Re: [問題] 異世界穿越番好像沒有什麼國籍取得問題?
※ 引述《ltytw (ltytw)》之銘言:
: 我有一個這樣問題很久了
: 就是國籍取得的問題
: 現在異世界番滿街跑
: 有轉生的 也有直接穿越的
: 轉生的還好 在出生的時候父母 應該 會幫你搞定國籍問題
: 那如果是原肉身憑空穿越的呢?
: 如果想在異世界 找個國家入籍
: 如果 有異世界國家
: 會願意接納這種 自稱穿越者的 不明人士入籍
: 484很佛呢?
: 有無西洽?
: 嘶嘶
開頭講結論,你的觀念太「先進」了,古代沒有哪個
國家有那種精確到個體為單位的人口管理系統,那是
很現代的做法,你這種穿越劇更容易被笑用現代人思維
看古代
古代的戶籍管理系統最常見的是以戶為單位,就是
戶籍制,雖然人可以亂跑、可以撒謊,你的家族、你的
人際可撒不了謊,只要能確定你的確切出身地和家族
官方就有辦法確定你這個人真正的從屬,中國是這樣,
西方也是一樣,西方確切的來說是以家族為單位
以西方來講,你常會看到的幾種自報名號的做法是
「我是XXX之子OO」<魔戒
「我是OOO地方的OO爵位的XX」中世紀影片
這種自報名號並不只是為了秀地位,這種報法本身
就是一種自我身分證明
像古希臘的雅典,他們是一種氏族化的社區,雅典
公民有很嚴格的血統要求,你的父母都要是阿提卡(
雅典所在地)出生的情況你才可以成為合法雅典公民,
而他們的確認方式就是先問你的父親是誰(魔戒系統的
由來),他是哪個氏族的,你的氏族、你的氏族有名的
人物、你的母親、你認識哪些人,他們能不能幫你的
身分作證(人證)等等,這樣基本就能完成你的身分
確認,而且這也符合你個人的資料可以作假但你的人際
、出身不行的定律
當然這代表如果你是一個奴隸但逃的夠遠你就能逃到
奴隸主能追蹤的範圍外重新成為自由民,不過不要覺得
這很容易,這是沒有馬路跟便利店的古代,你光是走到
離開故鄉五天的地方都很有可能缺乏糧食餓死了,而且
奴隸主本人可能找不到你,但他的遠方朋友可以。一個
比較少人在希臘史回去聊到的話題是為什麼斯巴達能成
立伯羅奔尼撒聯盟,因為這個聯盟對其他成員有一個
共同的利益關係:互相監控彼此逃亡的奴隸,如果奴隸
在伯羅奔尼撒聯盟範圍內被逮到會直接送回原城邦
另一種管理方式是身分認證,比如說兵役制度,你
是受登記的服役人員那官方就會有你的資料,要打仗
時就會有人去你家拉人,如古羅馬公民制度,由特定
義務決定身分,因為有義務綁定的關係要找你這個人
很簡單,你的居住地和人際基本上都被這種義務套牢
,社會上一個身分不明的人可能會發生很可怕的事情
,比如說被拉去當奴隸、沒有人身安全保障等等
另外一個有關人口的問題是前一篇推文提過的人口遷徙
問題,基本上古代勞動人口是不能隨意遷移的,因為土
地生產力跟勞動力是綁定的,農奴、佃農都是,但
中國歷朝的流動管制時嚴時鬆,這類遷徙大多數受限
資源問題,舉家遷徙多發生於災難、戰亂時代,人口
流動頻繁可能會造成戶口制度崩解、不實的問題
像沙俄的農奴制就是一種人綁土地的典型做法,有
很長一段時間沙俄農奴是沒有遷徙自由的,雖然其實有
一定的自由出入自由但這並沒有改善大多數農奴就是
被綁在土地上的實情,在伊凡四世的統治下最後連
少數的自由限制都拔除了徹底綁死了農奴的遷徙自由
,農奴的這種慘狀一直要持續到19世紀中各種動亂
、改革才逐步鬆綁
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Re: [閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國?老實說吧 糧食人口古代統計根本不準 東西都一樣 東西方在工業革命前都有一樣的問題 隱匿人口土地 統計的真實性完全取決的中央政府跟地方勢力的力量對比![Re: [閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國? Re: [閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國?](https://i.imgur.com/FMp1lT7b.png)
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Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎?不要拿現在工商業社會的眼光去看古代農業社會.... 1.你以為奴隸不會努力 =>錯了,在古代生產力不足的農業社會,你掛靠在主家底下還能吃飽還能活著 今天你犯錯或不努力主家直接把你趕出去說你自由了,然後你就餓死了 農業社會就是這麼簡單粗暴,當年美國解放黑奴也遇到同樣的問題X
Re: [閒聊] 為什麼雅典能活到現代,斯巴達卻滅亡了?斯巴達: 希臘伯羅奔尼撒大區的一座城市,拉克尼亞州州府,人口35,259人(2011年)。斯巴達坐 落於伯羅奔尼撒半島南部,塔伊耶托斯山脈東麓,埃夫羅塔斯河富饒的河谷地帶。歷史上 的斯巴達曾經是希臘最強大的城邦。今天的斯巴達是1834年重建的,市內古蹟已不多見。 它位於古代斯巴達的遺址之上。![Re: [閒聊] 為什麼雅典能活到現代,斯巴達卻滅亡了? Re: [閒聊] 為什麼雅典能活到現代,斯巴達卻滅亡了?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
X
Re: [問卦] 其他國家有整天把民主自由掛在嘴邊嗎?所以說台灣人真的很好笑 整天嘴民主自由...真的很北爛 你說中國不民主? 不自由? 難道就是用能不能投票來論定? 笑死2
Re: [閒聊] 共產軍隊精神戰力為何這麼強看了這麼久,有個問題從來沒有人提到過 那就是古代農奴和佃農的生活是什麼樣子?為什麼他們那麼痛恨地主? 簡單的說就是被綁在地主的土地上沒有遷徙自由的奴隸 而這些地主往往都是放高利貸的,也跟當地的黑道有勾結,所以也是村霸 經濟困難的農民一但欠地主錢,那都是一輩子還不完的債務2
Re: [問卦] 為什麼中國古代要壓抑商人?按照本小弟迪多年看歷史頻道的心得 是戰國時代法家崛起時才開始的 應該是有以下幾點: 1.所得不透明,不方便收稅 商業的收入不像農作物收成一目了然,不能像井田制那樣簡單粗暴地收稅。![Re: [問卦] 為什麼中國古代要壓抑商人? Re: [問卦] 為什麼中國古代要壓抑商人?](https://img.youtube.com/vi/a7kxJ4y83VM/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 教育能翻轉階級嗎?中世紀的自由人其實可以自由遷徙和轉換職業 簡單舉個例子,哥倫布的父親就是個紡織工,跟航海一點關係沒有 馬丁路德的父親原本是農民,後來變礦主,他兒子當修道士 只有農奴才會被綁在土地上 而騎士(貴族)是特權階級,是有意設計為不可流動的![Re: [新聞] 教育能翻轉階級嗎? Re: [新聞] 教育能翻轉階級嗎?](https://img.youtube.com/vi/5QH1lpO8tZk/mqdefault.jpg)
[問卦] 多少社畜可以支撐一個財富自由?汝提 古代約20個農奴可以支撐一個地主的財富自由 怎麼換到現代糧食生產自動化了 還是需要一堆社畜支撐別人的財富自由 現在這個社會想要財富自由需要踩著多少社畜的生產力呢?1
Re: [問卦] 現在台灣不用上班的人是不是不少?在古雅典城邦的社會制度下 這種叫做自由市民,從大土豪到小貴族都有。約佔雅典城邦30%的人口 自由市民的財產跟人身自由受到法律的保障,通常身份都是世襲 自由市民不需要參與艱苦繁雜的生產工作,主要專注於政治、資產投資分配以及商會運作 更重要的是,自由市民大多數的時間都花在休閒、美食以及嗜好上
Re: [討論] 人民不是該愛國嗎阿肥碼農阿肥啦! 先說一下,國家、民族的概念是很近代歐洲來的概念,早期歐洲一堆王朝包含羅馬帝國都比 較像是王室跟貴族氏族之間的利益共同體,連決策權都是少數符合利益集團才能擁有的權利 ,連希臘雅典擁有投票權的都只限氏族集團男性了。 絕大多數古代平民更像是被貴族圈地上的財產物,地主下還有佃農連吃都吃不飽了,自由民
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