[閒聊] 魏延看得起趙雲嗎？

kterry0108/26 19:50趙雲能力哪裡不錯...他的官還沒有魏延高吧

kirimaru7308/26 19:50史實的趙雲沒什麼存在感吧 跟權力中心那群比較的話

piliamdamd08/26 19:51分公司總經理會看得起本家保全主管嗎?

kterry0108/26 19:51趙雲就跟許褚一樣貼身侍衛長而已

kterry0108/26 19:51他也是被過度美化的，實際上劉備沒很重用他

tinghsi08/26 19:52看你要問正史還是演義 正史:沒甚麼互動 演義:沒甚麼互動

BronyXrG08/26 19:53趙雲記得是降將 自然不太受重用跟信任

gaym1908/26 19:54貼身侍衛長算很重用了 但官的確不大 因為很少出去打

kirimaru7308/26 19:54遊戲常常給趙雲那種很扯的數值設定

melzard08/26 19:54貼身侍衛長這職位不能說不被重用吧？要把命交給他耶

laugh856208/26 19:54為什麼光榮的三國無雙要把魏延弄成精障樣==

gremon13108/26 19:54魏延有戰功能雞掰，但是看到趙雲還是得退幾步吧

laugh856208/26 19:54話都講不好 滿可憐的==

kirimaru7308/26 19:54比如三國志３／三國志英傑傳

gino071708/26 19:54公孫瓚都掛了 能算降將嗎

gaym1908/26 19:54CEO身旁的保鑣頭子 職位比你低但你沒辦法去電他

Owada08/26 19:54魏延是部曲 部曲就是農奴 是不用向朝廷繳稅的地主私人財產

kirimaru7308/26 19:54張飛99/42/83 趙雲98/84/87 請問趙雲是四弟嗎= =

melzard08/26 19:55去看許褚當初好幾次怎麼救曹操的命還有曹操怎麼回報他

kterry0108/26 19:55魏延也是降將阿，跟降將無關，主要是能力就是近身護衛隊

kterry0108/26 19:55長而已啊，正史而言跟魏延比戰功差遠了

ARCHER223408/26 19:55魏延很有可能是劉備部曲啊

gremon13108/26 19:55趙雲不是跟瓚哥借的嗎還死都沒還

ARCHER223408/26 19:55趙雲也不是降將好嗎

gaym1908/26 19:55趙雲是借將 他沒有降過

melzard08/26 19:55貼身侍衛長還真的很重要誒 只是未必拿去帶兵打仗管政事

BronyXrG08/26 19:55是我記錯 拍謝

ARCHER223408/26 19:55其實趙雲好像有落跑一次，後來再重新加入的樣子

QoGIVoQ08/26 19:55魏延是赤壁後主動投靠的

Owada08/26 19:55一個奴隸哪有資格瞧不起人家啊

Israfil08/26 19:55別的不說 趙雲先入團的啊 總要喊一聲前輩吧

ARCHER223408/26 19:56就是劉備留在徐州那次，他沒跟

Congopenguin08/26 19:56正史還演義 正史上魏延是劉備的部曲出身 還被劉備

Congopenguin08/26 19:56破格提拔漢中太守 應該是除了關張外劉備最信任的武

Congopenguin08/26 19:56將了

Lisanity08/26 19:56魏延是長沙降將沒錯

a88566908/26 19:56趙雲有北伐啊

Owada08/26 19:56趙雲地位低很大程度原因應該是他跟劉備跟到一半跑回去守孝

melzard08/26 19:56而且連關二哥都對他以兄弟稱之了 起碼劉備集團對他的尊重

melzard08/26 19:56肯定有的吧

Lisanity08/26 19:56趙雲原本是在公孫瓚那邊的

gaym1908/26 19:56但守孝你又不能擋他

gaym1908/26 19:57連機掰人關二哥都這麼敬重趙雲 那代表趙雲絕對不俗

kterry0108/26 19:57反正用三國演義的美顏看趙雲會誇大不少，當然最誇大的是

kterry0108/26 19:57馬超

ARCHER223408/26 19:57趙雲騎將阿，劉備當然缺

gaym1908/26 19:57而且趙雲的升官記有空白

XXV008/26 19:57說趙雲跟許褚一樣 真的太看輕人家 趙雲有桂陽太守 督江州的

XXV008/26 19:57經歷 這種要獨當一面的職位 許褚一個都沒幹過

CocoaHoto08/26 19:57魏延：我炎耶　他趙雲只是一朵雲

ARCHER223408/26 19:58劉備都跟他一起睡的，那是關張的待遇

ARCHER223408/26 19:58我說趙雲

kterry0108/26 19:58趙雲連亮子都沒有很重用了吧

gaym1908/26 19:58一定要叫出去打才叫重用嗎

Cishang08/26 19:58馬超是硬誇吧 他在演義的資歷也沒多好不是嗎?

ARCHER223408/26 19:58人家趙雲三進三出魏軍是歷史有記載的欸

neogetter08/26 19:58有時會一起吃包子跟烤雞 關係還行吧

ARCHER223408/26 19:59雖然不是七進七出

gaym1908/26 19:59都當上鎮東了 2品欸

kterry0108/26 19:59賣全家被寫成替父報仇，有情有義

Seeker708/26 19:59趙雲服喪時還是公孫瓚的部下

gaym1908/26 19:59你只能說趙雲很少出去打 但說他不被重用不可能

melzard08/26 20:00馬超主要是他的名號本身多過實際用途了

gaym1908/26 20:00不被重用還能升到四鎮 當其他人棒槌

gremon13108/26 20:00馬超扣掉賣家人他的戰積也是蠻輝煌的

King556608/26 20:00趙雲不是好男人嗎

LeeNaBi08/26 20:00趙雲的翊軍將軍雖然不是重號將軍，但這還是阿備自創的將

LeeNaBi08/26 20:00軍封給他，應該不至於不重視拉

haoboo08/26 20:00趙雲不是貼身侍衛長…想不到這個錯這麼久了還在傳

rochiou2808/26 20:00趙雲之於劉備大概就是夏侯惇之於曹操？

kterry0108/26 20:00用它的名號和家世而已，畢竟混最慘

kirimaru7308/26 20:01馬超：可以幫我凹個不跟恐怖分子談判的理由嗎？

QoGIVoQ08/26 20:01不至於不重用 但另一方面是老人都死不少了

melzard08/26 20:01畢竟他把自己在西北的名聲都打爛之後沒地方去 跟了劉備之

melzard08/26 20:01後劉備也只是用他的名號去嚇唬劉璋逼降

ck32608/26 20:01三國志趙雲和關羽、張飛並列耶

Seeker708/26 20:01差多了，夏侯惇地位堪稱老曹手下第一人

ARCHER223408/26 20:01趙雲主要是街亭之戰出大問題被降職，他沒能擋住曹真

piliamdamd08/26 20:01趙雲出去打時也是好用呀 空城計 第一次北伐 征荊南

gaym1908/26 20:02但街亭最大的戰犯是登山家

kterry0108/26 20:02曹真也是被黑慘的阿，被寫成智障xD

rochiou2808/26 20:02那…夏侯淵(X

gino071708/26 20:02馬超智力不下呂布

marx9352108/26 20:02魏延要看演義還是正史 正史來說劉備對魏延的信任是很高

marx9352108/26 20:02的

ARCHER223408/26 20:02還有人認為張郃能到街亭就是趙雲敗了XD

kirimaru7308/26 20:02曹操超級信任夏侯惇的 這部分沒有疑慮

kterry0108/26 20:02現實是他是曹家後期最能打的了

CCNK08/26 20:02就侍衛長

ARCHER223408/26 20:02不然蠢貨馬謖說不定不會變蠢貨

klaynaruto08/26 20:02趙雲在阿斗時期是中護軍耶 這是實際影響力很大的位

klaynaruto08/26 20:02置

s31021308/26 20:02亮子入蜀、第一次北伐趙雲都自己帶一路欸

kirimaru7308/26 20:02夏侯惇只是真的不是武力90的騎兵而已

marx9352108/26 20:03演義把曹真戰績給司馬懿了

james120108/26 20:03因為沒有統兵能力 所以只能當侍衛長

ARCHER223408/26 20:03夏侯惇是守家隊長啊，戰力不強但忠心而且能內政

giunrz08/26 20:03光榮給趙雲的政治力通常不高 大概就是正史消失很久

kterry0108/26 20:03夏侯惇實際上也沒啥戰功阿，比起曹仁

melzard08/26 20:03中護軍就管禁軍的 這位置要絕對忠誠的人來才行

ARCHER223408/26 20:04守家不重要嗎？每次都是惇惇守家欸

LeeNaBi08/26 20:04趙雲那時候也是在牽制曹真啊

kterry0108/26 20:04還差點被挾持幹掉

windowhihi08/26 20:04張遼也是降將 降將不能重用是哪邊的說法

piliamdamd08/26 20:04蜀中護軍在趙雲向寵死後是不是就沒人接了?

marx9352108/26 20:04趙雲帶兵也是有一套的 空營計第一次北伐時當疑兵後來馬

marx9352108/26 20:04謖大敗還能平安撤退

kterry0108/26 20:05最能打是于禁吧，偏偏倒楣輸一次黑一輩子

klaynaruto08/26 20:05不只管禁軍 還負責武官選拔 很適合培養自己勢力的

klaynaruto08/26 20:05位置

melzard08/26 20:05很多名將都是輸了一場輸不得的戰爭評價就噴了 正常

ARCHER223408/26 20:05阿他疑兵就被識破啊

kirimaru7308/26 20:05問演義孔明吧 突然在那邊「我不是歧視頭骨不好看的人

kirimaru7308/26 20:06只是巴拉巴拉巴拉......」

kterry0108/26 20:06于禁還是揹鍋阿，雖小

Owada08/26 20:06沒什麼有據可查的戰績倒是真的

ARCHER223408/26 20:06所以等於沒用，沒防到任何人XD

Owada08/26 20:06獨立領兵就是入蜀和斜谷道打曹真 比諸葛亮還少

melzard08/26 20:06畢竟還有那種大場面都沒輸過的超級將領…

marx9352108/26 20:06惇哥是真的沒啥戰績 但在曹操勢力下是第二人 曹操信任

XXV008/26 20:06趙雲如果對比魏延 那還真可說是不重用 魏延是作火箭升官

marx9352108/26 20:06他 其他文武也尊重他

XXV008/26 20:07趙雲卻在自立漢中王這種官位大發送時 卻是絲毫不動的待遇

kterry0108/26 20:07最能打是關羽不用質疑啦，其他四個就...

LeeNaBi08/26 20:07趙雲是自請降職，而且後面撤退還被諸葛亮稱讚，應該不至

LeeNaBi08/26 20:07於是擋不住曹真拉，但他領的兵不多，擋不住本來也是正常

ARCHER223408/26 20:07關羽是帥其他是將，差很多啊

marx9352108/26 20:08劉備用趙雲頃向留在身邊就是了 到孔明手下才獨立帶兵

kterry0108/26 20:08黃忠早死，馬超不受用，三弟雖然是萬人敵但其實戰績也普

kterry0108/26 20:08普

a2288089708/26 20:08趙雲就老闆最愛那種員工 不要求升職加薪 交代給他的工

a2288089708/26 20:08作都能處理好

ARCHER223408/26 20:08馬超隨時可能捅你菊花啊，誰敢重用

yukimura042008/26 20:08有些推文真的雲到不行 好歹去翻一下三國志好嗎

melzard08/26 20:08本來就有的人是屬於那種能守成持重的 這種位置大功未必有

s31021308/26 20:08疑兵一開始沒被識破吧，曹真都被吸走了

melzard08/26 20:08份但是要不出問題這太重要了 不信的話我們又要call登山家

melzard08/26 20:08了

s250020508/26 20:09黃忠，趙雲可是阿備的爪牙欸

Owada08/26 20:09誰跟你說趙雲是自請降職的

kterry0108/26 20:09賣全家都沒在怕了，何況你劉大耳

a2288089708/26 20:09取西川後劉備要獎賞趙雲 他都回絕了

stillsato08/26 20:09趙雲在街亭之戰本來就負責牽制而已，曹真在關中帶

stillsato08/26 20:09的是西北軍主力，孔明也沒打算靠趙雲打爆他

Owada08/26 20:09雲、芝兵弱敵強，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。軍退

Owada08/26 20:09，貶為鎮軍將軍。

ARCHER223408/26 20:10戰略完全失敗阿，部隊平安有什麼用

LeeNaBi08/26 20:10像前面說的張飛戰績就看不出是萬人敵，不過可是有郭嘉程

LeeNaBi08/26 20:10昱掛保證的啊，只能說應該就是史料缺失，趙雲應該也有

PSP15608/26 20:10不是還有一個說法是演藝中的趙雲混了陳到的戲份所以才這麼

PSP15608/26 20:10強？

tinghsi08/26 20:10阿亮哪有不重用他 北伐都雲掉了嗎

s250020508/26 20:11黃忠、趙雲強摯壯猛，並作爪牙，其灌、滕之徒歟？

BronyXrG08/26 20:11阿亮時期是武將都死光了才拉趙雲上前線

mumi6133708/26 20:11分公司經理跟董事長秘書的差別

s31021308/26 20:11入蜀的時候哪有武將都死光

RoChing08/26 20:11以正史來說，魏延也就接了趙雲的牙門將，其他沒什麼直接

RoChing08/26 20:11聯繫吧；以演義來說，趙雲和魏延在南征時有滿多配合的

kterry0108/26 20:12夷陵就敗了一批接班人阿

Owada08/26 20:12趙雲陳到都沒什麼記載啦

MarchelKaton08/26 20:12夏侯惇已經算曹操親戚了捏，怎麼會拿來比趙雲

ck32608/26 20:12依照三國志的記載趙雲應該是很打的，而且穩重不容易大敗的

ck32608/26 20:12類型

yukimura042008/26 20:12趙雲在第一次北伐本來就是偏師 雖然打不贏曹真大軍

ARCHER223408/26 20:12張遼沒被重用啊，他一直是將級而已，工具人

Owada08/26 20:12蜀漢的將領 能夠比得過陳式的人真的沒幾個

dinosd208/26 20:13講火哥是降將的是在雲啥?人家有好好跟前君主辭職的好嗎

yukimura042008/26 20:13但也有完成他的任務 街亭大敗全軍後撤 他的部隊也是

marx9352108/26 20:13張遼有假節已經算是重用了吧

ARCHER223408/26 20:13應該是說，和曹家沒關係的都不可能給獨當一面的職位，

ARCHER223408/26 20:13曹操防的超緊的

dinosd208/26 20:14趙雲前期職位類似禁軍統領，這位置不能說不重用吧?

kterry0108/26 20:14于禁才有假節吧？張遼也有？

CCNK08/26 20:14箕谷失利也是正常啦 他們就是疑軍 人少遇到曹真大規模部隊

CCNK08/26 20:14壓來 然後他是自請貶職的 他真的就是如推文說講 老闆最愛的

CCNK08/26 20:14那種員工

s250020508/26 20:14五子良將前三位都降將

yukimura042008/26 20:15好好的守住後路直到撤回漢中 已經算很不容易

dinosd208/26 20:15大耳過世後亮子最好用的武將，一個叫魏延另一個就是火哥

meredith00108/26 20:15魏延在演義把趙雲當大哥啊 南征的時候就趙雲帶魏延去

meredith00108/26 20:15打董茶那 後來收姜維的時候 兩人也並肩作戰打退姜維

Sakamaki08/26 20:15三國志陳壽把趙雲列在關張馬黃趙傳，又把黃忠、趙雲並稱

Seeker708/26 20:15陳式就打下武都陰平，沒了

piliamdamd08/26 20:15保全主管真的有用嗎? 出事時才能驗證實力的職位

Sakamaki08/26 20:15魏延有比較高的話怎麼不是魏延列在裡面?

Owada08/26 20:16打下武都陰平是諸葛亮北伐唯一戰績欸XD

kterry0108/26 20:16只有樂進原生阿，徐晃自己跳槽，于禁也不算降將，主子掛

kterry0108/26 20:16了跟主子的好友阿瞞繼續混

Owada08/26 20:16而且陳式還在馬鳴閣道打過徐晃

QoGIVoQ08/26 20:16因為魏延死的時候是反賊啊

kterry0108/26 20:17張遼張郃就是降將了

s31021308/26 20:17陳式就被演義黑，大耳跟亮子其實很重用@ @

a2288089708/26 20:17魏延就燒棧道太傷 不然現在就六虎將了

scott03208/26 20:17魏延管外面的 沒啥看得起看不起 平常根本碰不到

Owada08/26 20:17主要是阿斗有幫趙雲封侯啦 所以地位高了一點

meredith00108/26 20:17趙雲屬於劉備的第一代將領 魏延梯次比較後面 大概是

meredith00108/26 20:17赤壁戰後收的他的同梯大部分都在夷陵之戰被燒死了

ck32608/26 20:18魏延沒並列應該跟下場黑掉有關，而且魏延應該是真的顧人怨

burns08/26 20:18一堆搞不清楚狀況的造謠

Seeker708/26 20:18被徐晃打敗能算戰績嗎？ 取武都陰平還有本隊逼退郭淮啊

meredith00108/26 20:18不會到六虎 會弄出二代五虎

kterry0108/26 20:19魏延就跟二爺個性一樣啊，自傲

RandyOrlando08/26 20:19前幾樓是雲仔大聚會是不是XD

s31021308/26 20:19趙雲應該也不算初代XD 大耳在江北跑來跑去的時候沒啥跟

leeberty08/26 20:19北伐時趙雲就鎮東將軍，魏延鎮北將軍，都四鎮，同等級吧

RandyOrlando08/26 20:19還降將 笑死人

meredith00108/26 20:20劉備提拔的前線將領都有人和問題 關羽 劉封 魏延都是

enjoyfafa08/26 20:20大耳在世時趙雲大概是因為是內臣的緣故，所以沒啥戰績

Seeker708/26 20:20趙雲是公孫瓚時期就認識劉備，劉備投袁紹時才加入

s250020508/26 20:20沒辦法，前期人不夠好用就只能用

scott03208/26 20:20不過關羽跟魏延是真的很有才能 劉備眼光算很強了

RoChing08/26 20:20陳到根本沒記載，說趙雲混了陳到戲份完全是空穴來風。不

RoChing08/26 20:20過我倒是支持陳式和陳到可能是同一人的說法，陳式的戰績

RoChing08/26 20:20和地位是真的比趙雲還高

CCNK08/26 20:21趙雲他們在箕谷就亮子對外放話的戰略

enjoyfafa08/26 20:21所以那時候胃炎就算對他沒啥尊敬的想法也很正常、但到

kterry0108/26 20:21不用懷疑大耳看人的眼光阿xD 亮子不信才有街亭大敗阿

dinosd208/26 20:21大耳在世時火哥一直被綁在禁軍統領位置上，當然沒啥戰績

marx9352108/26 20:21曹操五子良將在曹操任內都持過假節 不是真的只用曹家人

marx9352108/26 20:21而已

hijodedios3608/26 20:22侍衛長因為沒戰功不好升官 但你會說他地位不高嗎

hijodedios3608/26 20:22不會吧？

Seeker708/26 20:22陳到226年就去永安了，沒參與北伐

dinosd208/26 20:22有人把侍衛長拿來比喻成保全主管啊，問題是差超多的

LeeNaBi08/26 20:22前期也沒太多兵給吧，有也是先給關張

meredith00108/26 20:22不過要說趙雲在劉備底下不受重用也是跟關張比 夷陵

meredith00108/26 20:22之戰他好歹也是駐軍在江州 用國軍來說的話就是兩岸在

meredith00108/26 20:22金門開戰 趙雲的部隊在台中港待命

enjoyfafa08/26 20:22諸葛的時代，趙雲在那次撤退戰應該很難不令人佩服吧

linceass08/26 20:23老闆身邊的人資歷又深 你新來的憑啥瞧不起他

s250020508/26 20:23趙雲可是沒有醜聞的老屁股

enjoyfafa08/26 20:24不過是說趙雲應該人緣也不太好吧，他人品太高潔了

kakain08/26 20:24常勝將軍

meredith00108/26 20:24陳到夷陵之戰負責殿後沒死 戰後負責守白帝城最前線

s31021308/26 20:25夷陵搞不好就趙雲喊不能打，大耳乾脆不帶，但放江州督軍

hexokinase08/26 20:25趙雲個性應該每個人都很佩服 太完美了

dinosd208/26 20:25啊??趙雲人緣不好?請問你哪看來的資料啊

vandervaal08/26 20:26魏延在的蜀書十基本上就是G8人列傳

cross98011508/26 20:26趙雲只是名義上官階不高而已，實際上卻是要職/心腹

cross98011508/26 20:26的層級

ogt84your08/26 20:26大耳：別質疑你們大哥的相人之術

s250020508/26 20:26夷陵就趙雲反對，當然不帶出門

meredith00108/26 20:27趙雲要說的話是後世把他buff加太多

vandervaal08/26 20:27平常還能好好做事，但因為個性問題變成不定時炸彈

meredith00108/26 20:27搞到一堆人以為他比關張還強

ck32608/26 20:28趙雲很多事不是演藝掰的耶，除了單挑那些之外很多都是三國

ck32608/26 20:28志的記載

dinosd208/26 20:29火哥光是那個空城計就知道很有料了，雖然演義移給亮子

cross98011508/26 20:30趙雲的後世buff多少是有 但他也是本來就很有料 關後

cross98011508/26 20:30世創作buff吃更多，反而是張吃了debuff

wtfconk08/26 20:31趙雲就名字取得漂亮,再加上吞食天地形象整個大加分而已

Owada08/26 20:31都是雲別傳的錯

scott03208/26 20:31三國人物的名字大多滿漂亮的吧

CCNK08/26 20:31漢中之戰 他也真的是一直衝殺突圍

dinosd208/26 20:32火哥的Buff大多是在臉上吧，我記得不是白面小生臉嗎?

dinosd208/26 20:32後世創作各種帥哥臉

orion199183008/26 20:32貼身保鏢就是不會帶兵打仗的意思啊

s250020508/26 20:32名字就是帥，又雲又龍的

davidex08/26 20:33趙雲有立過戰功啊 不是純保鑣

dinosd208/26 20:33供啥小?火哥在公孫瓚底下是沒帶過兵哦?

tony1589908/26 20:33就戰場表現屬於超強救火隊 這算是特殊才能

vandervaal08/26 20:33趙雲去世前有諡號的只有法正而已，他是第二個拿到的

kurenaiz08/26 20:34工三小 不重用能當貼身侍衛

s92032508/26 20:34好奇問 為什麼會叫趙雲為火哥？

vandervaal08/26 20:34可見其地位之高

meredith00108/26 20:34火哥帶的是騎兵 三國尤其蜀漢騎兵很珍貴的好嗎 這種

meredith00108/26 20:34寶貝當然捨不得用

s250020508/26 20:34像那趙統、趙廣的，聽起來就弱掉了

meredith00108/26 20:34燎原火 出自火鳳燎原

vandervaal08/26 20:35回s大，火鳳燎原的主角燎原火就是趙雲

s92032508/26 20:35了解 我沒看火鳳 第一次聽到這個稱呼

marinetauren08/26 20:35趙雲即使創作也很少被認為比關張強吧 關張寫得更強

cross98011508/26 20:35張後世創作常被砍智商啊

vandervaal08/26 20:35諡號那邊我好像看錯了，是後來才追封的

cross98011508/26 20:35關buff就多了

vltw5v08/26 20:36貼身侍衛長應該說是最信任的吧..重不重用就看各自解讀了

Seeker708/26 20:37陳壽都把趙雲和關張馬黃放同一傳了，地位怎麼可能低

hexokinase08/26 20:37關張直接寫萬人敵 到底誰會覺得弱

dinosd208/26 20:38關羽光有個威震華夏就注定是張黃趙馬比不上的了

BigMacGCB08/26 20:38趙雲不是貼身侍衛

LeeNaBi08/26 20:38有啊，你看新三國的關張常被罵（x

Seeker708/26 20:38程昱講關張萬人敵時趙雲大概還在老家服喪XD

metam08/26 20:38趙雲武力很高，沒人看不起，魏延強只是好大喜功

mushrimp546608/26 20:38趙雲人緣可能真的不好，剛打下成都的時候擋人財路

s250020508/26 20:39關羽最後被任命為荊州軍團長，就不是其他四人能比的了

marinetauren08/26 20:39趙雲就是那種穩定不貪功交辦任務會去好好執行的將領

touchbird08/26 20:40子龍名字取得好

youdar08/26 20:40趙雲應該算是劉備能信任的心腹 只是放在後頭守家 魏延是

tn0037111508/26 20:40魏延不是大將軍嗎，官位高趙雲很多級

CCNK08/26 20:41他的戰事常常遇到海量敵軍的特點 難怪羅貫中要寫他七進七出

youdar08/26 20:41劉備破格提拔的 也一定愛將 但兩個都不會是夏侯東尼那種

s250020508/26 20:42三國演義就趙雲A夢，每當劉備在亂軍中遭遇危險，趙雲就

s250020508/26 20:42會從斜角刺出拯救劉備

cross98011508/26 20:42趙雲依史書來說是相對不主動出鋒頭的那種

AAAdolph08/26 20:42可能趙雲個人武力高，但是統御帶兵不強，所以當保鏢

cross98011508/26 20:42幾次戰果明顯有料，但較少獨自領軍，作為心腹負責殿

cross98011508/26 20:42後、禁衛等居多，內外能力都有

cross98011508/26 20:42而且也是初代～1.5代的老臣了

cross98011508/26 20:42就 你史書也看不到有寫他明顯的缺陷

s250020508/26 20:43劉備前期沒多少兵可以分給他帶

dinosd208/26 20:44初次北伐失利撤退時，趙雲率軍扛殿後還能大軍幾乎帶回家

littleaoc08/26 20:44不過回到原po的主題這兩個真的沒互動描寫就是

gintamancf08/26 20:45趙雲名字真的太潮了 又雲又龍的

dinosd208/26 20:46可惜的是那次殿後成了火哥最後的戰績，過兩年後趙雲去世

Seeker708/26 20:46魏延升為征西大將軍時趙雲已經過世了

Landius08/26 20:51趙雲那種一身正論的氣息,能交心的沒幾個吧

Number008/26 20:51官位不算特高 但地位一定不低 上面說沒多少記載的陳式的

Number008/26 20:52地位比趙雲高我是不認同 趙雲都跟關張馬黃同一列傳了

tony1589908/26 20:54陳壽的評語是跟黃忠並列

yukimura042008/26 20:55子龍這種性格剛好跟孔明合得來

wayneshih08/26 20:59趙雲 很正

ashrum08/26 21:02趙雲不是侍衛長就是後勤總帥，只有官位低，信任度是最高

ashrum08/26 21:02的

mikeneko08/26 21:04魏延被趙雲剋吧，就算魏延分身有包到趙雲，只要趙雲開大

mikeneko08/26 21:04配擴散，魏延分身一下就清光了，剩下就是單殺的局

fucKMT556608/26 21:04說個笑話 沒有很重用的人放在自己貼身的地方

everOrz08/26 21:05趙雲也沒那麼差吧 四鎮將軍領中護軍， 禁軍頭領欸

guldancheat08/26 21:06一開始說趙雲不重要跟能力差的那幾樓，是網路農場的

guldancheat08/26 21:06翻案文章看太多喔，除非你不信關張趙馬黃傳或雲別傳

guldancheat08/26 21:06，不然趙雲就是很重要，能力也夠強

Dirgo08/26 21:07北伐剛開始的時候一個鎮北一個鎮東,趙雲只是跟另外四個五虎

Dirgo08/26 21:07將比升的慢了點,在蜀漢體制內還是頂尖的那群.

dinosd208/26 21:08有人就認為禁軍統領沒比打仗的強，我都覺得怪怪的

areett08/26 21:09那關羽看不起黃忠是真的嗎？

RandyOrlando08/26 21:09都發文幹黃忠了 讀歷史不難吧

meredith00108/26 21:10真的 他覺得黃忠就一個老兵憑什麼

kigan08/26 21:14「順平侯」趙雲，死後能被皇帝追諡的也算是國家棟樑吧

kigan08/26 21:16整個蜀漢有封諡號的臣子也就12個

gpbp226608/26 21:16趙雲很忠誠不貪戰功所以抓去當貼身侍衛，北伐期間也證

gpbp226608/26 21:16明他是可以帶兵的

BryceChang08/26 21:19真的是不要演義跟正史混在一起談欸拜託

Ocean2108/26 21:21整個三國二哥看得起就沒幾個啊，剛愎自用不是隨便說的

vasia08/26 21:25趙雲是空城計的原型，定軍山也是把敵軍當公園逛，怎麼能力

vasia08/26 21:25不行了

Ayukawayen08/26 21:25趙雲升鎮東的時候，魏延當鎮北至少兩年了。

vict246808/26 21:26我是覺得趙雲很百搭，只是獨立領兵的事蹟很少，正史好像

vict246808/26 21:26記載也很少

rainwen08/26 21:30主要趙雲夠帥，人帥就順眼

alpho08/26 21:32關二哥G8人不是說假的

SCLPAL08/26 21:34關羽靠杯黃忠那邊,我覺得關羽是不是忘了當初跟黃忠打的狀w

sustto08/26 21:35華仔演趙雲夠帥

sinnerck108/26 21:36火哥很少被單獨派出去遠征 沒什麼機會建功

RoChing08/26 21:36陳式在漢中夷陵北伐都有單獨帶一支軍隊，而且是帶萬人以

RoChing08/26 21:36上，所以雖然記載很少但我猜地位應該很高

RoChing08/26 21:36趙雲幾次指揮的軍隊規模都較少，但因為有雲別傳那些展現

RoChing08/26 21:36人品和實力的特殊事蹟所以在正史存在感高

Ayukawayen08/26 21:36靠杯黃忠的是志的關羽，記不得演義打的架也是說得過去

nonpro08/26 21:44趙雲帥就加分

SCLPAL08/26 21:47志長沙誰打的阿?

rockocean08/26 21:52荊南四郡是大耳帶人打的 周瑜正在南郡城和曹仁打生打死

akito1908/26 21:53趙雲帥是電玩的貢獻吧，三國志跟演義都沒說過他帥？

kning08/26 21:54趙火？趙天？還是趙雲

akito1908/26 21:56趙雲要是這麼會打仗怎麼一堆大戰都沒讓他當主帥？

akito1908/26 21:57難道劉備跟諸葛亮都沒識人之明？

rockocean08/26 21:58曹操親率虎豹騎追擊的情況下 趙雲能帶出阿斗和甘夫人

akito1908/26 21:59雲別傳是裴松之寫的，都已經劉宋了，比得上最接近當代的

akito1908/26 22:00陳壽準確？陳壽評語也不差了，但比不上關羽張飛萬人敵

rockocean08/26 22:00趙雲武力沒什麼問題 虎豹騎挑選最低的標準-百人隊長級

akito1908/26 22:04如果關、張堪比漢初三傑，那趙雲就是灌嬰、夏侯嬰等級

rainight121808/26 22:08趙雲如果不夠頂，哪可能跟關張黃馬並在同一列傳

Luciferous08/26 22:12橫山光輝畫的趙雲很多人說醜，但卻是最符合史實記載

Luciferous08/26 22:13吞食天地三國無雙那種就是帥到破表

akito1908/26 22:13我覺得是不是從街機吞食天地2開始變成美男子阿？

don74102608/26 22:25會腳刀的魏延天下無敵

gn0046597108/26 22:27遇不到吧 遇到朝中那麼多人也不會每個都熟

marco7981108/26 22:27趙雲不過就是個賣年糕的XD

stillsato08/26 22:29能打仗這件事是有層次的，像劉備一生打小規模戰鬥

stillsato08/26 22:29勝率很高，但帶萬人大軍沒軍師就會輸很慘。像關羽

stillsato08/26 22:29那樣大戰役也很能打的非常少見，趙雲顯然像前者

gn0046597108/26 22:51趙雲很帥啊 不過是當代標準不是現代

gn0046597108/26 22:51方臉闊額濃眉大眼吧我記得

gn0046597108/26 22:52就虎背熊腰 五官又很分明那種工地肌肉棒子

gn0046597108/26 22:53現代遊戲的形象都是照著帥哥+現代標準在畫

reaturn08/26 22:58待衛長不是心腹你敢用…？

Arkzeon08/26 23:22我記得關二哥是說：三弟武勇，子龍長年一同征戰也不在話

Arkzeon08/26 23:22下。黃忠/魏延（還是馬超？）老兵降將，憑什麼跟我們並

Arkzeon08/26 23:22列？

leon130908/26 23:56話說火哥領兵技能應該是點在騎兵，但大耳的騎兵數量

qasw53508/27 00:17雖趙雲貴為五虎上將，但比起關羽、張飛（兄弟私情），黃

qasw53508/27 00:17忠（老有名氣），馬超（最年輕戰力接近呂布）。趙雲剛好

qasw53508/27 00:17就什麼都只沾一點點，我是魏延當然會瞧不起趙雲。但諸葛

qasw53508/27 00:17亮一開始就討厭魏延，跟趙雲老熟，自然兩邊不會有什麼互

qasw53508/27 00:17動

RLH08/27 00:25趙雲跟關張馬黃並列 誰能小看他

rox0208/27 01:02陳某的「不是人」根本就是抹黑，還一次抹兩個，標新立異自

rox0208/27 01:02以為是。

rayven08/27 01:21https://i.imgur.com/CSlrx02.jpeg

rayven08/27 01:21https://i.imgur.com/ykHpykw.jpeg

rox0208/27 01:27還有，諸葛亮沒有討厭魏延，不然不會讓他當丞相司馬，230年

rox0208/27 01:27還上表其功，再受領前軍師、遷征西大將軍、授假節、封爵南

rox0208/27 01:27鄭侯。

rox0208/27 01:27不如說沒有亮子罩著，憑魏延的臭脾氣，早就下台領便當去了

rox0208/27 01:27。

kasumi99908/27 01:29趙雲正史超強啊，心臟超大顆

mk168908/27 02:30趙雲不是沒跟，人家乖乖守喪去了好嗎

Boris94508/27 02:53魏延加入的時候趙雲就幹太守了，沒他高是搞笑嗎？

Boris94508/27 02:57另外中護軍≧四方督都，別在那以訛傳訛侍衛長

ROMEL08/27 04:30不過趙雲的中護軍一職是劉禪即位後才任命的就是。順帶一提

ROMEL08/27 04:30曹操那邊對應類似位置的人物是韓浩史煥，一個中護軍一個中

ROMEL08/27 04:30領軍

edwardtp08/27 08:28長年的貼身侍衛哪裡不是算重用了？

dinosd208/27 09:34有人覺得官位大才叫重要啊，呵呵

LaLawaBQ08/27 10:46各樓講的不一樣

aegis8072808/27 10:50趙雲如果不強 怎麼可能讓他當護衛軍統領 他的地位等

aegis8072808/27 10:50同曹操的許褚一樣 難道你會說許褚不強嗎

s31021308/27 11:47趙雲在大耳陣營地位狠甩虎痴在曹的地位欸...

s31021308/27 11:48虎痴就真的保安隊長

rainight121808/27 12:22不是啊，我是劉備也會把趙雲放在護衛，萬能型人才

rainight121808/27 12:22放哪都適合，而且還是救援王欸

michelle14408/27 12:41不被重用信任放身邊是什麼神邏輯？

nightyao08/27 12:58軍中老士官長跟前線特武

nightyao08/27 13:03夏侯敦在曹操創業時，直接梭哈兩千兵給曹操耶，等於整

nightyao08/27 13:03個村莊男丁給曹操，對夏侯敦好也是感謝創業初期那兩千

nightyao08/27 13:03名兵。

yuchiuan123108/28 01:08趙雲為元老 魏延 馮習 張南 荊州中生代而已

yuchiuan123108/28 01:09陳某 純創作而已 史實孔明是重用魏延的