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Re: [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級

看板C_Chat標題Re: [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級 作者
Satoman
(沙陀曼)
時間推噓推:213 噓:13 →:259

因為有板友cue到我,所以還是出來說明一下好了 ==




首先是這個看板18禁設定問題,關於laptic前板主於#1bka8Pan (C_Chat)所提及之問題:

=============================================================================

二、如果說要設定希洽為限制級看板,首先要澄清的是:

  (1) 在本「卡漫夢工廠」群組內,是否有其他替代看板?(非主要討論特定作品或單    一領域專板)

  (2) 如果真還有未成年人士有討論動漫的需求,該往何處去是好?
=============================================================================

答案不管是(1)還是(2)都是有的,而且另一個重點是:
本板定位長期以來一直是輔導級,本來就並非兒童適宜之看板。


如果是較為資深的使用者,可能會知道以前C_Chat板規中有個分類叫[糟糕]
關於此分類於2006年板規(精華區z-1-2-1-5)說明如下:

==============================================================================

5.
[糟糕] 只要是18禁的相關討論全部用這個主題,讓版友慎入
    不管是同人誌、畫師、倫game、網頁、動畫、漫畫等等
    全部均是使用這主題提醒讓大家能選擇閱讀,避免誤入
    標題也別太過於猥褻露骨!大家一起來健康地討論吧!
但禁止張貼任何有性器性交猥褻或過度露骨的影片與圖

本主題依台灣「電腦網路內容分級處理辦法」為限制級
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    EX:沙耶之歌為何被叫做燒肉果凍阿?
    EX:我覺得天野雨乃女體畫得比漆原志智優
    EX:炎孕轉學生根本就是犯罪吧

==============================================================================

自從開板以來本板定位一直是如此,提高為18禁看板我認為板旨沒有牴觸,
也沒有和他板定位衝突的問題。




至於關於升級的原因,
以及關於#1bkEI5s- (C_Chat)#1bkZ8oqh (C_Chat),群組長所提及之會議內容。


關於這個多方利害關係人會議,
NCC出席之事務官就我的記憶是確實沒有講過「不用吵這個,聽話辦事就對了」。


因為本次會議主題是兒童及少年性剝削防制條例,主管機關為衛福部。
NCC派人出席大概只是因為他們是發包單位,所以在會議上沒有特別發言。


就我個人判斷,NCC當天基本上比較類似主持人的立場,
最後發言的大綱大概就「謝謝大家出席、散會、開飯。」的感覺。
(當天有餐會,我病還沒完全好沒吃。)



政府方有較正式發言的是衛福部,
但也只是重申法令和表示和在場兒福團體、兒福學者相同的立場而已,
沒什麼重點好節錄的。




會議上主要影響各位權益的主要是兒福團體、兒福學者,
甚至群組長所說「不用吵這個,聽話辦事就對了」之態度主要是來自此方。

(請注意,是態度,而非言論。這句話就我的記憶沒在會上出現過。)



也請各位體諒,當天群組長所坐的位置基本上看不太到與會人士的名牌,
也有點難判斷發言人究竟是誰(會議上沒有非常正式的唱名)



至於與會的兒福團體、兒福學者的「態度與立場」,就我的理解可簡單濃縮為一句話:

「為什麼法條通過了卻沒有嚴格執行?」




基本上,今天會導致這種局面是他們長年來遊說、推廣相關法令制定的結果。
而他們相當不滿意現今IWIN的執行方法與標準。


對出席的兒福團體、學者來說,他們希望IWIN能「主動審查」網路言論與創作,
並且進一步限縮二次元相關創作。

出席的學者之一甚至主張「眼睛位於臉譜中線(以下)」便可判對所繪製對象為兒少。





簡單總括來講:

IWIN判斷標準在我看來可說是難以預測,
甚至有些圖片被檢舉到C_CHATBM我應該會判4-9違規,但是在IWIN提供範例中卻可放過。

但是相關團體、學者則是認為這方面的創作需要更進一步的限制與禁止。






另一方面,雖然與會的網路、媒體平台業者眾多。
但正如前站長所言,願意站在創作自由立場為二次元作品發聲的僅有巴哈姆特與PTT。

其他與會人員不是保持沉默,就是與兒福團體一同批判網路使用者。





至於為什麼上新聞的原因也不用過多推測,主要是NCC今天上午有例行記者會,
而相關問題有被記者提出詢問,並且成為記者會的主要話題。


記者會連結如下(已調整至相關議題之時間軸):
https://www.youtube.com/watch?v=q1M6q2tYuQk&t=567s


關於角色眼睛位於臉譜中線以下被學者判定為兒少,在記者會上也有提及:
https://www.youtube.com/watch?v=q1M6q2tYuQk&t=1106s

可以感覺此標準一出記者會現場充滿了快活的空氣。






關於會議本身,由於是閉門會議,有些言論似乎不能完全公開,
等待會議記錄送達後,我會盡量爭取相關部分能夠公開於板上供各位參考。


至於單純本人之發言,IWIN摘要如下:
https://i.imgur.com/zrm4SeX.png



除了蔚藍檔案廣告不知是我口誤,
或紀錄方會錯意將「此遊戲」紀錄為「此角色」之外基本無誤,
問題也已通知IWIN進行更正。



至於會有這樣的發言,主要還是有某名業者方強力批判PTT使用者,
認為本板板友在學術網路以兒少色情牟利。

個人因此對此謬誤進行正式反駁。






另外,由於此事是在我任期內發生,身為板主的立場我也只能盡力去處理。
但本人任期只到次月中旬,之後是否仍是板主為未知數。


因此在板主選舉正式結束前,除了提升看板年齡限制之外我不會有過多的動作,
相關對應請靜待板主選舉後與新任板主們的共同討論。


--
(と・てノ) 翼龍欸

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.146.178 (臺灣)
PTT 網址

Landius01/31 22:51...所以是連畫風都要當管理標準了,真的是...

Landius01/31 22:51(指的是iWIN那群磚家)

mikeneko01/31 22:52專家只不過是訓練有素的

Watame01/31 22:53哪個業者啊?

zseineo01/31 22:53推 辛苦了

LADKUO5601/31 22:53目前看起來是保守團體想要加強執法吧

LADKUO5601/31 22:53其實根本不該限制二次元 就算真的要限制

emptie01/31 22:53無論結果如何,尊敬你為了這份無給職的吃力工作的付出

LADKUO5601/31 22:53也應該要給出具體的方案給業者遵循吧

www115ui801/31 22:54與其去管網路二次元 還不如好好關注現實情形

p0817111001/31 22:54馬來人的問題真的0

Landius01/31 22:54保守派想看到的二次元應該是穿著斗篷然後整個臉是黑的(?)

smallreader01/31 22:54[糟糕]

sars712588901/31 22:54所以就說了 這件事重點真的不是IWIN==

LADKUO5601/31 22:54現在都用一些模糊的標準 這樣會難以遵守相關原則

www115ui801/31 22:55兒童少年最會模仿的是身邊大人的行為舉止

Landius01/31 22:55那種少年戰鬥漫畫裡面還不想曝光對手的樣板裝扮

spfy01/31 22:55說啥你 你選我就投 不會猶豫的

risingheart01/31 22:55诶不是== 你要不要續任是未知數 那我不是藥丸

SaberTheBest01/31 22:55辛苦了

Landius01/31 22:56與其說是模糊的標準,不如說所謂的標準會扯蛋到你不知道他

Landius01/31 22:56腦子裡是認真的還是反串的還是來搞笑的.

SakeruMT01/31 22:56所以真正對手是那些強力遊說加強執法的兒福團體,下架

SakeruMT01/31 22:56了一個iwin只會換來iwin plus,甚至某方面來說iwin的標

SakeruMT01/31 22:56準還比板務寬鬆

yam27601/31 22:56這些學者的標準搬去中國已經不夠用了 要搬去阿富汗

cross98011501/31 22:57辛苦了

pgame301/31 22:57重點是衛福部裡面那群跟著萬年事務官搭著一起走不了的學

pgame301/31 22:57者團體們啦

bellea7006801/31 22:57有沒有推薦好用的VPN 這看起來已經沒救了

qd659001/31 22:58早就說重點不是iwin了QQ

Kuyama15889901/31 22:58辛苦了 抱病與會 感謝板主

spw05069301/31 22:58能知道參與會議的團體和學者有誰嗎?還是是閉門會議不

spw05069301/31 22:58能公布

inte629l01/31 22:58推 辛苦了

qd659001/31 22:58不能讓他有無限解釋權才是重點

KHDSN01/31 22:59推 辛苦了

b16016001/31 22:59推 跟那些保守團體周旋辛苦了

pgame301/31 22:59閉門嗎?

sakurammsrx01/31 23:00太苦了翼龍

jerry0011601/31 23:00講真你要管AI仿真人或是深偽影像我都覺得合理,但管到

jerry0011601/31 23:00純二次元就是莫名其妙

jerry0011601/31 23:00照那個標準,今天我放一張台灣有合法出版的高木同學泳

jerry0011601/31 23:00裝圖一樣會下去,這種標準不是莫名其妙是什麼?

jerry0011601/31 23:00現在只能跟保守派對抗看有沒有智商正常的劃清兩者界線

jerry0011601/31 23:00不然這不單是我們這些網路使用者的問題,連台灣出版作

jerry0011601/31 23:00品都有可能受影響,出版社也應該出來發聲

LADKUO5601/31 23:01對啊 業者應該要集體出來對抗這些保守派

LADKUO5601/31 23:01不然這樣搞下去我看都不用出版了

www115ui801/31 23:01套句圖書館戰爭角色說過的話:怪罪到書或電影等東西只

www115ui801/31 23:01是要逃避負責監督孩子的責任

pgame301/31 23:01聽說台灣搞社福學者們都超保守,甚至還有反同的?

bnn01/31 23:02基本上就是想辦法斷了這些團體的金流才有用

pyps01/31 23:02因為工作關係偶爾會接觸到兒少團體

pinqooo01/31 23:03板主辛苦了

Landius01/31 23:03台灣的漫畫作者有能力的都跑去日本的平台接連載了,說真的

pHyrz01/31 23:03推 辛苦了

Landius01/31 23:03到時候再來吵文創無力的環境再來看那些傢伙怎麼鬧.(茶)

spencer352601/31 23:04真的辛苦了

minoru0401/31 23:04出版社動畫代理商和遊戲業者這種跟他們生計有關的如果

minoru0401/31 23:04也不說話,那就沒救了

pyps01/31 23:04他們的理念一直都是只要上google能搜尋到 無需任何身分年齡

pyps01/31 23:04驗證的網站 就是不該有任何一丁點兒少意涵的圖片

LADKUO5601/31 23:04不過連外國現在都在搞 P站越搞越嚴

illya6553601/31 23:04感覺就是有人想搞網路審查

LADKUO5601/31 23:05怎麼感覺下流梗不存在的世界快真實發生了

dddc01/31 23:05只有網路宅男不會反抗 換做限制八大就不會這麼乖 直接88槍

pgame301/31 23:05幹廠商不講話他們是要餓死自己逆,還是怕變箭靶

pgame301/31 23:06笑死我就看沒有acg出版社怎麼活

qd659001/31 23:06兒少團體的標準也太嚴格了吧== 小朋友哪個不偷看色色東西

※ 編輯: Satoman (1.163.146.178 臺灣), 01/31/2024 23:06:21

pgame301/31 23:06以後只賣心靈雞湯和食譜?

allen88688601/31 23:06所以目前主要誰在上綱就出來了,看起來也還沒太好的

allen88688601/31 23:06解決方法

groundmon01/31 23:06推,辛苦了

allen88688601/31 23:06這次還真的低調躲不了,哭啊

pyps01/31 23:06相反如果要求驗證身分年齡 無法直接「進入」或是「易於展示

pyps01/31 23:06於公眾」的網站 他們就比較沒有那麼在乎

pgame301/31 23:07我可以理解他們看很多破事啦,但是可以請他們跳脫一下那

pgame301/31 23:07個氛圍嗎

bnn01/31 23:07上次12月未來數位出來講話 你們還是投給共產黨了啊

allen88688601/31 23:08但還是先停止自己檢舉版友吧,看來目前iwin應該還是

allen88688601/31 23:08審查後才會處理,而且每iwin也會推其他東西出來搞

applehpsh01/31 23:09可是看敘述是不是業者方也沒想對抗 他們也沒反保守團體

pgame301/31 23:09這我就不懂了,錢欸

allen88688601/31 23:09跟投誰沒關係,保守團體不管當政者是誰都會作一樣的

allen88688601/31 23:09

www115ui801/31 23:09圖書館戰爭就寫過類似的故事了 算先知嗎?

gy24cfj501/31 23:10眼睛位於臉譜中線以下就算兒少是三小….

applehpsh01/31 23:10其實和選舉沒啥關係 好幾個兒少團體和另一政黨更好

slough100301/31 23:10推,如果再參選一定投你

applehpsh01/31 23:10而且這些兒少團體是一直都在遊說政府和民意代表的

sakurammsrx01/31 23:10中線那個之前就聽到了,只是看到記者問我還是笑了

as336670001/31 23:10業者大概是覺得自己可以搓湯圓搓掉吧

midnight2001/31 23:11

pyps01/31 23:11真的有聽過風聲說有團體覺得網路沒人管 兒少保護法是打假球

pyps01/31 23:11 社群網站充斥戀童風氣 政府不抓色情網站google就搜得到

a2035101/31 23:11現在就是搞思想審查要抓思想犯阿

allen88688601/31 23:11業者放也不一定靠二次元這塊吃飯啊,而且自認有盈利

allen88688601/31 23:11不會太嚴格吧

pgame301/31 23:12他們只要跟衛福部搓在一起沒人管的動啦

applehpsh01/31 23:12保守團體麻煩的是他背後支撐金主都比在座各位有錢有閒

allen88688601/31 23:12二次元應該沒民代想挺,現實輿論也會站在保守團體那

allen88688601/31 23:12方阿,無解

alex9708hero01/31 23:12

Sheltis01/31 23:13現在就是要拿這個試水溫看看網路使用者會不會反抗才搞最

Sheltis01/31 23:13容易得逞的ACG 我也不懂出版商當鴕鳥是什麼心態就是了 漫

Sheltis01/31 23:13畫輕小說應該算書本裡面很好賣的了 台灣是文化沙漠啊…..

matchkiwi01/31 23:13真有人以為換黨換政府就不會配合iwin喔

pgame301/31 23:13出版商我真的不懂

www115ui801/31 23:13戀童風氣三次元可怕多囉

Sheltis01/31 23:13另外悲觀說一句這個跟幾趴才沒什麼關係 你選誰都一樣會有

Sheltis01/31 23:13特定勢力去亂搞這一塊

allen88688601/31 23:13真的看有沒民代私下去喬吧,例如論壇18限後放鬆一點

pyps01/31 23:14加上現在還直接站在反兒童色情的道德至高點上 沒人覺得跟之

pyps01/31 23:14前中介法相比 這次幾乎沒什麼政黨政治人物跳出來反對嗎?

Landius01/31 23:14所謂秀才遇到兵啊,腦內把所有人都當思想犯的兵,然後這些

Landius01/31 23:14兵可是站在台上的磚家喔

Satoman01/31 23:14啊對了,這次沒有出版業者參與喔,我澄清一下

www115ui801/31 23:14中介法影響太大才會胎死腹中

Sheltis01/31 23:15反倒是一直嘴的某趴數字才是最怕網路使用者的那群 你看那

Satoman01/31 23:15出席的是網路廣電業者為主

Sheltis01/31 23:15群人永遠不敢得罪那個被開三槍的網紅就知道他們對這塊有

Sheltis01/31 23:15多孬了…不過話又說回來比較宅的政治人物這次也都被戳下

bnn01/31 23:15所以才說把三次元血腥暴力色情賭博都檢舉起來 影響利益金主

pgame301/31 23:15土法煉鋼就是找年輕的,你家選區的,電話拿起來盧

Sheltis01/31 23:15去了 頗呵

allen88688601/31 23:15而且也不用想修法改圖片的定義了,現在風向來看,肯

allen88688601/31 23:15定越改越嚴

Landius01/31 23:15民代只想要站出來說我們對文創做了啥,至於腳邊有這麼大顆

eva05s01/31 23:15辛苦推

Landius01/31 23:15的落石,應該沒有想要搬開

bnn01/31 23:15XX娛樂城的廣告 計程車體廣告公車廣告電視廣告哪個有按已滿18

pgame301/31 23:16那出版業者怎麼可能不說話,他們應該有在運作吧,對吧?

pyps01/31 23:16不然等等打電話給自家選區的立法委員 看看有沒有人要當出頭

pyps01/31 23:16

allen88688601/31 23:16沒有民代想被貼上幫二次蘿講話的標籤吧

bnn01/31 23:16ETtoday三民自的新聞哪個血腥暴力色情有按已滿18歲

hwsh6001301/31 23:16幹那些專家學者真的有事

Landius01/31 23:16至於那些比較宅的也只是當賣點,不然怎麼每次推中介法都有

zizc0671901/31 23:16

Landius01/31 23:16那個宅民代? XD

reaturn01/31 23:17單純就網路使用者最弱沒權力、口號可以喊出來弄出效果

hwsh6001301/31 23:17板主辛苦

allen88688601/31 23:17未來數位這種有賺的出版社不知道能不能有動作,產業

allen88688601/31 23:17界的意見也很重要

chairk01/31 23:17辛苦了

Mikufans01/31 23:17

Landius01/31 23:18連擺個七龍珠融合pose都可以錯很大的,要說這民代很宅我也

Castle8865401/31 23:18專家學者加民間團體 唉

Landius01/31 23:18只是安妮亞呵呵而已 _A_

maxheartttw01/31 23:18什麼白癡專家…

no26lathe01/31 23:18我就等看著什麼時候再燒一次書

bnn01/31 23:18你只有讓iwin直接和那些以此營利的團體衝突 才能反對惡法

hortl23301/31 23:19那些兒福團體和專家,有接觸過的都知道,10個裡面有8個

hortl23301/31 23:19是那種會指著一杯水,說這杯水強姦我的貨色

aad78490001/31 23:19專家? 好笑怎麼不管好自己老二就好了 整天幫別人社經

aad78490001/31 23:19管理

pyps01/31 23:19我是真的覺得這跟黨派沒有什麼關係 只要保守團體夠大還有票

pyps01/31 23:19 今天就算是是其他黨的上 我是不太相信Iwin就會被砍頭啦

Sheltis01/31 23:20如果檢舉三次元色情或抖音亂象有用的話 但根本沒看到這個

Sheltis01/31 23:20組織有在做什麼事 這幾個月才突然冒出這幕一個民間團體

Sheltis01/31 23:20然後據說已經沒存在感長達十年時間了

Sheltis01/31 23:20Iwin如果取締那群抖音跟YT的妖魔鬼怪我是絕對支持就是了

Sheltis01/31 23:20但事實上就是他們就是NCC的打手

allen88688601/31 23:20今天麻煩的就是團體、學者在進攻,沒Iwin也會有Uwin

allen88688601/31 23:20出來當搶手

aad78490001/31 23:21所以最大問題還是在那白癡衛福部 iwin 根本就是幫他們

aad78490001/31 23:21做事的

bnn01/31 23:21不用幻想90%民間團體 三次元禁止和禁到二次元支持度不會相同

applehpsh01/31 23:21而且保守團體是不會只押寶單邊的他是每一黨每派都會去

pgame301/31 23:21可是台灣保守觀念不談性,你不做不會掉票,做了他只會覺得

pgame301/31 23:21應該的不是嗎

hortl23301/31 23:21團體和學者,差不多都是社會化程度最低的2個團體

bnn01/31 23:22也不用幻想他們有過半民意支持 幾個人上竄下跳而已

applehpsh01/31 23:22遊說和押寶 若政黨本身相對保守則更加速兩方合作機會

allen88688601/31 23:22用檢舉灌爆iwin只會讓那些人覺得:對!網路就是這麼

allen88688601/31 23:22髒亂而已

pyps01/31 23:22說穿了這也是國際風氣了 看有哪個國家是越來越開放的

AprilUi01/31 23:22問題已經不在蘿不蘿了,保守團體的目標標準已經到了現今

AprilUi01/31 23:22日系表現通通不行的程度。所以才有覺得執行還不夠的發言

AprilUi01/31 23:22啊因為他們認為的色情遠大於大眾認知的

ZXEVA01/31 23:22推。站方辛苦了。但是Life found the way。看看對岸的演化

ZXEVA01/31 23:22過程就知道了。

Sheltis01/31 23:22那些團體跟學者的小孩都在國外啦 不用想說他們怎麼教自己

Sheltis01/31 23:22的小孩 跟我們這種平民流的血不一樣好嗎

Mimmature01/31 23:23我拜託某些人不要來這邊扯政治 要扯回八卦去

Mimmature01/31 23:23敵人是誰要搞清楚 你沒有槍口一致對sjw

RWmeat01/31 23:23只能有人組成夠大的民間團體去參與到制定規定的會議上

Mimmature01/31 23:23你最後就是被他們趁虛而入

Mimmature01/31 23:23像昨天那種抹黑ncc的文章真的是沒必要

RWmeat01/31 23:23不然連會議內容都只能靠版務轉述

Mimmature01/31 23:23落人口實而已

mkcg582501/31 23:23翼龍加油

ccccccccccc01/31 23:23還說別人妖魔鬼怪 我們在他們眼裡就是妖魔鬼怪啊

applehpsh01/31 23:23衛福部也不太可能講說不支持兒少權益 所以還是拉回來是

jeff66601/31 23:23白癡兒少團體

pokemon01/31 23:23感謝學者 好日子來了

LADKUO5601/31 23:23其實這些算SJW嗎? 雖然極左極右殊途同歸就是

ShibaTatsuya01/31 23:23推板主 未來願意再參選一定全力支持

ShibaTatsuya01/31 23:23只是沒想到背後的兒福團體這麼噁心

ShibaTatsuya01/31 23:23在本板被幹到爛的iWIN

ShibaTatsuya01/31 23:23在那群兒少學者中竟然同樣對其不滿

ShibaTatsuya01/31 23:23甚至不滿的點還是沒有嚴格落實執行

ShibaTatsuya01/31 23:23說到底我們的敵人就是躲在iWIN背後的那群學者

applehpsh01/31 23:24看認定標準 但顯然保守團體都認為公部門太寬鬆= =

hortl23301/31 23:24講NCC不重要的,要不要看iWIN是誰成立的?

minipig010201/31 23:24辛苦了

Lupin9701/31 23:24加油!

hortl23301/31 23:24今天沒有NCC撐腰,iWIN算個洨

Mimmature01/31 23:24Sjw就是社會正義戰士 不是只有支持醜女黑人叫做sjw

Mimmature01/31 23:25你就繼續扯啊 最後被搞掉你就是共犯

allen88688601/31 23:25還不如現在開始多買裏漫,讓政府方知道色色的產值有

kindamark01/31 23:25感謝

allen88688601/31 23:25多高,甚至跟日本版權方講好,出個日版無碼賣回日本

allen88688601/31 23:25,賺到錢夠多才會被重視

Sheltis01/31 23:25NCC就是一個連打官司都不會的奇葩組織啊….

aad78490001/31 23:25那群保守份子就跟那些激進女權是同一群吧= =

LADKUO5601/31 23:25因為SJW是偏左派 所以理論上應該是要捍衛創作自由

GiantGG01/31 23:25如果兒福團體標準太過嚴苛,有沒有人會想聲請釋憲?

LADKUO5601/31 23:25不過我也有補充極左極右其實沒兩樣就是

pyps01/31 23:26像之前的墮胎會議 看保守團體在上面胡言亂語八股發言 我們

pyps01/31 23:26覺得他們腦袋裝屎哪個白癡會支持 結果影片一丟FB 到留言區逛

pyps01/31 23:26一圈 你才發現我們原來是超小眾的一群

mushrimp546601/31 23:26推你 所以是那些左到腦袋壞掉的學者團體在發病

RWmeat01/31 23:26說偏左就要捍衛創作自由也太天真了吧

Sheltis01/31 23:26其實跟裏漫已經無關了 很諷刺的是台南市政府很得意的你齁

Sheltis01/31 23:26花燈 這每天都在宣傳的合作 結果裡面有人物居然不能畫出

Sheltis01/31 23:26來 夠諷刺吧

hortl23301/31 23:27NCC不用會打官司,他一紙公文就能讓你死。中天打贏官司

hortl23301/31 23:27又如何?現在恢復了嗎?NCC抵死不認,官司有洨用

Castle8865401/31 23:27SJW不就社會正義戰士所以也算是吧

applehpsh01/31 23:27極左極右一樣保守到不行啦 這大概叫殊途同歸

Sheltis01/31 23:27實在不懂那顆西瓜有沒有意識到問題的嚴重性

LADKUO5601/31 23:27以分類來講偏左就是自由派 偏右就是保守派沒錯啊

LADKUO5601/31 23:28阿只是極端光譜到最後會是一丘之貉

www115ui801/31 23:28極左極右都崇尚政府強力控管

Mimmature01/31 23:28你繼續扯 繼續歪掉 對這件事"一點幫助都沒有"

Mimmature01/31 23:28繼續扯ncc助攻iwin啊 繼續繼續

alvistan01/31 23:28不只有專家學者有問題好嗎 內文有寫 巴哈以外的業者全

alvistan01/31 23:28部都沒有跳出來支持喔

aad78490001/31 23:29fb 那算同溫層吧 多的是根本懶得管的人

angel032801/31 23:29哪些兒福團體?他們活動照片只要出現有小朋友我就每張

www115ui801/31 23:29就是要用強制力強迫別人接受他們的觀點

angel032801/31 23:29檢舉

pgame301/31 23:29沒有社會化的學者一堆不是吃洋墨水變超覺醒就是抱著他小

pgame301/31 23:29時候看到老爸阿嬤怎樣對待老媽那套

alvistan01/31 23:29連業者都不在同一陣線???

Mimmature01/31 23:29這件事關中天屁事?你認真是來捍衛二次元創作嗎?

CATALYST000101/31 23:29https://i.imgur.com/cwRhcFB.jpg

allen88688601/31 23:29其他不靠這吃飯的才不會想管

healworld01/31 23:29如果未成年角色稍微有一點點性描寫都不行,貝琪勾引黃

healworld01/31 23:29昏就要全面下架家家酒,日本9成acg就是要全面下架囉

CATALYST000101/31 23:29版主還是辛苦了

roy110001201/31 23:29鬱悶 柿子挑軟的吃 管到對現實沒幫助的二次元來

aad78490001/31 23:29極左極右就是同一群神經病 也不用討論什麼

bnn01/31 23:29不用幻想極左極右會有多少人 大部分人根本不管的中間派

Castle8865401/31 23:29你看看美國那個AOC也是左派但她做的事一點都不自由

Castle8865401/31 23:29派啊

pgame301/31 23:30所以平台業者沒有支持,但是沒有邀請出版業者

alvistan01/31 23:30網路媒體平台都不挺???

alvistan01/31 23:30超怪

Mimmature01/31 23:30只能說那些人要搞懂性剝削是在保護什麼

CATALYST000101/31 23:30所以說PTT這個學術看板是能惹到哪個業者?

hortl23301/31 23:30鬼島的社群就3家能看:PTT、低能卡、巴哈

allen88688601/31 23:30期待有在代理裏作的業者能一起出力吧

hortl23301/31 23:31低能卡上次才被智障警察幹過,不可能反對

Landius01/31 23:31你齁台南花燈參展成員有一個就中iWIN了啊 _A_

Mimmature01/31 23:31平台業者有包含電子書的讀墨跟樂天這些嗎?

alvistan01/31 23:32是不是整個台灣要搞死巴哈跟ptt

PKBUNNY01/31 23:32大家先投書各大代理商跟出版社吧

PKBUNNY01/31 23:32看有沒有回應再進一步討論

qoo6060601/31 23:32原來還有糟糕這個分類

jk18901/31 23:32申請釋憲條件看一下:https://pse.is/5kjzjn

TPAsavelove01/31 23:32有這些閒工夫管二次元 怎不想想怎麼解決校園霸凌 暴

freedomZ01/31 23:33推 辛苦了

TPAsavelove01/31 23:33力 性侵 根本越補越大洞

warrenchen01/31 23:33感謝,各種無酬的貢獻或沉默地努力……

rabbit6167701/31 23:33一直有人講不能貼Ina,但IWIN標準應該是不能

rabbit6167701/31 23:33是有畫駱駝蹄跟露點的Ina,我覺得還是有差別的

webberfun01/31 23:33辛苦了 然後我去你的兒福團體 滾去西台灣啦 操

Sheltis01/31 23:34那iwin為啥可以自行解釋法條?

allen88688601/31 23:34因為二次元軟柿子,而且可以營造我有在做事的感覺,

allen88688601/31 23:34現實世界的校園兒童問題太困難了

moon100001/31 23:34就說檢舉要檢舉一般向的 回頭打自己幹嘛

AprilUi01/31 23:34不是不挺吧,是版主這邊提到的這場會議沒有出版方出席?

AprilUi01/31 23:34出版方出席的像未來數位的發言之前有人貼啊

hortl23301/31 23:34告訴各位,代理商與出版社沒用的。因為針對的是次文化

hortl23301/31 23:34台灣的次文化代理商與出版社的聲音一項不高

pgame301/31 23:34我好奇東立角川他們的態度

Landius01/31 23:35因為你傳到後來就會變成Ina被iWIN了,就跟貓在鋼琴上昏倒

Landius01/31 23:35這個古早口香糖廣告一樣.

hortl23301/31 23:35糟糕這個分項好像是10年前的?

Sheltis01/31 23:36講到兒福團體 最好笑的是賣毒的 滿嘴性器官的 暴力打人的

Sheltis01/31 23:36 這些人的YT影片居然都還在….所以你就知道現在的政客有

Sheltis01/31 23:36多怕這些百萬網紅

Mimmature01/31 23:36那些東西兒童模式都不會出現 不要歪樓

Sheltis01/31 23:37不去管這些立即性的危害去管一些有的沒有的 白癡

dos0101/31 23:37你有沒有想過 如果你說的兒福團體跟低端網紅是同一掛的

dos0101/31 23:37那他們的行為也很合理吧 哈哈哈哈!

key711001/31 23:37辛苦了 謝謝。

Hyouri01/31 23:39我看他們都說有R18遮 還是會拿去危害兒童不是嗎

aegisWIsL01/31 23:39業者?那些出版商不反對嗎?還是沒出席

eowynknight01/31 23:40一樓的國文真的很好 難怪專家的專都能錯字

Hyouri01/31 23:40那討論上不就是要從內容來講嗎 提兒童模式幹嘛

hortl23301/31 23:40https://i.imgur.com/EiPe9Uh.png

Sheltis01/31 23:40我的看法是政客現在需要這些低端網紅炒紅熱量 不管黑的白

Sheltis01/31 23:40的 有點利益結合體的概念就是了 像特!或那個阿羅拉型態

Sheltis01/31 23:40素利普就是很好炒紅自己名聲的工具

pgame301/31 23:40上面說出版商沒出席

Sheltis01/31 23:40不過這個就扯太遠了

hortl23301/31 23:41iWIN就是半官方結構,我是不懂為啥不能連帶幹NCC

Sheltis01/31 23:41其實就NCC的打手

hortl23301/31 23:41如果沒半官方背景,iWIN跟本沒啥

pokemon01/31 23:41拿最沒聲量的下手沒負擔好處理

ricky969601/31 23:41所以我們應該讓翼龍大繼續當版主

Pietro01/31 23:42所以不要再扯什麼多少人的選擇了。 主要就是既有的理念團

Pietro01/31 23:42體在不斷推廣他們的想法。

ire556601/31 23:42莫名其妙的制度 半官方組織有這麼大的權力 這法律沒問題

ire556601/31 23:42

Sheltis01/31 23:42刻意把責任委給一個民間組織行事比較不會這麼高調 不過今

Sheltis01/31 23:42天那個什麼執行長出來屁一堆我就覺得他們根本沒有一個標

Sheltis01/31 23:43準想win就win 還充當大法官解釋法條 這種程度真的笑死人

ALANISAGOD01/31 23:43

Mjts3301/31 23:43辛苦了

Landius01/31 23:43之前小鬼被iWIN就已經充分證明這個組織就是笑話了啊.

rmt0501/31 23:44這些團體根本無限上綱 不說還以為是西台灣來的

Landius01/31 23:44小鬼兩個字被iWIN那以後我們要用啥來替代小鬼這個詞?

tasin01/31 23:45眼睛臉譜位於中線以下到底是哪個天才學者阿

hortl23301/31 23:45https://i.imgur.com/d1OJ0So.png

hortl23301/31 23:45iWIN成立的兒少法第46條。裡面只有規定推動自律機制

hortl23301/31 23:45完全沒有要求iWIN可以做報警、請求刪除的法文內容

hortl23301/31 23:45目前的做法根本超譯

Castle8865401/31 23:45不就pixv的美式餓鬼

kinghtt01/31 23:47專拿最沒問題的族群加強嚴管,這就是鬼島特色啦~

aegis4321001/31 23:49目前是保守派想加強管理,進步派沒意見

kinghtt01/31 23:49鬼島是有多少對兒童犯罪是這些二次元創作引導出來的?

lungyu01/31 23:50本來就是保守派才是對手 一堆反過來害自己人的

HarunoYukino01/31 23:50"磚"家就是故意臭"專家"的意思.... 這個已經10年

hortl23301/31 23:50在那群人的幻想裡,是100%

HarunoYukino01/31 23:50有的貶意還有人不知道

DoGW200201/31 23:50辛苦了

rick91701/31 23:50辛苦推

Hyouri01/31 23:51展翅大導演的劇本說都是二次元引導的

kinghtt01/31 23:51最大宗的是親友權勢侵害,解方卻是管控二次元創作,偉哉

tony2009501/31 23:52推 辛苦了

Hyouri01/31 23:52好似鄭捷之於青眼白龍

ghostxx01/31 23:52看歐美就知道那種能綁架政治的團體最難處理了

hortl23301/31 23:52展翅的八卦不少,都不是啥好內容

enderboy765201/31 23:59所以iwin反而是被夾在中間的

smallworld02/01 00:00完了 眼睛在中線以下 SD鋼彈全部都是兒少

smallworld02/01 00:00http://tinyurl.com/268pas66

Landius02/01 00:01我用詞太老派所以有人看不懂應該很正常...吧? _A_

qwefghzxc02/01 00:01真正會讓未成年人受害的詐騙暴力不管,管這些小眾二次

qwefghzxc02/01 00:01元圖真他媽莫名其妙

RoMaybe02/01 00:01Iwin沒有公權力 那就是另一個有公權力的組織下場玩啊

Landius02/01 00:01三頭身好像就兒少了,SD鋼直接中兩條.

NanashiMumei02/01 00:01真的辛苦了

hortl23302/01 00:02iWIN不是夾在中間,它是越權。依上面的兒少法46-3

hortl23302/01 00:02只有主管機關有權力通知。iWIN只能推廣

RoMaybe02/01 00:02有的人不知道在想甚麼 板友說的話 今天倒了Iwin明天有Il

RoMaybe02/01 00:02ose後天能有Uwin

hortl23302/01 00:02各平台建立機制,沒有權力告訴你做錯

Landius02/01 00:03讓民間組織越權就是拿折凳打人差不多意思,藏於民居之中還

Landius02/01 00:04告不了官,七大武器之首.

RoMaybe02/01 00:04要治本就是建構出能跟兒福團體在創作自由領域分庭抗禮的

RoMaybe02/01 00:04利益團體 但這篇文底下的推文看來 收一收回家算了

brian7831302/01 00:04什麼是角色眼睛位於臉譜中線以下?

hortl23302/01 00:05NCC也真夠孬的,自己該幹的事推給iWIN

WLR02/01 00:05板主辛苦了

Lb191602/01 00:06我想問一下NCC的記者會

Lb191602/01 00:06有沒有人願意作個逐字稿

Lb191602/01 00:06感覺應該是有紀錄起來的價值

totomo16802/01 00:06那三次元未成年全部蒙面好了

smallplug02/01 00:06活該臺灣文創被玩成這樣

AriaHKanzaki02/01 00:08尊敬推

Landius02/01 00:09類似這樣吧? https://i.imgur.com/4hDp5XH.jpg

brian7831302/01 00:10為什麼要腳色眼睛跟未成年有關係XD

SangoGO02/01 00:12真人眼睛跟創作人物的大眼吧

Hosimati02/01 00:13因為人體有些特徵可以跟年齡有關阿,所以保守團體知道

Hosimati02/01 00:13了當然拿來當武器

brian7831302/01 00:13https://i.imgur.com/QO7EuZq.jpeg

brian7831302/01 00:13這樣算未成年嗎?XD

npc77602/01 00:14(╮′_>`)<漆原智志明明就很優

Hyouri02/01 00:14虧你想的到 好久沒看到屈原了

karta216448002/01 00:14辛苦了

harryzx002/01 00:15辛苦了

brian7831302/01 00:15角色眼睛這是假議題吧?為了掩蓋真議題弄的障眼法

brian7831302/01 00:15,這真的太瞎了

Hosimati02/01 00:16就是拿現實的規則來硬推創作阿

Hosimati02/01 00:18例如頭身比也會隨年齡改變、眼睛占臉部的比例、位置也

Hosimati02/01 00:18是,但創作就單純我爽這麼畫而已

TBnyanya45P02/01 00:21辛苦了

hermis02/01 00:25辛苦了,感謝

YellowTiger02/01 00:26垃圾團體 現實都管不好了跑來管二次元

Jacksalmon5202/01 00:26辛苦了

YellowTiger02/01 00:26辛苦了

EEloveyou02/01 00:28辛苦了

bbblun02/01 00:33

cyclone05502/01 00:35辛苦了,終於知道真正的敵人是誰了==

gsmfrsf02/01 00:35辛苦了QQ

chienhank02/01 00:37

qd659002/01 00:38你可以幹iwin 但是你要做的是建立申訴、監督或制衡的管道

qd659002/01 00:38 你一直幹iwin就算你贏了好了 依兒少法再成立一個ilose

qd659002/01 00:38那些保守團體一施壓一樣對你射精管理啦 現在就是洽眾必須

qd659002/01 00:38團結起來化身成守護ACG的團體跟那些保守團體對著幹

qd659002/01 00:39不然你拆掉iwin ncc 一樣依法成立新的組織而已

cheng3150702/01 00:39辛苦了

dddc02/01 00:41搞這些女權 甲權的可能不是保守派

lex6553602/01 00:41謝謝你替我們發聲

majohnman02/01 00:44推 版主辛苦了

dzshdavid02/01 00:47推,請問板主方便透漏是那些兒福團體嗎?

yDNA02/01 00:49推 辛苦了

kanzerbee02/01 00:50真的是辛苦了

ughh02/01 00:50推個

friesman127002/01 00:53如果可以,真的要好好檢視出席的人到底有哪些專家

friesman127002/01 00:53、團體、業者,才知道真正的敵人是誰

hitsukiaoi02/01 00:54兒福團體 真的好噁心

jeremy798602/01 00:56辛苦了

physicsbest02/01 00:57辛苦了

lsckinoko02/01 00:57推 辛苦了

j5a5m0e4s02/01 01:00這些“專家”會議有沒有名單阿?

j5a5m0e4s02/01 01:01還是一堆披著社福皮的官僚

kimokimocom02/01 01:01推 感謝你出席幫忙發聲

b16016002/01 01:02關心兒福當然是好事 但這個很明顯就是沒事找事做 ptt 上

b16016002/01 01:02多少人有在看二次元圖的 也沒找到有真的犯下對兒童性騷擾

b16016002/01 01:02的 根本無法舉證這兩者的因果關係 只能說次文化就是容易

b16016002/01 01:02被欺負

yosorosun02/01 01:03辛苦了

GaoLinHua02/01 01:08辛苦了

clarkyoona02/01 01:08判斷標準不管是他們的還是你的都夠爛,根本沒邏輯沒有

clarkyoona02/01 01:08背後根據

bbs084073802/01 01:21三次元都管不好了 還想管二次元 真的是有病

clarkyoona02/01 01:24先找出虛擬影響現實的證據出來啊,啊看王者天下會不會

clarkyoona02/01 01:24想發動戰爭?阿看鬼滅之刃會不會想上街砍鬼?邏輯是啥

clarkyoona02/01 01:24?禁虛擬的是在禁個洨?

tonydie121802/01 01:27推 辛苦了

nisioisin02/01 01:32臉譜中線以下是啥?額頭色情?

SpiceKey02/01 01:43沒有證據就是任意指控ACG圖片會危害兒少 這群所謂的

SpiceKey02/01 01:43專家才是真正的人渣敗類 希特勒拉的屎都比這群人的

SpiceKey02/01 01:43心靈來的乾淨

WinRARdotrar02/01 01:49臉譜中線就真的有病 特定畫風作者我看都別貼了

astrofluket602/01 01:54坐等下次版主投票盛況空前呵呵

snowsdream02/01 03:08還有人可以替好日子近了說話

bobby475502/01 03:23調高分級至少做個表面應付一下 如果照樣出事那大概全

bobby475502/01 03:23台論壇都可以禁貼圖了

caryamdtom02/01 03:32辛苦了,反正就只能應對

lokuyan02/01 03:33

CMeru02/01 04:04辛苦推

aloveparu2702/01 04:19雖然認同對於兒童保護要嚴格一點 但施行標準跟硬蕊

aloveparu2702/01 04:19軟蕊一樣搞笑

doomhammer02/01 04:47扯蛋 學者那個兒少標準是什麼洨邏輯在哪 你還註明要

doomhammer02/01 04:47管言論?把自由放哪?誰給你權力去管的我要收回喔

wwwxxx199902/01 05:03謝謝你替版友們發聲

Lisanity02/01 05:17

attacksoil02/01 05:40

windsea3902/01 05:54被保守團體搞之前先被一堆樂子搞事自演仔趁機搞事;支

windsea3902/01 05:54持提高年齡限制,辛苦了

kuff22002/01 06:04辛苦你了 那些保守團體腦袋真的…

usercode02/01 06:32真想知道是哪個低能業者在搞笑,該不會是被鄉民臭爛的

usercode02/01 06:32改數據代理商吧

scotttomlee02/01 06:38

john090902/01 06:47辛苦了 幹你保守派

longlifenoc02/01 06:48媒體識讀真的很重要

Jimwater02/01 06:49推,辛苦了

ciafbi00702/01 07:03日漫 輕小說代理之類的單看封面都要跑去18禁那邊了吧

s080574402/01 07:08辛苦了

anthonyapple02/01 07:20推 辛苦了

LeoYuri02/01 07:53業者方除了D卡還想不到什麼

HappyKH02/01 07:54哪個業者?

sean523692102/01 08:06真可悲 要被紅共笑了

kai257302/01 08:20好慘 創作自由到底干現實什麼事了

salamender02/01 09:08苦,管這麼多難怪國外兒色犯罪居高不下

rreii02/01 09:56笑死 眼睛超出臉譜中線以下就算? 最少5成的畫風都會被那

rreii02/01 09:56兒福團體判斷兒少

rreii02/01 09:56你們長年爭取的就是用不合理的方式壓榨其他人?

rreii02/01 09:56然後還不夠滿意?

TF0020737402/01 11:07辛苦了

HOLDSTEAK02/01 12:19臉部中線以下是哪招...圖文創作是能完全比照現實人體嗎

n002948030002/01 13:25辛苦了

memosore02/01 13:28Satoman辛苦了

DaddyIsBack02/01 18:38帥哥辛苦了

cobras63802/01 21:39辛苦了

yttim56402/02 05:13https://imgur.com/6mzyCtn.jpg

yttim56402/02 05:13這樣算未成年嗎?

blueballer02/02 13:17辛苦了