok01/03 10:27死了甚至比信長死了打擊還大 信雄信孝是真不能打

jeff23571101/03 10:27藤堂高虎：

gunng01/03 10:27信孝跟信雄都已經過繼出去 不在忠誠範圍

gunng01/03 10:28三法師年紀太小 後來信雄跟信孝又為了爭奪他而內戰

gunng01/03 10:29不忠誠的是這兩位織田家的

SangoGO01/03 10:36但真要說秀信（三法師）在猴子下還算過的不錯的，只是關

SangoGO01/03 10:36原壓錯邊

Bows01/03 10:42說實在的只要信孝或信雄任一個有8成老爸實力的話都有機會壓

Bows01/03 10:42得住，結果只是兩隻雜魚

LOVEMS01/03 10:43秀信因為豐臣對他好所以也只能站西軍 吧？

aegis4321001/03 10:44信長就沒什麼培養信忠以外的人，其他子女有五成實力就

aegis4321001/03 10:44了不起了

kisaku01/03 10:47不過池田、堀、森家等跟織田關係比較深的也逐漸認命選邊而

kisaku01/03 10:47不死忠就比較微妙

shinobunodok01/03 10:51沒有 就是秀信的選擇而已 東軍一拖拉庫都豐臣系的

shinobunodok01/03 10:51甚至還有秀吉真的從小拉拔大的

shinobunodok01/03 10:52其中不乏也有真田兩邊都壓寶我就爛 誰贏我都能活的

iwinlottery01/03 11:15信長就講下剋上的

barrychengg01/03 11:19信孝有當信長四國戰役的總大將 信雄也有當伊賀戰役的

horazon01/03 11:19秀吉復仇完 清州會議也算是給織田核心區域 也還算有幫忙

barrychengg01/03 11:20不能說沒給機會，但就養不起來。也有一種說法是說正

barrychengg01/03 11:21也有說法認為將家老的領地跟出征機會轉給一門的作法

barrychengg01/03 11:22正是讓家老對信長只剩恐懼沒有恩義而種下分裂遠因

asefcian01/03 11:26信雄在伊賀打成那樣，要不是他剛好是信長的兒子早就跟佐

asefcian01/03 11:26久間一樣被改易了吧

GAIEGAIE01/03 11:37戰國時代哪有人講現代忠義的

scott03201/03 12:02大家都是天皇的忠臣好嗎

yao717401/03 12:04最大的問題就信忠這個繼承人也莫名其妙的死了啊 剩下的根

yao717401/03 12:04本不足以服人 只能拿來當神主牌還會亂搞 真的不能怪屬下

yao717401/03 12:04的忠誠度問題

s801857201/03 12:19高估光秀==

scotttomlee01/03 12:49信長軍的話 他們這樣正常

rayven01/03 13:16江戶後期武士地位低下，連平民都能嘲弄他們

jaguarroco01/03 13:20忠誠就是一起下去啊，誰看不出來還留活口的

ryrp01/03 14:56織田家就是實力至上 老臣沒能力的像林秀貞就會被丟

buffalobill01/03 15:09就像今川義元死掉後的今川家那樣分崩離析

w555381901/04 09:21義元死掉後今川還撐了十年.是迎擊武田時國人眾叛變+德川

w555381901/04 09:22補刀.最後才被滅亡...