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Re: [問卦] 姜維或魏延有資格列為五虎將嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 姜維或魏延有資格列為五虎將嗎作者
ArkingChen
(阿扁巴巴大俠)
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※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言:
: 五虎將雖然好像是小說才有的內容
: 但如果姜維也是三國前期的人物
: 以他的能力、戰績、成就
: 有列為五虎將的資格嗎
: 另外魏延戰績感覺不輸給五虎將?
: (傳統五虎將:關羽、張飛、趙雲、馬超、黃忠)

蜀漢五虎將的原典是來自正史《三國志》,將關張馬黃趙五人生平合為一傳。為什麼將這五個人寫在一起呢?因為他們都是「蜀漢政權得以建立,在武功方面貢獻最大的五名開國將領」。換句話說,除了你提到的能力、戰績與成就之外,五虎將的選擇還考慮了「資歷」。

關羽、張飛是劉備的兄弟班,不用解釋;馬超是承繼父親馬騰,割據涼州的一方諸侯,論身份地位與當時的劉備相當,你可以想像成類似黃國昌加入民眾黨那樣,所以馬超在傳記的排序僅次關、張。

至於黃忠,雖然他是在劉備政治生涯中後期才加入,但一方面他的資歷夠老,早在劉表治理荊州時期,就已是具備一定聲望的將領;加上黃忠在劉備入蜀與攻打漢中的戰役表現極為活躍,這也讓他在劉備陣營的地位一飛沖天,最終可以躋身五虎將之林。不過也因為黃忠跳級太快,也一度讓沒有親眼見證過黃忠實力的關羽頗有微詞。

趙雲的話原因就比較複雜。純粹論攻城掠地的戰績,趙雲帳面上不如關張黃三人(馬超是特殊案例),但是趙雲加入劉備陣營時間夠早,而且是還在劉備一窮二白便一路跟隨至今;再者趙雲性格穩重,深受劉備信任,常常被交付一些重要且難搞的任務,包括劉備的家務事。因此你可以把趙雲當成負責填補缺口跟收拾爛攤子的萬用工具人。

回到你的問題,姜維本身在輩份上是矮五虎將兩階,這使得他先天上就不可能會被考慮列入五虎將的名單。這就好比現在劉俊謙很紅,但是把他拿去跟劉德華、梁朝偉相提並論,就很不合邏輯。另外你又假設姜維是三國前期的人物,但弔詭的是姜維之所以會被你考慮進去,正是因為他在後期的活躍。如果姜維早生幾十年,有沒有這樣的際遇就很難說了。

最後講到魏延,魏延在歷史上是作為劉備的「部曲」而提拔為將領的。部曲你可以想像成家僕或家兵,也就是說魏延在輩份上是矮關、張一階。如果劉備是陳浩南,那關、張就是山雞跟大天二,魏延就是後來才認包皮當老大的蕉皮。蕉皮再能打,都不可能跟山雞、大天二平起平坐。


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allen0981 06/11 20:12三國系

segio 06/11 20:14馬超本身武功能打到曹操割鬚棄袍..

segio 06/11 20:15關張萬人敵.黃忠定軍山之戰.趙雲七進七出.

segio 06/11 20:15姜維魏延有啥..笑死...

nbalook 06/11 20:15古惑仔還需要什麼輩分 笑死

Qaaaa 06/11 20:16不全是 姜維是列在蔣琬費禕有全國性軍權

angel902037 06/11 20:16馬超還有在 羌人面前很有威望

yukimura0420 06/11 20:17魏延荊州出身 可以猜測大概是劉備待

Qaaaa 06/11 20:17的位階 其實地位比較高

angel902037 06/11 20:18光是羌人、氐人不會隨便來亂小就很賺

yukimura0420 06/11 20:18在新野或是後來領有荊南時才加入劉

yukimura0420 06/11 20:18備的私兵部隊 表現不錯又被提拔為將

eetug 06/11 20:19姜維是孔明接班人,不列入5虎將也還好

MakeAWash 06/11 20:20那關羽更沒辦法列 他等同劉備分身了

yukimura0420 06/11 20:24事實上是這樣沒錯 就像曹操與夏侯惇

lpllpllpl 06/11 20:26姜維位階是大將軍等級 列五虎將反而是

lpllpllpl 06/11 20:26降階耶

簡單說就是不同時代無法比較。姜維就算帶領蜀漢統一全國,他也不會是五虎將之一。

eetug 06/11 20:28劉備有稱帝,所以關羽列5虎沒問題,排位要

eetug 06/11 20:28看生平最高階

wpd 06/11 20:31我保你做車騎將軍

lpllpllpl 06/11 20:31忘了有沒有記錯 當時五虎將的將軍位是

lpllpllpl 06/11 20:32征東征北之類 連趙雲都還沒爬上這軍位

趙雲比較特殊,但總之陳壽把他與關張馬黃並論是事實。

yukimura0420 06/11 20:45因為實際上沒有五虎將這玩意 加上當

yukimura0420 06/11 20:46時劉備是稱漢中王 給老班底封將封官

purplebfly 06/11 20:48魏延是以私兵軍閥加入的,不是部曲

yukimura0420 06/11 20:51魏延字文長,義陽人也。以部曲隨先

purplebfly 06/11 20:51帶兵投靠,又在打漢中立下戰功

yukimura0420 06/11 20:51主入蜀,數有戰功,遷牙門將軍。

yukimura0420 06/11 20:51不是部曲那你可能要問陳壽了

※ 編輯: ArkingChen (114.37.122.251 臺灣), 06/11/2024 21:22:48

darkbrigher 06/11 21:28趙雲就領禁軍的 位低權重

kingstongyu 06/11 21:37姜維是經過諸葛亮面試而且帶回去面見

kingstongyu 06/11 21:38劉禪舉薦的,其謀略不低.其餘老將皆以

kingstongyu 06/11 21:39經驗歷練而成,但諸葛亮提拔的費禕蔣

kingstongyu 06/11 21:40琬操持內政,因蜀國疲相以現所以沒給

kingstongyu 06/11 21:41姜維太多兵權,但即使給了更大的兵權

kingstongyu 06/11 21:42也是無法建功,因為司馬懿也舉薦了鍾

kingstongyu 06/11 21:43會鄧艾,姜維不僅曾被鄧艾所破損失重

kingstongyu 06/11 21:43大,且魏國伐蜀之戰鍾會鄧艾兵分兩路

kingstongyu 06/11 21:47令姜維無法分兵救援成都,諸葛瞻不聽

kingstongyu 06/11 21:48黃崇建言據險而守,劉禪也不願死守成

kingstongyu 06/11 21:48都,所以蜀國滅亡,但對蜀國百姓而言不

kingstongyu 06/11 21:49一定是壞事,除非魏軍屠城或對蜀民加

kingstongyu 06/11 21:50重稅賦

Boris945 06/12 01:00五虎不是四征是前後左右,趙雲是中護軍

Boris945 06/12 01:01演義寫成前後左右中將軍,不會差很多

dans 06/12 03:19魏延很會單挑的,只是趙關張太扯………

dans 06/12 03:23三國志給魏延的數值太低,擅打突襲戰,代表

dans 06/12 03:23個人武力相當勇猛不怕亂軍圍攻,臨機應變能

dans 06/12 03:23力也得很強。作戰風格來講,真的比較像小趙

dans 06/12 03:23雲,只是跟趙雲對陣的通常有去無回而已

thelofd 06/12 08:49魏延姜維有啥??第四次北伐大破郭淮、洮

thelofd 06/12 08:49西大破魏軍打到皇帝都出來寫罪己詔,沒讀

thelofd 06/12 08:49書沒知識只看演藝電視不看書就嘴巴閉閉啦

thelofd 06/12 08:49,少在那邊賣弄