Re: [閒聊] 本能寺之變後織田家沒有忠臣嗎
※ 引述《abcd991276 (QQ)》之銘言:
: 如題
: 玩信野跟太閤會遇到的大事件
: 如日中天的織田家在這件事後徹底崩盤
: 織田家底下沒有忠臣嗎
: 怎麼後面都各種站隊秀吉那邊
: 或是站隊柴田那邊
: 感覺信孝信雄都是被用完就丟的棋子
: 沒人要挺織田家嗎
: 乾五西洽
: ----
織田家並沒有直接崩盤,信長跟已經繼承家督的信忠都死了沒錯,但體制內的軍團長們
還是有把信忠幼子三法師拱上位。
清洲會議討論的不是誰來繼承織田家,畢竟已經確定繼承人了,是在討論由誰在三法師
成年前當監護人,因為信雄跟信孝其實都過繼出去,所以這些大老就自己開會決定結果
順便連後續領土要怎麼分割都順便喬一喬。
要說不忠嘛?其實也不是那回事,就是沒人能帶頭所以大家喬一喬有結果就好。
接著為了穩定織田家內部,由柴田迎娶信長之妹阿市,再由阿市之女茶茶跟秀吉養子:
也就是信長過繼出去的小兒子締結婚約,用各種婚約來互相約束織田家內的派閥。
然而效果不彰,原本是筆頭家老的柴田跟成功討伐明智為主報仇,爬升上位的秀吉開始
產生不和,就像前面說的,沒人領頭的狀況下,名義上監護人又太廢,主少國疑便逐漸
有了紛爭產生,最後引爆的是信長的喪禮。
因為拖拖拉拉沒人要辦,結果秀吉讓於次為主喪人,搶得這個機會,兩邊衝突一觸即發
最後秀吉也解除於次跟茶茶的婚約,改讓他迎娶毛利家的女兒來穩定大後方。
還寫了一篇辯解書(其實是故意要激怒對方)給信孝,再偷偷跟丹羽和池田密談,改讓
信雄變成三法師的監護人,前田雖然有進行調解但卻沒有什麼洨用。
於是秀吉以名義主君信雄為號招,糾集五萬大軍攻打柴田家的勝豐並逼其投降,再指責
信孝「挾幼主以令諸侯」大軍包圍其居城,迫其交出織田家幼主三法師。
表面藉口也很假掰:「我沒有要打你喔!真的沒有!我只是奉監護人之命迎回幼主而已」
打的算盤卻是信孝要是暴怒反擊就直接尻死他,只不過信孝忍住了,所以也只能就這樣
算了,要求信孝交出人質,再開始分斷擊破信孝派的大名,從這邊能看出秀吉很多手段
特別陰險,都能演成好像是對方先出手,自己逼不得已才反擊。
最後爆發了賤岳之戰(其他地方也同時發生同盟國跟敵國的戰鬥)
結果柴田身死,信孝切腹,信雄成為當主三法師的監護人,而秀吉則是最有權力的大老
這時依然是織田家的「內部問題」
然而鳥事還沒結束,信雄開始膨脹,妻子懷孕後孩子都沒出生就取名為三法師,這種跟
幼主同名的行為引起內部不安,最後生出的是男孩就更糟糕了,於是信雄的家老要求他
再引發進一步紛爭時退出安土城(這時候其實還有設施殘留)畢竟秀吉實力遠勝於信雄
要是讓他取得口實就完蛋了。
信雄卻殺害了勸諫的家臣,還跟被秀吉當家臣而不爽的家康結盟,由於之前跟北條爆發
戰爭時,負責調停的是信雄,兩邊很早就關係密切,家康也就跟著淌了這攤渾水,變成
原本是監護人,應該保護幼主的信雄主動引狼入室。
信雄本來信心滿滿覺得自己是信長兒子,大家都會聽他的討伐逆臣,然而戰國時代也很
看重實力,連原本在之前站在柴田方卻被打爛的瀧川都站在秀吉這邊。
也就是小牧.長久手之戰
時間拖得很長又互有勝負,家康有本多忠勝,但秀吉是本多終勝,用錢跟糧食耗死對方
最後以織田藤左衛門家(跟信長的彈正忠家同格的清洲三奉行之一)作為仲介人,私下
跟因為家康私自外交而開始產生不信任的信雄進行談和。
要求他交出領土換取官位,成為公卿(正三位大納言),秀吉自己則爬到正二位內大臣
於是下剋上完成,信雄拿到好處但變成了秀吉家臣。
失去名義的家康無法繼續介入,更糟糕的是信雄還沒經過他同意就要求交出人質,最後
也只能吞下去。
而秀吉這時候已經完全就是天下人了,也沒對三法師動手,元服時直接給他從四位官位
天皇聚樂行幸時也讓他列席,完全就是把他當家臣看待,然而也可能是對於信長的恩情
最終三法師秀信獲賜歧阜十三萬石領土並招集織田舊臣從屬豐臣家。
原本各種內戰都算是權臣內鬥,只是秀吉最後鬥贏了,乾脆就無視織田家繼承人,自己
上位取而代之,但他也沒有清算前主,而是養大以後給予優渥待遇當成家臣,以戰國的
各種血腥內鬥來說,還留有不少餘地。
過程中其實很多細微操作,並不是信長一死就開始內鬥,原本還有維持住織田家的表象
只是對手各種糞操作讓秀吉一路輾上去把礙事的全打爆了.....
沒想到會寫這麼長XD
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詳見戰國XX傳
詳見戰國一統記XD
甚至秀信還是西軍呢
戰國鬼才傳 = 大叔們的性癖(茶器審美)大戰爭
推推
推
主要還是信雄信孝太廢
織田家記得有流傳到現代,其實不算過的太差
流傳到現在是信雄家嗎?
輸了戰役,贏了勝負
織田本家在秀信絕嗣了,但信雄在1600年保持中立,1614年
倒戈德川,爾後也在德川的幫忙下回歸大名,現在的織田後
世則是信雄存續的
推
秀吉雖然能力強但是這樣看下來人品真的是不太行
推 太閤公竊取天下的過程真是精彩!草根扭轉世代階級
秀吉早年到中年的外交政治手段都真的超級精妙 陰險狡詐
又留一點餘地給你 但該狠到底的時候又極為狠辣 常能做到
騙了你 狠敲了你一把 又讓你基於理性知道之後要跟他合作
最有利 不得不屈服
信長弟弟有樂齋長益的子孫也有兩家藩主撐到明治期(
芝村、柳本)
能從一個足輕變成天下人,猴子當然有他一套
但老了之後開始番癲 無法再精妙操作 之前屈服但不心服的
就都開翻了 三天下人就豐臣家是真的死光光
您真猛
說對手太廢也不對,秀吉本身的政治手腕是真的很強,他的外交調
略常常為他取得在戰場上贏不到的成果
推
狸貓的政治是不是都比猴子低
秀吉崛起時期的政治力超強 無論是判斷政治情勢的能力還是
操作手腕都是當代最高等級
猴子比較像是局外人入局洞悉力很強,狸公本身就地方小大名
出身,眼界也是隨著身價抬升以後才追趕上來的
猴子平民出身,手段比較靈活,但也因為如此他太看重血統
重於家名,繼承人一事上犯了嚴重錯誤才導致他一死就衰弱
推!!
猴子不意外 各種陰謀
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[閒聊] 太閤5 娶阿市當老婆(看光榮版,2017有人分享過原本戰國繪卷MOD娶阿市的方法,不過我這重製版繪卷有加點 劇情就是了,然後還有非武士的強姦線跟把阿市抓進地牢這兩種方法,然後要娶阿市,在 重製版繪卷,需要是織田家家老以上等級,看起來很高,但是史實阿市的老公,長政是大 名、柴田是軍團長,所以這個身分比起史實真的不算高就是了。)30
[討論] 織田信忠如果沒死會如何發展?本能寺之變如果只有信長死,織田信忠沒死,平安回到美濃 秀吉大返還後合兵幹掉光秀 信忠應該不像信雄一樣那麼孬,功績也應該足以折服宿老們 這樣織田家就不會分裂,家康也沒機會上位了吧?21
Re: [討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎?毛利一方當時的決定固然也很重要,不過無論主和的小早川還是主戰的吉川怎麼想, 當時的主導權就是完全在秀吉身上。 從史料上來看,6/2發生的本能寺之變,羽柴方在6/4清晨左右得知, 然後在大約兩天時間,秀吉就 1.決定好大方針,火速與毛利講和後返回為信長復仇9
[問卦] 本能寺之變後的織田家理論上信長信忠死後 真正的繼承人是織田信雄才對吧 畢竟是信忠親弟 可以收三法師當養子 但沒想到地位較低的三弟信孝跟柴田勝家聯手爭權 在本能寺之變前夕 織田信孝力爭成為四國征伐的元帥9
Re: [閒聊] 天王山之戰為何能成為關鍵比賽的代名詞推文有在問明明後續還有很多事件 為什麼單推「天王山之戰」 原因是戰國時代雖然亂成一鍋粥 但還是講究「名份」、「大義」 明智光秀翻桌打向本能寺9
Re: [閒聊] 轉生成織田信雄要怎麼救織田家清洲會議完了以後就無解了, 至少就織田家的霸權來說是如此. 首先本來就已經確定了織田家由三法師繼承, 本來是要從信雄與信孝之間選個"名代", 但兩人爭得太難看,最終決議變成宿老合議制.4
Re: [討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎?就各種巧合都在這幾天碰上了. 本來信忠是陪著家康到處跑, 信長從安土城動身下榻本能寺以後就跑回去打招呼, 由身邊的近臣與堺代官招待家康, 結果變成光秀有著一次機會端掉信長與信忠的偶然.3
Re: [問題] 仁王2 劇情疑問(雷)是的,這部分如果有先去讀一些戰國史的話玩起來會更有味道 這也是仁王系列劇情厲害的地方,80%的史實+20%的相關傳說 讓你玩完後就像看了一部歷史劇一樣爽快 : 2. 本能寺之變是光秀自己想要引起的啊,跟利三/藤吉郎/大獄丸沒關係,光秀根本就像 : 是邪教信徒一樣莫名其妙殺了信長,那在主角眼中為信長報仇的藤吉郎到底做了什麼,讓3
Re: [討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎?表面上是均衡,或者說理想上是要如此,但實情完全不是這樣。 清洲會議後得利最多有七個人:羽柴、柴田、丹羽、池田、堀秀政、信雄、信孝, 秀吉、丹羽、池田、堀四個人在清洲會議以後,完全都是做為羽柴派閥在動。 秀吉不用說,當然就是派系頭頭;丹羽還可以看到一點自主性,池田完全就是聽命而已, 至於名人堀秀政更誇張,擔任新當主的庇護人,理當站在最中立的地位,1
Re: [閒聊] 無雙真田丸劇情心得:真田家怎麼這麼慘三成就太依自己的判斷去待人,覺得順眼的就百般維護,覺得礙眼的就連小事都要 計較 像朝鮮之役,他對待福島、加藤等人和小西行長的態度,根本就是個雙標仔 這G8個性就導致他人和超爛,豐臣家內、外和他合得來的少之又少 尤其是和福島這些豐臣武鬥派更是勢如水火,彼此都想要把對方給拉下來
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