PTT評價

Re: [京吹] 上低音號12集的劇本是不是有些矛盾存在

看板C_Chat標題Re: [京吹] 上低音號12集的劇本是不是有些矛盾存在作者
HanadaIru
(花田伊露)
時間推噓55 推:63 噓:8 →:242

有雷


※ 引述《JoseCalderon (Jose Calderon)》之銘言:
: 這幾天重新看了幾遍第12集,有整理幾點想跟大家討論一下
: 希望不提及原作以動畫角度來看
: 因為動畫也沒演出內心戲,所以有部分是我自己大膽假設一下的
: 如果有前後邏輯不通或者是詞不達意再跟我說下,我會再更正
: -
: 首先我們要先建立一個大前提
: (一)久美子和真由的實力差距
: 1、第12集瀧昇說久美子和真由實力相當,都有能力吹soli
: 2、第9集小綠和奏都說久美子和真由實力相當
: 秀一有說不覺得久美子輸真由,麗奈是說真由實力不下久美子
: 3、第8集的時候麗奈幫久美子特訓,否定了真由吹比較好,
: 但肯定了真由直覺強,能理解並給出老師要的音樂
: 耐人尋味的是在第5集
: 久美子問麗奈「真由吹得很好吧」
: 麗奈沒有正面回應,只說『我更喜歡久美子的』
: 喜歡久美子的音樂代表久美子的音樂比較好嗎
: 窩不知道
: 所以這裡先得出「久美子和真由實力相當,但麗奈覺得真由更能給出正確的音樂」的結論

這個假設我贊同

: 如果假設錯誤呢
: 久美子其實實力是遜於真由的
: 那就會變成瀧昇和久美子的一票親友團說實力不相上下只是場面話
: 而久美子還毫無自覺
: 從差點放槍和跟真由說自己沒打算輸,可以看出久美子是有自信贏的
: 於是久美子變成了一個空有自信,菜而又不自知的小丑

這部分不認同,後面談

: (二)為什麼要投票選拔
: 這裡先提一個很少人提到但我非常在意的點
: 就是在宣佈獨奏人選的時候,前面宣佈人名後,大概1秒當事人就會喊:是
: 結果在提到黃前久美子的時候頓了2秒多
: 久美子剛暗爽完要應聲的同時,老師才提到要和真由做投票選拔
: 如果久美子沒有先暗爽一下,那豈不就大放槍鬧笑話
: 改成「上低音號———(場下一片喧嘩),將進行投票選拔,
: 由黃前久美子和黑江真由在某日某地進行」
: 會比較好吧我覺得啦
: 回到投票選拔的目的
: 基於(一)的結果,我們得知瀧昇認為久美子和真由是實力相當的
: 那為什麼不直接選人,而是在全國大賽這個最重要的階段讓才學生去做決定
: 先假設可能瀧昇怕了,怕關西賽前的狗屎氣氛再次上演
: 於是這次直接不背鍋,把決定權丟給學生,這樣可就沒意見了吧
: 但瀧昇忘了兩年前投票選拔只有親友團敢投,還要久美子提才知道該用藏鏡人模式
: 不過投票選拔的問題其實很大
: 如果真的是實力至上,為了拿到全國金
: 那作為一個成年人和社團顧問,承擔這一切就是他該負的責任
: 先不說投票的人只是一群16~18歲的高中生,可能因為各種外在因素影響判斷力
: 加上學生的音樂素質也各不相同
: 萬一因為錯誤的判斷導致最後沒拿到全國金,難道要兩手一攤說這是你們當初自己選的嗎

不會有這個問題,因為不管是誰勝出,久美子會穩住團員的心,「這就是目前北宇治最前的組合」

: 再者小綠如果投給1號,2個不知名菜雞隨便投給2號,2>1這樣的結果也沒問題嗎
: 或者這裡可以得出一個結論
: 「瀧昇判斷全國賽不管是久美子還是真由上,結果都會一樣」
: 所以他才放手讓學生自己決定
: 那既然預設結果都一樣,有不選久美子的理由嗎
: 選真由的時候異音甚至大到要當事人久美子自己跳出來喊話才能平息
: 所以為什麼不直接選久美子就沒事了
: 我回去重看的時候,還真的發現有提到
: 「既然久美子妳是部長,那就必須要得到大家的認可」
: ??????
: 因為是部長,所以想吹soli要能得到大家認可

這句話一點都沒有錯。
因為妳是部長所以妳可以吹soli?你覺得這句話在實力至上主義的北宇治行得通嗎?
更別說你忘記一個前提,那就是在關西大賽後,麗奈小號和真由上低音號的獨奏大獲好評部只有一年級新生這麼覺得,連推特上都有路人贊同。


因此至少在關西大賽後,不能假設「所有社員都支持久美子吹獨奏」。
這是個很重要的前提。


: 那領隊、副社長呢,是不是也要讓大家認可才行
: 久美子在北宇治待了三年還是現任部長
: 就算是菜雞一年級,一起吹了一年至少會知道這部長有沒有料吧
: 還是瀧昇在暗示久美子比較爛,想要換人要拿出實力說服人
: 可是之前第一次soli就是你選的久美子,第二次才換成真由
: 已經互有勝負了還需要展現實力嗎

需要,因為關西大賽後,所有部員都已經聽過真由和久美子兩種版本。也就代表各自一定有各自的支持者。
全國大賽如果選久美子獨奏,瀧是不是要擔心會不會真由派的出怪聲,演變成上次那樣?如果繼續選真由,那麼秀一為首的久美子派、甚至久美子自己能接受嗎?


在這樣的情況下,配上瀧自己說過,「兩者在伯仲之間、都有資格獨奏。我也有信心已經將北宇治的水準提升到極限」
我們可以知道在瀧的想法下,「選誰已經不是實力問題,而是政治問題」

這邊要提到一點,北宇治的目標是全國金,實力至上是獲得全國金的「一種手段」。
但是現在這情況,實力至上已經無法選出人選(因為實力相當),
因此最後瀧思考的是「要怎麼樣才能讓所有部員心服口服、萬眾一心」,
在這個前提下,瀧知道不能自己選,因為選誰一定會有另一派人不滿意。

最能讓所有人妥協的就是投票,甚至我認為投票這個方法,其實對久美子很有利,瀧也知道因為露面投一定會受到人情票的干擾。

但久美子自己提出要不露面、放棄了自己人情優勢、同時也再次貫徹實力至上主義
這才讓瀧覺得自愧不如。



: 再者瀧昇自己上一句才說久美子和真由實力相當
: 所以暗示久美子比較爛的假設不成立
: 我自己是得出一個結論
: 「製作組根本沒想讓久美子贏,所以要加賽讓她輸掉」

這邊同意

: -
: (三)聽得出來1、2號是誰嗎,有沒有人情票
: 這個真的太難判斷,只能從少數畫面來參考
: 投1號的時候
: 葉月、燕冒冷汗舉手,不過可能只是因為氣氛緊張
: https://i.imgur.com/0vZv41R.png

: https://i.imgur.com/6FV4Z5i.png
: 秀一低頭沉思
: https://i.imgur.com/sMOZxv4.png
: 投2號的時候
: 梨梨花直接舉手
: https://i.imgur.com/Z2lKFAc.png
: 小綠一樣冒冷汗舉手
: https://i.imgur.com/l6ysMTX.png
: 秀一直接舉手
: https://i.imgur.com/Wej6wSI.png
: 最引人遐思的是奏,賽前幫久美子加油的時候,久美子叮囑她要投給比較好的那邊
: 這裡帶到她低著頭內心彷彿天人交戰,旁邊的美玲都不禁望了一眼過來後才舉手
: 舉手後又多帶了泫然欲泣的特寫
: https://i.imgur.com/EB9A2vt.gif
: 所以聽得出來1、2號是誰嗎,有沒有人情票
: 我一開始是認為有的
: 奏原本想聽久美子的話投給比較好的1號,最後改投應該是久美子的2號
: 正好和麗奈做對比,麗奈聽出久美子的2號但最後投給比較好的1號
: 但是有人情票的話會產生一個問題,就是久美子靠著人情票才勉強跟真由戰成平手
: 這樣又跟(一)久美子和真由的實力差距的結論衝突了

我認為這邊所謂的「實力差距」有兩種
1.學生認為的實力差距
2.瀧認為的實力差距

學生認為的實力差距,如同很多人說,每個人標準不一樣、有些人根本不知道誰吹得比較好。
甚至如你所說,有些是人情票(的確我也認為奏是人情票)

但這又如何呢?

上面提到過,瀧已經認為在他的音樂中,真由和久美子的實力差距不存在。
這次的投票不是真的要讓兩人分高下
而是為了得出「讓每個部員可以接受的結果」


這就是為什麼瀧對久美子說:「你要獲得部員的認可」。


: 那我們把場景往後一點拉到大吉山
: 久美子一開始認為麗奈沒聽出她的音樂
: 後來又說因為麗奈是特別的人,所以相信她能聽出來
: 所以要特別的人才能聽出來嗎,再回頭看一下剛剛的選拔
: 如果聽不出來
: 那兩邊的親友團只是很剛好的投給自己支持的那邊
: 秀一兩次鏡頭都有帶到他,沒有任何意思,就是被砍太多戲了幫他加一點回來
: 那特地加了奏賽前喊加油,投票時一臉糾結的畫面又代表什麼呢
: 可能在怕2號不是久美子猶豫要不要廢票
: 那久美子叫她投比較好的有乖乖守約嗎


這邊我認為是奏在「久美子」與「自己覺得比較好的真由(實力至上)」兩邊掙扎的過程。我個人認為奏覺得真由吹得比較好,但最後還是選了人情票。



但我這邊要再強調一次,
這時候討論「實際上到底是誰吹得好」已經沒有意義
因為這次投票的重點本來就不在這裡


: 窩不知道
: 收飢號的時候沒有奏的畫面,用沒有人情票的看法我很難揣摩奏的心境
: 不靠人情票,雙方很剛好的戰成平手,符合前面說的實力相當
: 又很剛好的想起麗奈沒有投票,很剛好的差她一個定生死
: 所以這裡我又得出一個結論
: 「製作組根本沒想讓久美子贏,還要讓她被麗奈送下去」


這結論同意


: (四)久美子一定要輸的「必要性」
: 基於「製作組根本沒想讓久美子贏」的結論
: 久美子在第12集就是在打一場沒有勝算的仗
: 我認為製作組很想致敬第一季的投票選拔和大吉山調情的這兩個場景
: 所以一定要投票選拔,不能一開始直接選久美子
: 而且久美子一定要輸,這樣麗奈才有理由上山哭哭
: 為什麼久美子一定要輸
: 因為要藉由這個事件一次昇華三個角色
: 真由從過去好友放棄音樂的陰影走出,有了全力施展拳腳的舞台
: 麗奈自始至終貫徹著選擇正確的音樂的信念
: 久美子自認輸在不想去音大的迷惘,或是我們直接腦補成輸在對音樂這條路的執念
: 更能合理化她的進路選擇
: 青春本來就是充滿後悔和遺憾,能把這份不甘心化成前進的動力
: 對於未來的人生路上才是更重要的
: 演出是真的很厲害,燈光美氣氛佳聲優的演繹也是一流
: 但我認為這樣的故事刻劃太過於刻意了
: 為了劇情張力,我故意宣佈soli的時候先喊了久美子的名字還頓了一下
: 為了劇情張力,我故意不直接選久美子而是要復刻投票選拔
: 為了劇情張力,我故意雙方戰成平手,故意讓麗奈最晚投下最後一票
: 這集一直給我一個感覺
: 就是一群人不像從頭到尾順順演完一齣戲
: 而是先有了一個確定的結局和好幾個必要的情節
: 再把這齣戲東拼西湊起來
: 所以產生了以上幾個我個人認為的矛盾
: 我最後只能把這矛盾甩鍋給「製作組根本沒想讓久美子贏」,不然沒辦法說服自己



很正常吧?
做動畫不是本來就先確定結局嗎?
尤其這季又是完結篇
過程也都合理


: 這整個橋段挪到關西賽那次我覺得非常ok
: 可是這已經是系列作最後一季的倒數第二集了
: 等了這麼久前面也一直鋪梗結果唯一的演奏是麗奈和真由soli
: 啊這??
: 如果今天麗奈投的是久美子,會人設崩壞天崩地裂嗎
: 麗奈放棄了能演出正確音樂的真由,喜歡久美子音樂的那一點私情
: 讓她背叛了長久以來的信念選擇了喜歡的音樂
: 這又何嘗不能當作是麗奈的一種成長呢


這邊我有不同看法
我這邊的大前提是「麗奈(主觀)認為跟真由比較有機會拿到全國金」


你說麗奈有沒有想投給久美子,當然有啊!
不然為什麼投票前要回想第一季時候對久美子說過的:「你不會背叛我?」


在這個時間點,情況已經反過來。
上一次,久美子沒有背叛自己的心情,挺她到底。

這次換麗奈了,是要遵循自己追求音樂的心情,選擇自己覺得比較正確的真由
還是背叛自己追求音樂的心情,因私心投給久美子。


最後麗奈沒有背叛自己追求音樂的心情,


當然很多人說麗奈臭婊背叛朋友、對久美子的感情比不上對音樂,這某方面來說可能是對的。
但如果麗奈因為「想跟久美子獨奏」就投久美子,
我認為這不僅背叛自己的心情、還背叛了北宇治實力至上主義(我必須選我認為比較好的)、甚至背叛了「久美子心中那個特別的麗奈」
這角色才是真的毀了。




也有人說為啥都確定進路了還在迷茫?
很正常吧?你做了決定之後在往後日子一定相信你的選擇是對的嗎?

最後大吉山那幕
兩人雙手食指交扣的時候久美子說了「不管將來我們分開多遠」
我覺得就是在暗示她不會走上音樂道路


所以就算已經確定進路
難道久美子還是不會想「如果我選音大就可以繼續和麗奈一起」嗎?
不可能不會吧
那當然就被麗奈聽出來了


我也想提一下最後結果出來,久美子喊話穩定軍心那幕。
在結果出來時,可以看到久美子一開始其實也是崩潰臉,
但隨即回想到之前和瀧的對話


「理想的大人是什麼?」

「理想的大人是讓大家人人平等。」

這次的選拔是公平的、我和真由公平的比賽、而我輸了。
上前向全社員喊話的瞬間,久美子已經開始往她心目中「理想的大人」邁進。




或許有人覺得我是三小京阿尼全肯定、花田粉
不過我想說
我覺得久美子之所以可以跨過這麼多難關,就是因為她要達到最終目標「全國金」

如果最後一集沒有全國金
那不用擔心,我會噴得比任何人都兇



: 麗奈大家都知道就是頭很鐵的機掰人,這裡幫她加點人性還能順理成章賣一波百合
: 回憶中的久美子說自己不會背叛麗奈,所以麗奈這次也沒有背叛久美子
: 背叛自己的信念是件很痛苦的事,同時也需要極大的決心
: 所以麗奈一樣可以上山哭哭
: 一樣可以讓久美子安慰她然後謝謝麗奈最後選擇了她
: 真由也可以哭哭,我甚至覺得真由在被開窗的時候人設就足夠飽滿了
: 最後讓久美子贏過她,或許能讓她感嘆之前的亞巴梨是徒費功夫
: 強校出身而過於小看久美子的自己還是不太成熟,從而決定要在音樂路上更精進自己
: 我自己覺得這樣也很好啦,該有的場景一樣能有,該圓的我都還能說服自己
: 重要的是久美子沒有留下遺憾,和麗奈一起在全國吹soli和全國金可以一次收下
: 要說人生應該充滿遺憾嗎,沒錯當然沒錯
: 但我更相信努力就有機會換來奇蹟,更何況這還遠遠不到奇蹟的地步吧
: 不正因為現實充滿遺憾,才會想在作品中尋求圓滿的結局嗎
: 身為一個觀眾,看著久美子努力了三年經歷一堆狗屁倒灶的抓馬一路走到現在
: 更不用說這季一直處於低壓的狀態,低迷的時候甚至無人求助到只能去依靠以前的學姐: 這樣努力的久美子不值得一個完美的結局嗎
: -
: 大概以上幾點
: 可能還有一些想講沒提到的,之後有想到再補了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.180 (日本)
PTT 網址
※ 編輯: HanadaIru (37.19.205.180 日本), 06/26/2024 20:49:10

DarkKnight06/26 20:48那先不要確定出路484比較好

kurenaiz06/26 20:49其實...黑澤的訪談說的反過來

kurenaiz06/26 20:49一堆人砲轟麗奈背叛久美子 但黑澤是認為久美子背叛麗奈

kurenaiz06/26 20:49聲優不可能照稿念的 那是在詮釋角色

jtorngl06/26 20:50在實力相當的前提下,考量點就不是實力至上的問題了,而

kurenaiz06/26 20:50久美子放棄與麗奈一起前進 走音樂變特別的路

jtorngl06/26 20:50是全國金至上,所以關西大賽我的瀧的做法倒是可以接受

kurenaiz06/26 20:50這對久美子而言是背叛

kurenaiz06/26 20:50反倒是麗奈不可能用私情選久美子

DarkKnight06/26 20:50如果是政治問題因該要讓久上才對啊 反正麗奈會自動

DarkKnight06/26 20:50腦補

jtorngl06/26 20:51而瀧從久一年開始,就不是顧問說了算的人設,你有問題都

jtorngl06/26 20:51可以問他,他也會給你答案,所以秀一沒第一時間為了愛妻

jtorngl06/26 20:52去問瀧獨奏換人的原因我覺得比較可惜,畢竟秀一看來算是

jtorngl06/26 20:52蠻細心的,只是看他為愛妻發火,又不忍苛責他了

Nonbot06/26 20:53你的想法是目前看下來最能認同的

jtorngl06/26 20:53第九集後還沒看,不知道瀧到底是什麼樣的做為能評轉反轉

HeterCompute06/26 20:56大致上這篇我是認同的,所以我的問題一直都是那你

HeterCompute06/26 20:56麗奈前幾話到底在幹嘛?如果覺得久美子會輸為什麼不

HeterCompute06/26 20:57幫她?不給她資源救她起來?為什麼無腦護航瀧說久

我的解讀是 如果麗奈去幫她,乍看之下好像行得通 但是這樣會跟最後想傳達的「久美子理想中的大人」矛盾。 久美子理想的大人是什麼?「理想的大人是讓大家人人平等」 如果麗奈真的只幫助久美子、沒幫麗奈,那這樣公平嗎? 這樣能帶出最後久美子「理想的大人」的想法嗎? 我是覺得不行,因為這樣就「不公平」了

※ 編輯: HanadaIru (37.19.205.180 日本), 06/26/2024 20:59:59

HeterCompute06/26 20:57不適合當社長?前面幫久美子上這麼多debuff又不幫她

HeterCompute06/26 20:57好意思自稱自己是摯友?

game14706/26 20:57前面麗奈才是在背叛吧 當ㄌㄨㄥㄨㄟㄅㄧㄥ

game14706/26 20:58前面麗奈才是在背叛吧 當瀧衛兵罵部長失格的時候就證明

game14706/26 20:58這不是一個朋友了吧

murderer201306/26 20:58所以讓真由拿soli而不讓久美子拿soli

game14706/26 20:59我還懷疑她是為了證明瀧沒錯才選真由的呢

murderer201306/26 20:59你在看12集之前就認為這樣的走向比較好了嗎

toasty134006/26 20:59恩 無話可說 政治考量下

toasty134006/26 20:59率先放棄人情票但又有拿到人情票的久<真由

toasty134006/26 20:59我能說啥,肯定是久美子部長失格對吧?

game14706/26 20:59這懷疑很符合之前瀧衛兵的形象不是?

hmnc06/26 21:00麗奈(主觀)認為真由比較好,應該也跟他關西賽搭檔經歷有關

HeterCompute06/26 21:00就我個人而言,讓真由贏吹soli是可接受的,只是現在

runacat06/26 21:00如果最後沒有奪金,我會稱讚花田

runacat06/26 21:00為了挑戰創作極限直接砸掉長跑9年的系列作

runacat06/26 21:00猛人一個,就這股狠勁值得稱讚

phantomzwei06/26 21:00大家都覺得55波就麗奈覺得不是,給的理由還非常抽象

phantomzwei06/26 21:00,那一開始就讓麗奈選人就好啦,反正她比誰都懂什麼

phantomzwei06/26 21:00是能拿全國金的音樂。

大家都覺得55波? 如果覺得55波應該是都不投票吧? 你投票了不就代表「你覺得某個演奏比較好」嗎?

HeterCompute06/26 21:00這模式就變成麗奈不聞不問有很強烈的背叛感

game14706/26 21:01同意phan大

toasty134006/26 21:01你避開了久美子菜雞論,因為實力是55開麻

toasty134006/26 21:01但開了人情buff還輸的話,不就久在政治上輸了

toasty134006/26 21:01這樣有比較好嗎XD

久美子當然不是菜雞啊? 我不是說了「在瀧心中兩者伯仲之間」嗎? 然後不露面就是沒有人情BUFF 我不知道你從哪裡認為久美子有人情buff

mkcg582506/26 21:02這篇才是在討論,前面都是崩潰仔在自嗨

hmnc06/26 21:02基於此理 我自己是有想過全國還是選真由soli的可能與合理性

※ 編輯: HanadaIru (37.19.205.180 日本), 06/26/2024 21:05:08

roywow06/26 21:0255波 對啊 然後身為幹部+朋友不幫忙就算了 還氣氛社團 搞

roywow06/26 21:02的久練習時間更少 真是好朋友呢

HeterCompute06/26 21:02我看不太懂理想的大人這段,退一萬步說久美子怎麼想

HeterCompute06/26 21:02根本和麗奈無關吧,麗奈為什麼不來幫久美子?

如果麗奈只幫久美子 難道久美子不會覺得不公平嗎?為什麼只幫我不幫真由 這樣也無法帶出久美子想成為「希望公平的大人」 因為前面麗奈幫自己特訓就不是公平了 我是這樣看

mkcg582506/26 21:02崩潰仔想要的就是 55波就是不能輸

mkcg582506/26 21:02輸了就是比較爛

game14706/26 21:02說人崩潰仔的才是真的不想討論吧…

murderer201306/26 21:03整天幫人崩潰的也太可悲

mkcg582506/26 21:03147還在裝阿

game14706/26 21:03反方提出了各種矛盾 然後直接說人崩潰仔 好喔

CjackC06/26 21:03政治問題你讓學生投票只會激化矛盾 倒不如瀧讓自己兩個同

CjackC06/26 21:03學出來評

kurenaiz06/26 21:0455波是真由開窗前阿 你以為久美子的BUFF之力沒用嗎

game14706/26 21:04感覺的矛盾前面討論說跟你了 討厭的點也說了 這樣就叫崩

game14706/26 21:04潰仔?

runacat06/26 21:04你們兩個是甚麼仇怨啊,他追著你咬了至少兩篇耶,147

kurenaiz06/26 21:04瀧講的時候55波 真由還沒開窗耶

mkcg582506/26 21:04你先去看看147前面在幹嘛囉~

game14706/26 21:04蛤 我一開始不爽連噓4篇覺得好的文章 就被說崩潰了啊

toasty134006/26 21:05沒有阿 這篇主旨不就是55開

toasty134006/26 21:05「選誰已經不是實力問題,而是政治問題」

大家投票出來是平手 跟 大家覺得兩個人是55波 你該不會覺得這兩個是一樣的吧?

CjackC06/26 21:05感覺現在是某群人比較激動 樓主算是比較理性的 但是劇情

CjackC06/26 21:05矛盾太多了

toasty134006/26 21:05我只是順著這篇主旨在講而已

※ 編輯: HanadaIru (37.19.205.180 日本), 06/26/2024 21:07:34

game14706/26 21:05你才在幹嘛吧 我沒對正方人身攻擊的時候就被說崩潰仔 要

game14706/26 21:05我不生氣、

murderer201306/26 21:05我覺得高坂沒有9.10那副嘴臉 12集選誰我都沒意見 高

murderer201306/26 21:05坂在這一季之前我都挺喜歡的

game14706/26 21:06笑死人了

roywow06/26 21:07某人邏輯吹就是討論 噴就是崩潰 ok

game14706/26 21:07就因為連噓4篇 覺得改很爛就要被說崩潰仔是吧 笑死了

※ 編輯: HanadaIru (37.19.205.180 日本), 06/26/2024 21:09:29

murderer201306/26 21:08因為他發了篇吹神的心得文 現在就開始稽查反對聲音

murderer201306/26 21:08歸類貼崩潰仔標籤了阿

hmnc06/26 21:08我是有一個可以批評瀧但是又能合理化他作為的點啦 "想贏的

HeterCompute06/26 21:08首先,我先確認一下那個「理想的大人」這個立論從哪

HeterCompute06/26 21:09引用的,再來是麗奈連幫都沒幫跟久美子願不願意接受

HeterCompute06/26 21:09那又是兩回事了

理想大人在久美子結果出來穩定軍心的回想有提到 那你說製作組沒有表現出來麗奈想幫 這個我就沒話說

hmnc06/26 21:09教練最可怕" 有些現實的教練就是可能在爭冠關頭患得患失

※ 編輯: HanadaIru (37.19.205.180 日本), 06/26/2024 21:10:58

hmnc06/26 21:10然後作出一些正常狀況下"可能不該這樣做"的決策

game14706/26 21:10一開始劇組就直接要久輸 演出當然不會讓你覺得真五五開

game14706/26 21:10

CjackC06/26 21:10如果是用音樂正確的理由 不管瀧還是一起合奏過的麗奈都應

CjackC06/26 21:10該要可以提出 久的實力並不是不能改

game14706/26 21:11重點是關西輸的時候瀧也沒講出什麼理由 更智障

所以瀧第三次不就學乖了 不自己選讓社員選然後每個人都能接受、或說不得不接受嗎?

hmnc06/26 21:11我是偏向認為其實甄選當下的演出都是一種形式 真正的比較

game14706/26 21:12選拔都是一個人一個人欸 前幾季就看過了

kurenaiz06/26 21:12關西的時候 久根本沒在練習 她是要怎麼贏啦

kurenaiz06/26 21:12她忙死了

CjackC06/26 21:12如果沒提 那我覺得公平性 可能沒達到理想大人的水平

hmnc06/26 21:12早在久美子府大賽+真由關西大賽 就已經比完了

※ 編輯: HanadaIru (37.19.205.180 日本), 06/26/2024 21:13:39

game14706/26 21:12沒提要什麼類型的獨奏才符合標準就選拔 更白痴了吧

jtorngl06/26 21:13全國金是學期初全團訂下的目標,府大賽和關西大賽瀧至少

CjackC06/26 21:13關西忙全國有練啊 還開自己加真由窗雙重buff

jtorngl06/26 21:13得用盡手段把北宇治闖進全國,而全國賽既然久真實力相當

jtorngl06/26 21:14假設瀧是認為兩人上都有機會,那讓團員們來選擇,畢竟是

toasty134006/26 21:14不露面=沒有人情buff 可是你文中的奏投的是人情票

當然不衝突啊 露面了大家都知道是誰 沒露面就是只有你自己聽得出來 你覺得這兩個一樣那我沒話說

HeterCompute06/26 21:14我快速的瀏覽的第10集還是沒看到理想的大人有關的

哦是第12集哦

mkcg582506/26 21:14從第一季第二季久美子就這麼聖人了 不然一個小部員還到

HeterCompute06/26 21:14能寫一下幾分幾秒或描述一下那段時間前後說了啥嗎

jtorngl06/26 21:14大家一起努力過來的,讓團員選擇自己要的演奏去迎戰

mkcg582506/26 21:15處救學姊、救學妹幹嘛 交給幹部就好了啊

kurenaiz06/26 21:15關西前久在忙真在練 關西後久在練真在練

kurenaiz06/26 21:15你久美子一天練兩倍經驗是吧

hmnc06/26 21:15奏投票的時候也是滿猶豫的 就是不知道她是在猶豫誰是久美子

hmnc06/26 21:16還是猶豫誰比較強?

game14706/26 21:16既然你說練習有差 那就不可能五五開選不出來

jtorngl06/26 21:16一、二期我對瀧是蠻喜歡的,雖說瀧多少還是有運氣成份在

game14706/26 21:16這不是前後矛盾了嗎

CjackC06/26 21:16久教給葉月了 結果就是爆了葉月還狀況外

jtorngl06/26 21:17二、三年級居然都吃瀧的激將法,然後瀧又適時發糖,把整

game14706/26 21:17你說練習有差 好我認同 那後面還說五五開選不出來丟給學

game14706/26 21:17生不就前後矛盾 很明顯的話應該要能直接選的

toasty134006/26 21:17那請問 大家認為55開為什麼不能導向平手

你的前提和我的前提不一樣 你的前提是「所有學生都覺得55開」 我的前提是「所有學生心目中都有一個比較好的」 是最後投票結果平手 那因為學生是奇數,所以不會平手收場

※ 編輯: HanadaIru (115.43.124.68 臺灣), 06/26/2024 21:17:54

jtorngl06/26 21:17個吹奏部操到向心力一齊

game14706/26 21:18練習量有差,那久應該要明顯比較弱 瀧應該是能直接選 而

我沒提到練習量,你是在跟其他版友說話嗎?

kurenaiz06/26 21:18瀧說選誰都可以 你是部長去賣臉 這是關鍵阿

game14706/26 21:18不是選不出來等甩鍋欸

Psytoolkid06/26 21:18你這篇論證有個大前提回答不了啊,那為啥不是麗奈覺

Psytoolkid06/26 21:18得選久美子奪金機率比較高,走小說結局? 你這方面論

Psytoolkid06/26 21:18述完全建立在一個自以為的命題之上當然覺得自己邏輯

Psytoolkid06/26 21:18自洽,不喜歡這個改編的部分我就先不用音樂表現來談

Psytoolkid06/26 21:18,單純談這個麗奈選人的改動,劇情上和設定上雙方沒

Psytoolkid06/26 21:18實力差別,就是說服不了很多人認同這個選擇,命題錯

Psytoolkid06/26 21:18誤下後續邏輯討論有意義嗎?

因為如果照你說,那soli就是久美子 問題是動畫結果麗奈就是沒選,所以證明我的假設是對的 這部分就是改編啊

heavenlymoon06/26 21:19事實就是兩邊五五開 扯練習沒辦法說服人

ballan8806/26 21:19久美子貫徹了她說過的堅持到最後才放棄

mkcg582506/26 21:20小說又不是麗奈選

toasty134006/26 21:20「甚至如你所說,有些是同情票」 這是你文中提到的

CjackC06/26 21:20久我覺得已經do her best 奈何劇情不答應了 她那段真的吹

CjackC06/26 21:20得好

game14706/26 21:20事實就是五五開 然後你淘汰久的理由說服不了人 整集漏洞

game14706/26 21:20百出

Psytoolkid06/26 21:21講難聽點那個選擇讓人感覺到的就是製作組的選擇,而

Psytoolkid06/26 21:21不是劇中人物的選擇,這就是最出戲的地方,更不用說

Psytoolkid06/26 21:21吹奏方面根本沒照劇情指示好搭配,雙soli彼此看不到

Psytoolkid06/26 21:21的問題等等,太多讓人出戲之處

HeterCompute06/26 21:21OK知道你說哪段了,不過還是一樣麗奈不聞不問不幫

HeterCompute06/26 21:21久美子要不要接受是久美子的事情,麗奈為什麼不做呢

※ 編輯: HanadaIru (115.43.124.68 臺灣), 06/26/2024 21:23:32

HeterCompute06/26 21:23上debuff時我重拳出擊,上buff時我唯唯諾諾,摯友棒

toasty134006/26 21:23Ok 那你現在要定義有些是多少人了嗎

Psytoolkid06/26 21:23我是指麗奈選黃走小說兩人soli路線一樣奪金,不是說

toasty134006/26 21:23這些人會不會影響呢

Psytoolkid06/26 21:23小說麗奈選黃

CjackC06/26 21:23雙soli沒配合呼吸真的有點誇張 吹奏比賽才剛說過

game14706/26 21:24實際上音樂兩段都沒跟劇情強弱對上了,已經很多專業人士

game14706/26 21:24說1好說2好的都有了,然後輸的理由”迷惘”也跟前面確認

game14706/26 21:24志向並跟真由說開的鋪陳完全矛盾

你說到重點了 連專業的都會分別喜歡不同的演奏 那你要怎麼統整這些意見? 就是讓身為當事人的社員自己選出來可以接受的結果啊 不然要繼續各說各話下去嗎?

toasty134006/26 21:24確實 我所說的平手是不含麗奈的平手 如果你想表達的

toasty134006/26 21:24是奇數 那你是對的

我想表達的是 即使最後投票結果平手55波 並不代表每個社員心中就是覺得「這兩人實力就是55波」

mkcg582506/26 21:24小說根本沒有第四次欸

game14706/26 21:25這整集就是製作組硬要久輸然後漏洞百出圓不起來的產物

game14706/26 21:25你一開始認定久會輸才能得出你的結論不是嗎

那我也想問你為什麼認定久一定會贏?

※ 編輯: HanadaIru (115.43.124.68 臺灣), 06/26/2024 21:27:49

mkcg582506/26 21:26喜歡誰的音樂跟這個音樂是不是正解 兩個是完全不同的

CjackC06/26 21:26我覺得這季沒演奏真的太傷 如果能把真由關西吹多好做出來

CjackC06/26 21:26 一定有幫助

mkcg582506/26 21:26秀一小奏他們都是喜歡久美子的音樂,這之中沒有誰上誰下

mkcg582506/26 21:27誰上誰下的是只存在一年級高織

minoru0406/26 21:27這樣解釋還有道理 不過主要還是情感上無法接受

mkcg582506/26 21:27今天麗奈喜歡久美子的音樂,但是選的是正解的真由

CjackC06/26 21:28如果真確是標準 那瀧跟麗奈都應該要教久美子

phantomzwei06/26 21:28我是沒看小說,有人能分享一下小說跟動畫久美子的差

phantomzwei06/26 21:28在哪嗎,居然能變成拿不了全國金的演奏?

toasty134006/26 21:28你可以這樣表達,沒問題 那請問「有些」是多少人呢

game14706/26 21:29一開始沒講標準不就已經不公平了 關西搞一次 全國再來一

game14706/26 21:29

你要說之前標準不明,這個我認同,所以明日香才說「瀧也很困擾」 但是最後一次,瀧已經向久美子透露他的想法 就是我提到的「兩個實力相近、讓社員選出都可以接受的結果」 我看法是,經過兩次預賽,瀧已經確定選誰soli都能完成他心中的音樂 所以最後就給社員自己選出可以接受、妥協的結果

mkcg582506/26 21:29瀧作為指揮已經把這首歌哪邊要怎麼吹都告訴「部員」了

※ 編輯: HanadaIru (115.43.124.68 臺灣), 06/26/2024 21:32:57

mkcg582506/26 21:29能不能完美吹出指揮想要的只能靠本人而已吧

mkcg582506/26 21:30不然小橋他們之前在教啥,就是提升實力阿

CjackC06/26 21:30可能動畫真由真的強很多 但是我音樂造詣低聽不出來

mkcg582506/26 21:30吹的人不是瀧是部員

CjackC06/26 21:31只聽那兩段真的不覺得久吹不出正確

hmnc06/26 21:31這季就是府大賽+關西賽演奏都沒演啊 不然我也可以說 因為

mkcg582506/26 21:31還是你要讓久美子去找瀧問這邊怎麼吹 這樣會被噴爛吧

mkcg582506/26 21:31合奏時都沒在聽指揮講嗎

game14706/26 21:31他演出就沒跟他要的結果對上了 演的好像久靠人情票才能

game14706/26 21:31平票 結果音樂在專業人士看來五五波

hmnc06/26 21:32真由關西賽就真的比久美子府大賽吹得好(多人意見如此)而影響

DarkKnight06/26 21:32我重新想一下 12集還是不太能說服我==

CjackC06/26 21:32瀧是老師吧 老師不是該教嗎

mkcg582506/26 21:32演得好像(X 你沒理解(O

game14706/26 21:32然後沒上的理由更是漏洞百出

heavenlymoon06/26 21:32說到底就是這部做的太趕又要改編 才會變成今天這樣

heavenlymoon06/26 21:32 中間穿插幾集48分鐘special做的完整一點也不會搞

heavenlymoon06/26 21:32到像今天這樣的局面

okaeRIRI06/26 21:32不行 我還是認為久美子在瀧心中就比較菜 只是經過關西後

okaeRIRI06/26 21:32瀧變的柔軟一點點

CjackC06/26 21:33就算瀧很忙 麗奈也該吧 都合奏多久了

hmnc06/26 21:33包括麗奈在內的投票結果 (還真幸好府賽+關西賽吹奏沒演 不然

game14706/26 21:33多少人說她靠人情票才平票的 前面幾篇很多 叫我沒理解?

mkcg582506/26 21:33老師教了阿 不然她們在譜上寫指示是在寫什麼= =

DarkKnight06/26 21:33有一種硬要創造劇情張力的FU

hmnc06/26 21:33還可能被一堆人回去拿比賽片段抓漏洞...)

game14706/26 21:34沒那些東西就很多漏洞了.

murderer201306/26 21:34所以覺得改得好的原作黨 是覺得選真由這走向比原作

murderer201306/26 21:34讓久美子soli這走向還好看嗎

game14706/26 21:35上一篇文章主人已經挑明的很清楚了

marquelin06/26 21:35原作是根本沒解這兩人啊

mkcg582506/26 21:35都很好看阿

DarkKnight06/26 21:35要是有正版中文 真想翻翻看XD

toasty134006/26 21:35那你要解釋”有些”了嗎== 你的有些還是會讓久輸在政

toasty134006/26 21:35治因素阿XD

有些就是像奏或秀一這種靠自己聽出來的學生啊 不太懂你想問什麼 因為動畫有演出來的人情票表現就是那幾個主要角色 我哪有辦法通靈

mkcg582506/26 21:35小說真由可沒有這麼立體

mkcg582506/26 21:36小說真由劇情工具人的跡象比動畫重多了

marquelin06/26 21:36武吹真由才是突然蹦出來戳爆里長的劇情工具

※ 編輯: HanadaIru (115.43.124.68 臺灣), 06/26/2024 21:41:21

CjackC06/26 21:39京阿尼完全有能力做出開窗真由但是久贏的劇情 而不是像現

CjackC06/26 21:39在漏洞越想越多

game14706/26 21:42改編的漏洞百出無法自圓其說就是這集爭議那麼大的原因,

game14706/26 21:42因為你說服不了某些希望久美子贏的人,有些中立的也越想

game14706/26 21:42越不對勁

game14706/26 21:43因為深思之後就會發現超多不合理的矛盾

qwe75395106/26 21:43別再漏洞百出了,別再鑽牛角尖了

heavenlymoon06/26 21:43如果今天麗最後是投給久的話根本不會有人爆炸說為

heavenlymoon06/26 21:43什麼不是投給真由媽媽XD

toasty134006/26 21:44對啊 你沒辦法通靈 但你又要說有些人情票

我什麼時候說只有久美子有人情票? 怎麼好像就你說的只有久美子有真由沒有? 動畫呈現出來就奏和秀一,而且這還只是我推測的 燕和葉月投給真由說不定也人情票啊

toasty134006/26 21:44不就會把結果導向「有了buff還輸的久美子」

toasty134006/26 21:44於政治因素也好 實力因素也罷 就是輸給真由麻

heavenlymoon06/26 21:46如果沒有漏洞的話 就麻煩說出一套可以完美說服人的

heavenlymoon06/26 21:46邏輯 不是叫人不要鑽牛角尖

heavenlymoon06/26 21:47自己要搞出這種事情 還要觀眾全吞下去 抱歉做不到

mimi94050206/26 21:49怎麼現在搞得好像投給久美子就是人情票

toasty134006/26 21:52我怎麼知道XD 他自己文內寫的

我是說有些,不要偷換概念說我認為投久美子的「全都是」人情票 你可以指出我哪裡寫出「投給久美子的就是人情票」 不過我看你是找不出來w

toasty134006/26 21:52都沒人情票 麗奈solo了soulmate 要這樣講我也行阿

Nagoya051906/26 21:55真說人情票 投黑江的燕+周圍難道就是公平0私心嗎

Nagoya051906/26 21:55我是不信

mimi94050206/26 21:56如果要講人情票就像上面說的 兩邊都是有的

mimi94050206/26 21:57當然前提是這些人情票都要聽的出來

peterqlin06/26 21:59那不叫久美子心目中理想的大人,叫做製作組心目中享受

peterqlin06/26 21:59青春遺憾理想的聖人

你忘了這是「原作認可的青春遺憾理想聖人」

※ 編輯: HanadaIru (115.43.124.68 臺灣), 06/26/2024 22:18:24

toasty134006/26 22:20我不知道 因為我也不會通靈 所以這根本定義不出來

toasty134006/26 22:20但這有些又不是我提的XD

toasty134006/26 22:20所以是麗奈solo久美子沒錯吧?

toasty134006/26 22:20那迷茫又是怎麼回事呢 你說往後日子可能會迷茫

toasty134006/26 22:20所以久美子在幫真由開窗後自己反而上了迷茫debuff?

toasty134006/26 22:20通常應該要是決意黃vs決意黑才對吧

toasty134006/26 22:20更別提甚至不是上集,而是同一集內的事

toasty134006/26 22:21我並沒有偷換概念喔 有些就是有些 你也只認為奏是

moneyz06/26 22:25想法跟你100%一樣 這要是沒全國金直接噴爛

toasty134006/26 22:27先不論你是不是認真覺得葉月是,但通過人情導向黃是

toasty134006/26 22:27因為她有部長頭銜,你不會說開了人情票黃還能輸黑吧

toasty134006/26 22:27既然你我都不能通靈 那就這樣吧

BalaBalaDaBa06/26 23:00好了啦mkcg就你是討論 跟你反論的就是崩潰 到底有沒

BalaBalaDaBa06/26 23:00有這麼狹隘啊

gm325206/26 23:03放給大家投票不能解決政治問題,兩邊更賭爛而已

gm325206/26 23:04你看場外看動畫的兩邊都吵成這樣了,怎麼會覺得他們劇中

gm325206/26 23:04投完票大家就什麼心思都沒有開心合奏

事實就是久美子出來穩定軍心,讓大家都能接受成果

linliu062406/26 23:11終於看到我比較認同的文了,也覺得你才是有看到重點的

linliu062406/26 23:11

twistfist06/26 23:22有同情票才搞笑,你等於在說久提個乍看公平其實可以靠

twistfist06/26 23:22人情幹掉實力更好的對手的賤招

twistfist06/26 23:25投票才更不能妥協,我要是親友團看著結果只更覺得久委

twistfist06/26 23:25屈好嗎,新人根本沒多強也能上喔

全國強豪校穩坐正選名單內、已經拿過全國金 然後關西大賽一陣好評 你說新人沒多強??

twistfist06/26 23:33說老師自己決定不能服眾也沒道理,如果是幾年前是不能

twistfist06/26 23:33,啊你帶的這幾年不就改成實力至上了怎麼不服,難道學

twistfist06/26 23:33生會覺得自己比老師更懂?

一年級不就有說,他們沒把瀧當成像神一樣來拜嗎?

sunnyorrainy06/26 23:49推這篇

abc20200006/27 00:11懂了 吹奏部是這樣的,久美子只要凝聚軍心、安撫眾人就

abc20200006/27 00:11好了,麗奈要考慮的可就多了。

所以一開始不是有說這次幹部特別弄三個人嗎? 久美子社長負責社內大小事 秀一副社長負責男性部員 麗奈領隊負責全體技術指導 那你覺得凝聚社會向心力是誰的職責?

lylu06/27 00:12光是瀧會擔心社團氛圍這點已經跟前面的劇情矛盾了 劇中的演

lylu06/27 00:12出是連其他老師都覺得怪怪的瀧完全沒反應

OldTjikko06/27 00:24推這篇 有些人覺得自己不支持的人贏了就是編劇亂寫

lylu06/27 00:30然後北宇治去年還是拿廢金的學校 真的有這種閒情逸致給學生

lylu06/27 00:30投票出人選而不是選最好的喔

lylu06/27 00:33我覺得要讓久美子輸沒問題啊 問題是你搞一個瀧給過然後麗奈

lylu06/27 00:33送人下去的劇情到底好看在哪

john04205106/27 00:39有上低音號的專業樂手評論演奏了基本上可以7414了

lylu06/27 01:43你前面提到投票中實際上誰吹得好是不重要 每個人標準不同

lylu06/27 01:43然後後面提到久美子心聲是已經跟真由公平的比賽 不覺得矛盾

lylu06/27 01:43

我有寫過了,我認為的標準有兩個 1.學生標準 2.瀧的標準 學生標準就是讓學生自主性去選擇比較好的 但不管怎樣,

學生選的結果都不會影響到瀧的「兩個伯仲之間」的標準

因為讓學生投票就是讓內部妥協出一個都可以接受的人選

s87026206/27 02:33不是很理解,為啥久美子會覺得麗奈沒幫真由就是不正確了

s87026206/27 02:33麗奈跟真由不就只是吹過一次的人嗎,久美子跟麗奈可是三

s87026206/27 02:33年來的好友耶,而且提點音樂上的東西,不論公不公平吧?

不是只有吹過一次 正確來說是「選拔後到關西大賽結束前」期間所有的練習 另外你要這樣解讀也可以啊 又沒說我的一定是對的

LUDWIN06/27 04:17推,有些人討論都很極端,什麼久美子就是菜,高坂不人情

LUDWIN06/27 04:17就是綠茶婊,這跟某些新聞台老是下極端標題有啥兩樣

LUDWIN06/27 04:18還有獨奏給團員選,就有人要滑坡先發甚至一二軍都是學生

LUDWIN06/27 04:18自己選

LUDWIN06/27 04:18然後再來生氣哪有這種球隊(社團)。。。誰說整隊都學生選了

LUDWIN06/27 04:19久美子表現不好不是菜,會這樣講的大概沒當過職業主婦

LUDWIN06/27 04:20什麼都想做但是沒有時間,要維持既有水準可能都無法

LUDWIN06/27 04:20但不表示能力就退化到跟剛學一樣菜好嗎

LUDWIN06/27 04:21要精確定義應該是『程度因為社團業務略為不足』

LUDWIN06/27 04:21而不是新聞台式的『久美子就是菜、沒水準啦』

LUDWIN06/27 04:22她如果真的菜還推出來決選隴昇才該罵吧

deathy06/27 09:43147這麼多天了還在崩

※ 編輯: HanadaIru (111.248.121.130 臺灣), 06/27/2024 09:49:49 ※ 編輯: HanadaIru (111.248.121.130 臺灣), 06/27/2024 09:54:51 ※ 編輯: HanadaIru (111.248.121.130 臺灣), 06/27/2024 09:58:20

lylu06/27 09:59你提到一個重點了 關西賽的時候大家質疑的是"瀧的標準" 然後

lylu06/27 09:59瀧提出的解法是那就用"學生的標準"來投票 也就是說別人問你

lylu06/27 09:59為什麼真由比較好 你的回答是真由跟久美子都很好 你們自己決

lylu06/27 09:59定 這樣真的有回答到質疑?

關西大賽瀧處理不好是事實 所以就導致賽前人心不安的情況 但真由的表現的確打消了部分社員的疑慮 要記得從頭到尾

「兩邊都有實力吹獨奏」這番話瀧只有對久美子說

也就是說,全社只有身為社長的久美子知道瀧的標準 那就是誰吹都能完成他的音樂 這個標準其他社員不知道、也不能讓社員知道 知道的話,這就不是靠實力、而是靠社內人情了(因為社長想跟麗奈吹獨奏社內皆知) 所以才又回歸我之前說的「靠投票來產生全社能接受的成果」 事實證明也很有用,連奏這種鐵粉也不得不接受,全社可以放下這個紛擾,全心備戰全國金

※ 編輯: HanadaIru (111.248.121.130 臺灣), 06/27/2024 10:45:12

deathy06/27 10:55這次公開甄選早就不是為了比出高下了(因為根本沒有高低之

deathy06/27 10:55分) ,重點是要經過所有部員投票選出的這個程序,有這個程

deathy06/27 10:55序才足以讓所有人信服

※ 編輯: HanadaIru (111.248.121.130 臺灣), 06/27/2024 11:22:24

nme0506/27 12:41

nme0506/27 12:42補充 26號 20:59:59 的修文可能有個名字誤植

Amulet106/27 15:44推你 寫的很好

Amulet106/27 15:46再看一次哭了 完全講中我內心的想法 好看

Amulet106/27 15:48不過麗奈確實應該可以多幫久美子一點

Amulet106/27 15:48或是給不能夠幫的理由,而非讓觀眾自己猜

Amulet106/27 15:48另外大家對真由的情感建立也相對不足

Amulet106/27 15:48這部分的描寫由於篇幅限制下真的好可惜

Amulet106/27 15:48好希望回到京阿尼還有能力做24集長篇的時候

liberaloner06/28 08:22推,同感

lylu06/28 08:54兩個人都達標準本來就是基本認知好嗎 不然就會變成有人沒達

lylu06/28 08:54標準但是瀧硬要把她加入投票人選

哦對啊 那不就更顯得投票是正確的嗎?

※ 編輯: HanadaIru (111.248.121.130 臺灣), 06/28/2024 10:04:49

lylu06/28 14:47對啊 所以結論就是麗奈送自己朋友下去 瀧都覺得沒問題了就她

lylu06/28 14:47有了超出指揮理解的要求 更好笑的是音樂放出來真由的作法是

lylu06/28 14:47好好襯底不要搶了小號的風采

axsd06/29 12:19花田是特別的 轉學生也是特別的 前面鋪陳都是為了反轉 好神