[閒聊] 看我推的孩子的讀者對這題材背景熟悉嗎
如題
雖然一直覺得跟赤坂好像對不上
不過OP好聽又是講偶像題材
還將各種演藝內容都拿出來說一遍
作為某偶像的粉絲最後還是來看了漫畫
看到現在快追上進度
還是有著蠻大的困惑有關這部的受眾
是不是其實是「對偶像/演藝圈這概念不是太熟悉的人」?
以內容設定來說
「轉生成我的偶像的小孩」
我個人是覺得還挺有趣的
但是,作為「偶像/演藝題材」
認真來說還蠻無力、無新意也不夠準確
比如說《過激戀黏著獸》
是把YouTuber/直播主以及狂粉的概念
推得極其細緻
將所有追直播的ガチ恋容易有的怪情緒
或是網路時代的怪事給寫得超細
看了很有一種會心一笑的感覺
(也有種,呵呵,差一點就變成這樣了w
….的感想)
但!我在看《我推的孩子》時
光是對星野愛的背景就覺得困惑到不行呀!
比起說謊
我會覺得偶像需要的是「讓人共情的能力」
一看就會知道這個人有什麼故事
但又彷彿只有你知道而已
而這作為粉絲與偶像之間的秘密
可以是共情的基礎
從此你就會覺得這個偶像遇到的好事壞事
你都可以共享那份情緒
說謊……可能是其中的技能之一
但,實在不夠啊!
另外,針對那四年走紅也非常快略過
各方面來說——雖然不是不可能
但也覺得很違背我常理
要能夠在沒什麼資源背景下的大紅
講求的是一種「戲劇性」
當你可以把一個活生生的人串成一部故事
這種狀況下的人就會愈來愈紅
當然,「爆紅」本身也是一種敘事
而且一旦爆紅,成為粉絲的共情
就會讓排山倒海的負面言論也成為戲劇的一部分
粉絲會有種「我在與這世界抗戰」的入戲心態
因此,要怎麼創造這份「戲劇性」是重要的
以秋元康來說
他就總是透過空降一個超年輕新C到一個團體裡這個套路劇情
「空降年輕C到一個團體內」本身就是戲劇
「讓團體內的兩個人隱約對抗」本身也是一種戲劇
只用亮亮的眼睛帶過「才華」
實在是太硬要了
有關黑川的部分也根本像超能力
省略掉極其多演員可能具備的糾葛
(就要紅的要素,戲劇性這角度
我認為所有演藝人員是一致的
戲劇甚至可以直接從劇情
共情到演員本人身上)
當然可能只是被劇情略過
但看後面露比她們做的事情
我是覺得赤坂真的沒有懂偶像XDD
甚至是演藝圈
就算是女演員,就算還不夠紅
阿夸跟黑川的交往
怎麼可能看起來這麼和諧
首先就會有什麼配不上誰的問題了
粉絲真的很難搞啊!!
雖然上面抱怨一堆
不過劇情上他還是有抓到最基本的要素
以及順過去非常有意思的背景設定
也有相對明確的主軸
「找到爸爸/找到兇手並復仇」
或甚至是到底哪個女孩會跟阿夸有關係
其實還是可以看得開心
好奇是不是多數讀者其實相對不理解才對這部分內容沒啥感想
--
覺得太散了 雖說演藝人員本來就是什麼都要幹一點
可是我推有兄妹兩條線 兩邊的演藝活動一起寫就很難收束
不過兄妹設定我覺得很優秀
你想看到的東西,跟赤坂想表達的東西不一樣而已
別勉強作者寫自己想要看的東西
赤坂想表達什麼……
你的理解只是你的理解
這確實lol
還不如專心寫一條線
我覺得就專心寫偶像,露比那條線
自我中心
我不否認
你真的鑽太深反而受眾會越來越小
你覺得很棒的細節絕大多數人其實不在乎
哭了QQQ偶像宅想要有認真偶像作品
不過真的這樣做了大概又會突出另一邊是來幹嘛的問題
光這樣寫,就有一堆關心問候了,有種你就自己寫黑暗面
也不用多黑暗 我覺得《偶像星願》描述粉絲心態也非常厲害
※ 編輯: ngc7331 (66.3.28.59 美國), 05/27/2023 11:39:11幹嘛什麼作品都要看黑暗面 又不是國中生
這我真的要出來否認,不是想要黑暗面 是不夠細節,開心雀躍的部分也省略極多 也有「蛤?這樣就推了??」的感覺
赤坂會的話就去當製作人了
這確實XDDD
※ 編輯: ngc7331 (66.3.28.59 美國), 05/27/2023 11:40:58赤坂沒想表達什麼只是想做一部會賺$$的八點檔這樣他就可
以繼續打槍跟V玩耍 大成功
我覺得他之後寫漫畫家故事 描述他怎麼編故事一定很好看 覺得他真的總是過度策略
※ 編輯: ngc7331 (66.3.28.59 美國), 05/27/2023 11:43:32只是搞了一個奇幻的開頭 包裝貧乏的創意
創意夠,不過調查資料很不夠充分 即使不會描寫那麼多細節故事 這些細節依然會在故事裡透露出來的 目前讓我覺得夠細節的只有戀愛實境秀那段 Cosplay那段也還挺有趣的 不過精細度差了一點
※ 編輯: ngc7331 (66.3.28.59 美國), 05/27/2023 11:46:57赤坂想表達什麼已經畫給你看,是你自己不能接受而已
若是這樣,他大可不必用演藝圈這題材
※ 編輯: ngc7331 (66.3.28.59 美國), 05/27/2023 11:48:54這等於在說赤坂才能之高,沒認真起來的作品都能熱賣
編寫故事的才能一定是高的啊 非常精準的商業策略
與其說讀者不如說我覺得赤坂對這題材不熟悉 他只是拿這
個當設定而已
好吧我逐漸接受這就只是個單純背景
※ 編輯: ngc7331 (66.3.28.59 美國), 05/27/2023 11:53:08赤坂就很標準的商業作者 情節都是服務大眾 不用期望他
多深入探討一件事情
他知道的不深入 也不想搞得很深入
不過赤坂還是看得出來有下功夫 像製作人找投資那回
看了覺得蠻有趣的
簡單說吧,偶像作品受歡迎的要素不必在於深入寫偶像
一般不會寫得那麼細吧
就好像最受歡迎的遊戲實況主,不必是遊戲技術最強的
不過也總是有寫深入偶像結果受歡迎的 也有技術強的遊戲實況主嘛~
還有豆知識的部份 有些雖然多餘 但還有ㄧ些其實不錯
他這個人比起花時間描寫讀者不一定有興趣的細節 不如
問題是一股腦塞給讀者的作法
直接進下個主題給大家新鮮感
先採用大眾感興趣的題材吸引讀者,再講他要說的故事
黑的部分可以不用寫那麼深,寫點入門的讓讀者有個概念就
我推漫畫的分章做法 很明顯是該章講什麼主題就順勢介紹
沒錯!他應該算是能夠很容易取得這些資料 但沒辦法很好的跟劇情融合 雖然這可能太挑戰也跟讀者期待沒關係 但我覺得原來是有可能深入淺出的 畢竟我也想不到還有哪個漫畫家這麼有機會知道這麼多
可以了,想知道更多的自己去挖
赤坂說是想畫現代版的玻璃假面啦,只是不管懸疑還是演繹
方面,都半調子就是了
不過玻璃假面應該只談戲劇? 只論戲劇的話優秀的漫畫應該超多 偶像的真的相對少……
比起在單一題材深入搞成論文要容易發展多了
XDDD 這個題材有趣的是 偶像自己也會寫論文寫小說 資料極多 可惜偶像自己畫漫畫還沒看過畫演藝圈題材的
拍真人秀跟你講真人秀的做法 拍電影跟你講電影製作流程
這算是排毒版的演藝圈
每種都沾一點 如果是平時沒留意這方面的讀者
說不定會覺得很新鮮
就是覺得好像有這個傾向
這些東西對圈外人來說也確實是一知半解
但問題就回到了表現方式上 一下子到一堆字給讀者
有的人是真的會裝抓狂 覺得自己又不是來看小說的
何況還不是說故事 而是說明文
我對赤坂所擁資源的期待可能太高
漫畫到後面真心很亂 感覺作者找不到方向
可能要把復仇和在演藝圈闖蕩融合 還是雙主角制比想像難多了
這作品成功就在於,對真實偶像沒興趣的讀者也願意看
完全同意
赤坂很難保證每次的豆知識都會讓讀者感興趣
<---__對偶像/演藝圈這概念不是太熟悉的人
XD +1!
有看過漫評說講這種大家都知道的黑幕跟知識也太無趣
但對普通觀眾來說 就...真的還挺新鮮的
我就是這類人,但如果要寫太細節的東西給我,我不會想太
認真看,你只要給我一點概念就好
反而就是因為沒有刻意推銷偶像、演藝圈或流行文化
比較接近的有華麗的挑戰,不過那部成長比重比較多
本來就不喜歡這些東西的讀者,變成能吃得下這作品
大家都知道的黑幕跟知識,但敢拿到檯面上講的人很少
當你不夠有名的時候,隨便寫沒關係,當有一定名氣之後
同時看到偶像正面和負面的形象,跟自己的價值觀相近
原來如此 能找到這個普遍價值觀也是厲害的部分呢
寫任何東西都會牽涉到背後龐大的利益
對阿,你如果要寫深入的偶像文化,或是男女演員粉絲之間
的爭執(?),我是沒什麼興趣
確實可能變成只有偶像宅傳閱的聖經…
※ 編輯: ngc7331 (66.3.28.59 美國), 05/27/2023 12:06:25講偶像文化的漫畫還有神推 地下粉絲視角蠻有共鳴的
赤板賺飽飽就爽了哪想那麼多
地下偶像粉絲
要專職找偶像文化的話,我就會去看什麼U149、LL之類的作
品了吧?
對我來說愛這個偶像就是一個設定,然後大概讓我知道在幹
嘛,這樣就可以了,其他劇情轉折比較有意思
我推還是有做出市場差異化 背景在演藝圈的少人數偶像團
同時符合舞台是演藝圈、少人數這兩個條件的熱門作不多
大人數的偶像比較好找
三人偶像確實比較少,看到的偶像作品都是一團一團幾十個
人
大概算是相對難發揮吧? 不過我推畢竟還有哥哥那條線
原本職業就是多面向的角度~LL U149 小孤獨都算是
熟不熟悉是一回事,就跟醫院你可以畫的很美好也很____
XDD 不過畫醫院應該會超多人站出來指那指這的 資料要做的更多了
※ 編輯: ngc7331 (66.3.28.59 美國), 05/27/2023 12:17:11就跟三國一樣~到現在也是一堆ACG繼續出!都知道會發生
甚麼事情了= ="你可以弄很多角度去看那場戰役~
這部沒提過幾次粉絲,所以不會描寫粉絲的爭執
寫那麼深只會更無聊 大多數人根本不care那麼多
愛不只當了四年偶像,她12歲開始當地下偶像,16歲中斷後復出
之後又四年,二十歲的時候才準備上巨蛋
上次粉絲在猜B團要加人那邊滿好笑的,很雲的感覺
其實就是你看錯部了,想看唉斗去看神推武道館不好嗎
像濱崎步從出道到巨蛋,好像才花了三年?
因為讀者就不想看那麼深啊 你的抱怨點都是:好像太簡單帶過
或不深入
這才是現代讀者要的;有句電影名言:客人只想吃到牛排 不想
知道牛排哪來的
這個就是各種要素參雜在一起 沒有要寫深入哪一種要素
你有我們赤坂大師懂演藝圈嗎
就是不太寫偶像的部分 露比的戲份才少成這樣
偶像番? 這部不是復仇劇嗎
他只是想賣弄他知道的演藝圈豆知識罷了 我是完全沒興趣
啦
他就不是來推廣偶像的作品
有在追偶像,但反而因為這樣對赤坂描寫的偶像無感,單純只
想看茜而已…
要偶像沒偶像 要懸疑沒懸疑 要復仇有赤坂
對阿~ 後來看的出來偶像的部分很隨便,所以期待度越來越低
至於愛的爆紅和死亡本來就破題用的,這邊是還好
後面連載的就只要有什麼主題,就塞一整話的主題介紹
雖然赤坂寫得沒多好不過你應該也真的沒有懂偶像以
外的演藝圈吧 像戀綜這種就是產CP粉的 夸茜交往放
閃發糖皆大歡喜 不這樣做才會黑掉 因此才需要直接
假交往
確實沒有追過,但身邊有人很癡迷 你這樣一說我才有點連接感 可能反而是分手會有粉絲無法接受呢XD
自我意識過剩了老哥,他知道怎麼畫會紅,你不知道
他早就紅了,根本可以選擇畫自己想畫的
其實根本不用寫什麼演藝圈黑暗面,粉絲的生態圈就夠了,
結果也沒有,就感覺…寫得很淺ww不過算了,反正動畫製作會
幫赤坂啦
我以為這部很明顯就是個復仇劇 偶像/演藝圈就是背景
這第一集就看得出來了吧 我覺得是你抱錯誤期待
想說會活用這個背景啊,畢竟很多能發揮的
因為有深度沒熱度 大部分觀眾眼球稍縱即逝不可能去深度
了解 會討論深度的都是小圈圈 路人粉只要有能當話題聊天
的本就夠了 太深反而吃不下
認真寫有可能會好很多 但只是有可能 失敗的機率也很高
那不如賣些豆知識吸引觀眾來得輕鬆 cp值又高
而赤阪就是要你這種覺得不夠好惋惜的人或黑粉去網上討論
來炒出聲量話題 你越罵他賺越多 一切都是商業考量 非常
聰明
真的聰明又好策略性啊
你講的這幾部都沒我推1/10紅啊…
作品也不是只要紅而已吧 更何況他早就紅了
聽君一席話如聽一席話
講什麼,如果不想紅乾脆寫在筆記本自己看爽就好了
赤坂或許沒有你們懂偶像,但你們也沒有赤坂懂一要怎麼讓一
部作品大紅
他就是來做商業作品的,就像那些寫抖音歌的創作者一樣,才
沒有想跟你探討什麼社會議題
你這藍色窗簾還蠻嚴重的 這部就八點檔商業作 你這種想
法get不到紅的點在哪
農林:
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[23春] 我推的孩子 01 神回第一話1小時22分 長到靠杯 看之前看到這個片長在想到底是三小 電視動畫搞得像劇場版 不過整個看完可以理解了 從外行人看偶像、偶像O看偶像、經紀人看偶像、子女看偶像、偶像自己看偶像等各種角度 來描述星野愛這個角色 塑造非常鮮明飽滿43
[閒聊]赤坂x橫槍 我推的孩子 39 新女角登場防雷 順便推一下這季和推子一樣同為偶像題材的新番偶像榮耀 果然這年頭的偶像題材就是要 _ _才夠味阿,喜歡狗糧番的可以補一下這部 開頭講得是和新生B小町一樣參加JIF的偶像團體 辛苦了,現在要幹嘛? 我們回去吧,瑪娜呢?31
Re: [閒聊] 偶像轉演員為什麼困難?1.最重要的原因就是偶像沒有你想像中的紅 撇除漫畫改編或啥網路劇以十幾歲當受眾群的本來就用偶像當主角居多 以電視劇來說一般受眾就是二十代-五十代左右 你覺得很紅的偶像可能他們都沒聽過,又或者聽過看臉根本認不出來 (看一些綜藝也能發現許多我們覺得很紅的人,一般民眾其實是喊不出名字的)24
[閒聊] 我推的孩子,不曉得赤坂在幹嘛從轉生->懸疑推理->演藝圈介紹,ㄜ,我還以為我看了三部漫畫。 男主角被殺轉生到愛的孩子身上,ok,最近常見的套路。 然後愛就這樣領了便當,雖然嚇一跳但也算是可以的發展。 然後男主角為了復仇進了演藝圈,開始收集證據。 恩,看起來還滿有意思的。19
[閒聊] 我推的孩子值得追嗎?各種設定相當詭異 16歲的偶像愛借種產子 醫生轉生成愛的小孩 然後整家都長針眼 狂熱粉絲殺死愛 還以為是藍色恐懼 目前看了一集17
Re: [問題] 台灣的韓星迷是否普遍認為演員比偶像專業淺淺的韓流資歷,講一下個人觀點,我覺得偶像團體的熱度本來就那麼三五年,很快的男 偶像會有當兵的問題,女偶像會有粉絲疲勞的問題(後浪推前浪),發現回歸成績不行的 時候,大概就要面臨合約到期,或者找個理由提早解散。 經紀公司也都很有遠見(某些例外),三年大紅的時候,就開始幫各個偶像試探後續發展 的路線了。能跳演員的是最好,為什麼呢,遇到好劇本,好前輩,好導演,真的是一路開9
[討論] 我推的劇情有如雲霄飛車(有雷)承我推動畫第一集心得後 #1aEiD6Pg (C_Chat) 凌晨也把漫畫補到最新話 然後沈澱思考這部作品想表達的東西 我對赤坂沒什麼主觀喜惡,輝夜姬那部追到石上篇之後就斷追了,對他的熟悉度更多的是跟4
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