Re: [Vtub] 薬袋アルマ對於TanZ爆紅的看法

marktak11/13 03:53你不承認國家爛 只是駝鳥

biarg11/13 03:53幾年前的 C_Chat之女 初代目，他是台V，收益剛開時就也是

biarg11/13 03:53很多SC

jjjj22211/13 03:54其實沒這麼複雜, 從DC剪對話出來的人基本上都是垃圾

wedman11/13 03:58short推的台v講話三不五時一句幹馬的靠北 真的看不下去

biarg11/13 04:00然後當時爆紅也是一堆精華、板上也一堆創作文章。只是這次

biarg11/13 04:00是日V爆紅

mumiko556611/13 04:09拿C洽之女來講不就是第一段的以偏概全了嗎

lolicon010111/13 04:12哈哈不看台V有些原因就是他會罵我聽的懂的髒話

hy122111/13 04:13台V圈子不小了啦哪裡冷感 直播500 1000以上同接的也不少

hy122111/13 04:13 今天子午新人初配信撞到船長都還有4000同接

AirPenguin11/13 04:16很多人標準就是HOLO那種規模 沒那種水準就覺得爛

bely11/13 04:16推小金碧碧，彈小舌，噗噗噗~R

mark8282411/13 04:17真的還蠻多人這樣的 明明自己承認沒在看 但是每次看到

mark8282411/13 04:17議題都還是要對自己不了解的東西開地圖炮

piyo060411/13 04:17原圖主波是啥

onionandy11/13 04:20我本來就沒看台V 但我只知道這個藥袋撐了這麼久直接被

onionandy11/13 04:21他自己的超級眼紅言論搞到要準備下去了

arrenwu11/13 04:22@mark82824 其實這還不是最大的問題 比較大的問題是被

inversexxx11/13 04:22我同意不該用慣性思維去看自家產業的起步發展，但鍾

inversexxx11/13 04:22愛非台V是濾鏡這點我認為也是種缺乏認識的偏見，說真

inversexxx11/13 04:22的在陪伴和共鳴上日V能給予的也不少，台V僅僅差別在

inversexxx11/13 04:22語言文化的相近優勢上而已。台V日V我都有接觸，台灣

inversexxx11/13 04:22這邊我認為有潛力有實力的實況主也不在少數，但就專

inversexxx11/13 04:22業意識上，至少拿檯面上的大箱大物相比，即便到今天

inversexxx11/13 04:22我仍認為台V遠遠不及日V甚至英語系的。

arrenwu11/13 04:22人指出自己不了解之後 還沒辦法承認自己搞錯然後硬要吵

onionandy11/13 04:23然後同樣身為在日本打拼的人 這種住日就自動把自己給

onionandy11/13 04:23地位升格的態度真的很噁心

hayate6553611/13 04:23窩只知道一堆自稱台V的很愛丟負面情緒出來，比例特別

hayate6553611/13 04:23高

onionandy11/13 04:24他難道不知道來個有心人把他言論翻譯成日文散播 他連他

onionandy11/13 04:25想在日本發展的機會都可以直接消失嗎

inversexxx11/13 04:26而且台V現在為了急於做出和日V的市場區隔，整體市場

inversexxx11/13 04:26風格都往真人實況主邁進，雖說短期上確實能獲得些成

inversexxx11/13 04:26績，但卻沒搞清楚V的特殊性在於角色扮演上，這樣一搞

inversexxx11/13 04:26反倒沒有任何鑑別度了，要看實況主抓馬還嫌少嗎？

onionandy11/13 04:28V的重點就是那張皮跟扮演那個角色 即使後來撕皮變成扮

onionandy11/13 04:28自己都沒關係 甚至中之人是誰對大多數觀眾也沒在管

onionandy11/13 04:29即使是日本也是真人實況曝光度>V 最頂那群也是

ikaros3511/13 04:30本質就是台女 連戲都不會演 怎不去圖奇YT看奶看臉

onionandy11/13 04:30當V還放棄演那張皮要賣中之人的話 競爭對手會直接變成

onionandy11/13 04:31真人實況主 就問那群人拿什麼跟那群人競爭

Y199911/13 04:32雖然這樣說有點矛盾，但是V就是要扮演，你可以越來越真實

Y199911/13 04:32跟貼近觀眾（慢慢透露本人資訊跟生活），但又不用貼近到什

Y199911/13 04:32麼狗屁倒灶跟抱怨都跟人說，這個分寸就是要靠經驗去拿捏

inversexxx11/13 04:32VT相較遠在天邊的偶像，很好玩的一點就是要維持虛擬

inversexxx11/13 04:32身份和真實貼近感間的平衡，很多V包括觀眾根本搞錯重

inversexxx11/13 04:32點，以為大刺刺的不修邊幅就叫真誠接地氣。

onionandy11/13 04:33而且很現實的是 一旦變成真人實況主 在玩遊戲這類實況

onionandy11/13 04:33能跟男性實況主競爭的女性真的好少 即使很漂亮也沒優勢

Y199911/13 04:33我生活已經夠苦才看V放鬆，然後看個V還要聽他抱怨甚至安慰

Y199911/13 04:33他，我沒事找事逆

as336670011/13 04:33台V早就認清幹不過日V的現實了吧 看現在台V大台哪個不

inversexxx11/13 04:34也是有人看V是找份"被需要感" 聽抱怨也算種市場需求啦

as336670011/13 04:34是跟圖奇那群走很近的 還每個都要找男主播配

onionandy11/13 04:34現實一點 各位看二次元皮的V玩遊戲頭鐵或低能操作

Y199911/13 04:35那種被需要感基本上不是V特色，去找真人實況主也一堆了

onionandy11/13 04:35會覺得很可愛 可是看一個現實女生做同樣的操作 就算他

inversexxx11/13 04:35但很多是真的只抱怨 連撒嬌都不會 那單純在散布負能量

onionandy11/13 04:35再漂亮直接中風吐血關掉的一定不在少數

fish77013011/13 04:36最有V精神的我覺得是HOLO的公主 真的貫徹人設精神

inversexxx11/13 04:36這也是我認為台V企業勢不可能做大的原因 阿就中小企業

arrenwu11/13 04:37Holo貫徹人設精神的其實不算少吧

inversexxx11/13 04:37思維，能動性很高，但風向不對就一直換，無法深化

medama11/13 04:37同意這篇

inversexxx11/13 04:38公主那算表面上的角色扮演 實際上即便大部分人都撕皮

inversexxx11/13 04:39撕得很開心，實際上都看得出有高度的職業意識，什麼話

inversexxx11/13 04:39能和觀眾互動，什麼話該保留不能搬上檯面都清清楚楚

inversexxx11/13 04:40而墓地都很明確就是要讓觀眾看得開心

inversexxx11/13 04:40*目的

Y199911/13 04:41今天你用這張皮就是在扮演，沒有什麼私下說不算數的，有本

Y199911/13 04:41事你就開小帳去抱怨，那個被抓到起碼不會鬧上檯面

hayate6553611/13 04:41可能台灣人的習性就是這樣吧，愛把觀眾當垃圾桶，仔

hayate6553611/13 04:41細想想是不是很多網紅也都愛這麼幹？日本人就比較會

hayate6553611/13 04:41外面貼一層面具，會把發洩對象跟該照顧對象切割。可

hayate6553611/13 04:41以說日本人假仙，也可以說台灣人親切。偏偏V是一個需

hayate6553611/13 04:41要個一層皮、與部分現實切割的工作。嘿對，一個從上

hayate6553611/13 04:41到下根深蒂固的惡習，完美符合第一點，那可以說台V都

hayate6553611/13 04:41爛了嗎？

as336670011/13 04:41其實你們說的都是日本實況主跟V沒啥關係 畢竟最黑暗的

as336670011/13 04:41時代日本人也只搞得出浮游砲這種小家子氣的東西

Y199911/13 04:41這就是職業素養，對VT這個職業的基本要求，如果你不是出來

Y199911/13 04:41賺錢用的那另當別論

inversexxx11/13 04:42台灣人很愛說日本人有禮無體，但人家就是有辦法把禮數

inversexxx11/13 04:43做得讓顧客服服貼貼，而不是無禮無體還自認為隨興大方

omoikane11/13 04:44你齁其實演得都挺認真，能做大真的不是沒道理的

inversexxx11/13 04:44把"做自己"擺在首位怎麼可能幹得好服務業

Y199911/13 04:44職業素養跟哪國沒有直接關聯，因為台灣人能看的的外國V，

Y199911/13 04:44基本上都已經先被篩過一輪，你才會覺得好像都不會這樣，因

Y199911/13 04:44為會這樣的不是在上古時期，就是根本紅不到台灣

Y199911/13 04:45台V反而資訊取得容易，又有樂子人喜歡偷偷引戰，才會連不

Y199911/13 04:45紅的在搞，你都會知道

arrenwu11/13 04:45不過台V應該也可以參考長大的日V啊XD 但普遍好像不太想把

arrenwu11/13 04:45虛擬角色跟本我保持一定程度的分離

inversexxx11/13 04:46但即便是爆紅前的TanZ也是盡心盡力跟那三四個觀眾互動

arrenwu11/13 04:46當然我講的日V成功範式也只是Holomem

Y199911/13 04:46tanz他本身就有線下，反而是列外一種情況

inversexxx11/13 04:46這難道不充分展示了偶像底的職業意識了嗎?

arrenwu11/13 04:46但我覺得像鳥羽樂奈遇到的問題就是私下的事情跟角色沒分

arrenwu11/13 04:47開來

Y199911/13 04:47*另外

arrenwu11/13 04:47不然其實我一開始很看好樂奈啊XDD

onionandy11/13 04:47日本小V很多 鬧到消失的也不少 大多數人不會知道

Y199911/13 04:47西洽之女一代目，後來就是整天炎上抱怨，看台看到很累，才

Y199911/13 04:47慢慢沒人看阿

AirPenguin11/13 04:48看吧 講到日V就是HOLO

onionandy11/13 04:48我走在秋葉原的飲食店內海報上的V就一大堆不認識了

inversexxx11/13 04:48樂奈 雲際線 春魚 子午 不是炸開就是漸漸失去興趣了

onionandy11/13 04:49更何況是根本不在日本的海外觀眾

hayate6553611/13 04:49最少我沒看過日V或日本人開著本帳大罵三字經（如果日

hayate6553611/13 04:49文有髒話的話），直接開嘴某個觀眾或路人，轉貼一堆

hayate6553611/13 04:49無關的推文來批判或表達規則警告觀眾，弄到跟個台像

hayate6553611/13 04:49踩地雷

inversexxx11/13 04:49阿holo就認知度最高的 不然提其他人你認識?

Lizus11/13 04:49V負面情緒開台時要盡量少 一直抱怨會傳染給觀眾

onionandy11/13 04:49日本搞到炸箱的都有了 只是大家忘很快

AirPenguin11/13 04:49HOLO演者那種素養在日V也是前幾%了啦

waitan11/13 04:50其實就算是三毛貓也是比一堆台V敬業

onionandy11/13 04:50不過那種炸箱比較像女生小圈圈的炸箱就是了

Y199911/13 04:50子午發展的算越來越好了，新人初配快5千，春魚也越來越大

Y199911/13 04:50，雲季也有嘗試推出新人，但看來效果不是很好

Lizus11/13 04:50同理 你正面情緒也會傳染給觀眾 帶給你更多的支持

inversexxx11/13 04:50而且我比較的對標都是該地區同等級的

Lizus11/13 04:51真的想抒發情緒頂多就開個小帳發文就好

inversexxx11/13 04:52子午有做出水準 但圖奇實況主方向演進我個人不太喜歡

onionandy11/13 04:52不談Holo也不談亂槍打鳥狂推人的虹 就連人數也長超慢的

onionandy11/13 04:52vspo就一堆人不認識了

Y199911/13 04:53目前台V風格，如果你還要跟日系區分，那就是子午春魚那種

Y199911/13 04:53結合圖奇的做法了，不然你也沒有其他實況平台

biarg11/13 04:53談了就被回：誰？

inversexxx11/13 04:53春魚跑三個元老我也沒興趣了

onionandy11/13 04:53日本很多V也用圖奇耶? 這不叫跟日系區分吧

Y199911/13 04:54台V算是有走出自己的風格，人數也不差，但能不能再上去一

Y199911/13 04:54層樓，甚至吸引到外國人，就要看看了

inversexxx11/13 04:54是啊，所以我只能說青菜蘿蔔各有所好，但自己的觀察就

inversexxx11/13 04:55是依然沒有抓到產業核心，有待時間驗證了。

Y199911/13 04:55台灣人看的日V，基本上還是水管區為主，大概就歐美虎鯨是

Y199911/13 04:55圖奇那邊的

hayate6553611/13 04:55喔對，以上言論沒有針對誰，只是單純描述看到的現象

hayate6553611/13 04:55。看個台還要小心有人說要開告= =

onionandy11/13 04:55かるび就是只在圖奇實況 然後自己剪片丟YT的 他還是比

onionandy11/13 04:55較紅的了

inversexxx11/13 04:56提圖奇只是形容大家熟悉的實況風格，跟平台本身無關

onionandy11/13 04:56甚至一堆真人實況主也是都在圖奇實況 只看虹齁才會以為

inversexxx11/13 04:56畢竟台灣大多數真人實況主都從那起家而非YT

onionandy11/13 04:56日本都在YT看

Y199911/13 04:57阿台灣人看的V，就齁虹為主阿，包含一開始的台V抄作業也是

Y199911/13 04:57走這塊，後來才慢慢轉往圖奇風格跟平台

P211/13 04:58Gura媽也都在圖奇

P211/13 04:58最近還變那款廚遊戲廢人 一直開地獄耐久台

fish77013011/13 04:58日V即便是負面情緒 也大多都會用推特小帳發表 至少不

fish77013011/13 04:59太會用本帳講真心話

inversexxx11/13 05:00想像一下日本綜藝節目來賓擺臭臉不甩主持會不會被罵爆

inversexxx11/13 05:00但在台灣，這種意外抓馬就是節目本身，有趣度高度仰賴

inversexxx11/13 05:01隨機性而非經驗累積。

AirPenguin11/13 05:02說穿了就是看太少啦 覺得套皮實況主是台V特有

AirPenguin11/13 05:02現在ストグラ那一掛還不都套皮實況主

biarg11/13 05:03不過也是這次才認識到 twitcasting 這平台

inversexxx11/13 05:04林子大本來就什麼珍奇異獸都有，啊日V套皮實況主有因

AirPenguin11/13 05:05ストグラ如果不知道就別說自己有在關注日本實況圈了

inversexxx11/13 05:05此成為主流？人家就是不斷汰換革新才形成成熟產業鏈的

inversexxx11/13 05:09真感謝您提供寶貴的博學齁，偷換概念仔

wsdykssj11/13 05:22該研究一下搞DC群的最後成亂源比例是不是很高

lokuyan11/13 05:23唉

RamenOwl11/13 05:28DC群本來就會變亂源啊 自己製造小圈圈怎麼可能不亂

dayinout11/13 05:33其實你第一點就點出重點了：文化根深蒂固差異

dayinout11/13 05:34台人沒有多差，但敬業程度上跟日本人仍有距離

dayinout11/13 05:35因此其實不只V圈，你看墾丁攤商，阿嘎貶低日本餐廳

greedystar111/13 05:37日V還是有分holo 彩虹跟其他VTer 經費 後勤差太多了

dayinout11/13 05:38被批評，選擇反擊是一種，選擇學習別人優點也是一種

inversexxx11/13 05:43自卑和自大就一體兩面，都是缺乏自覺

inversexxx11/13 05:45只差沒有組織起來喊文化自信了

anonaxa11/13 05:54一樓馬上被釣出來www

Armour1311/13 06:03台女V最大的問題是沒跟一般台女實況主做出區別,硬搶一

Armour1311/13 06:03塊本來就不大的餅當然就這樣

Armour1311/13 06:07大部分的走向都是跟17直播或是圖奇靠攏，問題是這些地方

Armour1311/13 06:07早就高手如雲，當然很多看起來就變半調子

no32111/13 06:09還真是台女V 要我看台女不如看台男 要我看台V不如看日V

no32111/13 06:10總是頂著一張皮然後做出跟台女一樣的行為誰受的了

no32111/13 06:10當然不能以偏概全 但是太多了知道嗎 到底多少這種事情了

wedman11/13 06:16確實 台男玩遊戲真的好看

trialmoon11/13 06:19台灣實況界 男的太強了 女的幾乎沒印象有的也都是跟色

trialmoon11/13 06:19有關

jetzake11/13 06:21說起來 我的確是沒看過日V開台罵髒話的...

jetzake11/13 06:22...好吧 如果miko的FAQ也算的話...

OlaOlaOlaOla11/13 06:25只認同最後一段，青菜蘿蔔各有所好，不要強求別人

OlaOlaOlaOla11/13 06:25去認同你的觀點，非常同意

hitlerx11/13 06:26推文看起來都是在罵貼文仔 也就onionandy你在說準備下去

hitlerx11/13 06:26我只覺得你像是跟那個藥袋有仇 或只是想找樂子

lai16211/13 06:27確實 台女V就只是套一張皮 但是本質還是台女實況主那套 那

lai16211/13 06:27我還不如去看17圖奇真人女實況主

OlaOlaOlaOla11/13 06:27也是有優質的啦

RamenOwl11/13 06:30你覺得日V沒罵髒話只是因為日本的髒話比較含蓄而已XD

jetzake11/13 06:32這也該佩服人家的分寸確實抓得好 或者說包裝什麼的也行

jetzake11/13 06:33當年miko跟著GTA配音喊尼哥都可以被玩成梗

jetzake11/13 06:34那些歐美的正義魔人好像也沒有要跟她計較不是嗎?

OlaOlaOlaOla11/13 06:34那是因為Miko很可愛啊

jetzake11/13 06:35所以還是回到那個原則嘛 你要做表演工作最少得討人喜歡

gargoyles11/13 06:3635講的是友善的尼哥而不是帶有歧視的尼哥

OlaOlaOlaOla11/13 06:36同樣，非常同意

onionandy11/13 06:36我才覺得你們奇怪 他那種是即使是斷章取義都不該有的

jetzake11/13 06:36或者說至少不能是討人厭才行

onionandy11/13 06:37發言 被隨便個路人看到也不會想去分清細節是啥

onionandy11/13 06:37在那邊貼人樂子人標籤對她根本沒有好轉

w60904max11/13 06:39日V有三層皮 第一層角色扮演 第二層專業演藝人員 第三

w60904max11/13 06:39層才是本性

OlaOlaOlaOla11/13 06:39然後呢，沒必要給她關注度嘛，當作沒看到不就好了

OlaOlaOlaOla11/13 06:39，知道她是什麼類型的人就ok了，那篇我連噓都懶，

OlaOlaOlaOla11/13 06:39搞不好想要炎上商法

jetzake11/13 06:40人家觀眾願不願意訂閱或是抖內說穿了也就是爽不爽而已

onionandy11/13 06:40光是給人到處散播我都不知道他要怎麼繼續成長了

w60904max11/13 06:40第一層玩梗用 大部份還是靠第二層吸粉

gargoyles11/13 06:40還可以她做成懶人包 藥袋:台灣賤民錢真好騙

CIK99411611/13 06:40閱

jetzake11/13 06:41你要像電競選手那樣賣技術也行 讓人看了會爽就好說

OlaOlaOlaOla11/13 06:41一次認識了知道了兩個不該接觸的人，對我來說蠻賺

OlaOlaOlaOla11/13 06:41的，以後TanZ有連動還可以先排除一個

jetzake11/13 06:42不過這種電競賣技術的大多不會套上V皮也是事實

OlaOlaOlaOla11/13 06:43Kaela:? 電競大獅：？

jetzake11/13 06:45...定義不太一樣啦 我講的是比如打洛克人速通這類的

OlaOlaOlaOla11/13 06:47wwww 我開個小玩笑而已

onionandy11/13 06:47kamito:

jetzake11/13 06:47之前也看過看人家速通實況錄影可以即時講解的那種

OlaOlaOlaOla11/13 06:47不過我記得希夫最近也有皮了？

NIEN1EN199711/13 06:48看完第一段就知道不必看後續了，拿一堆根本不相干的

NIEN1EN199711/13 06:48例子來比較，邏輯壞死

NIEN1EN199711/13 06:48還好意思嘴人以偏概全，有你這種朋友他真可憐

jetzake11/13 06:49是喔? 我看那些就看遊戲畫面 這些人長什麼樣我都不太記得

onionandy11/13 06:49電競選手本來就會公眾露面 多數就算有皮也只是形象人物

onionandy11/13 06:50像kamito那樣幾乎以V皮活動反而偏少 但長相都是公開的

teddy1211411/13 06:51台V大如春魚還不是說畢業就突然畢業 齁至少要畢業還

teddy1211411/13 06:51有點原因 台V這樣突然真的是錢全丟水溝

onionandy11/13 06:55虹也已經好幾個說畢業就畢業的啊 齁是業界奇異點

CowBaoGan11/13 06:56我覺得你不用特別出來回他 那篇就引戰文ID拉黑直接無視

CowBaoGan11/13 06:56就好了

OlaOlaOlaOla11/13 06:56對啊，直接無視省事

j02201511/13 06:58我認為刻板印象的產生在於人類必須用經驗取代體驗，這種

j02201511/13 06:58原始古老本能給我們帶來許多便利，可是一旦生成就會變成

j02201511/13 06:58一種根深蒂固的觀點，尤其是在步調飛快的現代社會更是難

j02201511/13 06:58以有機會重塑它。

CowBaoGan11/13 07:00自己雖然不會看但也知道台V圈一樣是有高手存在的 各取

CowBaoGan11/13 07:00所需就好

rayarising11/13 07:01台V就 專業意識不高 台灣企業只想賺快錢 搞到今天還是

rayarising11/13 07:01不上不下的

shirokase11/13 07:04對這串沒興趣，本來也沒想回的，主要是來提醒一下。

shirokase11/13 07:04別忘了TanZ她們會海巡，尤其是標題還提到她們的情況下

shirokase11/13 07:04，一定會好奇進來看。因此回推文時別省字，畢竟她們用

shirokase11/13 07:04的是chrome的翻譯，很容易亂翻

AkikaCat11/13 07:08其實有時候，看到平常四處攻擊造謠別人的人在提醒其他人

AkikaCat11/13 07:08要注意可能被誤會，覺得很有趣

CCNK11/13 07:09V的發展人家能做大 為什麼有市場 為什麼能上市 然後為什麼

CCNK11/13 07:09只是多了Live2D的底邊實況主差異

digitai111/13 07:10同感 推Tanz的先前還包括戰V點、造謠齁的

digitai111/13 07:10希望有人自己找到推之後記得將心比心

jetzake11/13 07:11換成直覺一點的詞 大概就是「台灣人不熟悉偶像營業」這樣

jetzake11/13 07:11這真的是傳統累積的差距 要追上也不是幾年就可以吧

qqq389200511/13 07:12與其說不熟悉偶像營業 更像是台灣直播圈喜愛抓馬營業

anumber11/13 07:12你朋友真慘 被你騙回台V坑

teddy1211411/13 07:13台V大多就只學了皮沒學骨吧？有種拙劣的模仿感

Howard00012311/13 07:13你怎麼不提咪講

inversexxx11/13 07:13要是台灣人只喜歡抓馬就不會一堆人跑去看日本偶像了

teddy1211411/13 07:14大多台V沒有把vtuber跟實況主的差異做出來

qqq389200511/13 07:14不是不熟悉所以演不好 是一開始就不想選這條路。我看

qqq389200511/13 07:14過滿多次台V自稱還有粉絲說台V就是套皮實況主，沒有

qqq389200511/13 07:14包袱

gy24cfj511/13 07:14你暈的好兇

inversexxx11/13 07:14跟認為台灣市場小沒發展性一樣的認知誤區

qqq389200511/13 07:15我講的是直播主不是觀眾喔

inversexxx11/13 07:15了解 我誤會了

inversexxx11/13 07:16因為抓馬營業最獵奇最速食 不用成果累積

jetzake11/13 07:16我想說的就是 台灣人其實愛看偶像 但是不會包裝營銷偶像

jetzake11/13 07:18這也沒什麼對錯啦 就是擅長的事情不一樣而已

OlaOlaOlaOla11/13 07:18台灣曾經很會包裝偶像，曾經啦

Y199911/13 07:18台灣人扣除愛看鄉土劇那種，大部分還是迷日系韓系偶像阿，

Y199911/13 07:18但台灣自己偶像經營不起來，能怪台灣人不看嗎

Manaku11/13 07:18我上次看到第一點這種言論 是在小粉紅的一生留言裡

inversexxx11/13 07:18別說VT 整個ACG乃至於藝文業都有類似的問題

Y199911/13 07:18台灣男團還有過輝煌，女團不知道是詛咒還中邪，沒一團能看

AkikaCat11/13 07:19包裝偶像只能說，要再多學學。畢竟日本偶像業一直都有在

AkikaCat11/13 07:19發展，台灣的偶像業在十數年前就停滯了…雖然也不是說完

AkikaCat11/13 07:19全消失，但規模差太多，包裝技巧方面比日本弱是理所當然

AkikaCat11/13 07:19的。

jetzake11/13 07:19要去辯說為什麼要有多強的台V 就像去講為什麼台灣的漫畫

jetzake11/13 07:19好像永遠起不來...

inversexxx11/13 07:19S.H.E之後就沒有然後了

wulouise11/13 07:20沒負面新聞就是好！學學不接受採訪的人

hank8117711/13 07:20台V真的某些雜談都變私生活幹譙台，真的不想聽這些三次

hank8117711/13 07:20元負能量，一點都不虛擬，不堅持虛擬人設乾脆撕皮算了

hank8117711/13 07:20。

inversexxx11/13 07:21現階段台灣還是有人在用心耕耘偶像這塊 但系統性觀念

inversexxx11/13 07:22不變我依然不看好

qqq389200511/13 07:23推文講的蠻好。本來V跟實況主做出區隔是找到藍海，讓

qqq389200511/13 07:23不喜歡看真人實況主還有不喜歡看抓馬的人開始看。結

qqq389200511/13 07:23果因為日V風格太成熟變紅海，台V就走回實況主風格的

qqq389200511/13 07:23話，這好像競爭更激烈

qqq389200511/13 07:23當然還是會有客群覺得比真人更ACG一點、比日V跟輕鬆

qqq389200511/13 07:23親近一點，是自己好球帶

s451198111/13 07:24…喔是喔 你對

inversexxx11/13 07:26邏輯上堅持繼續學習改良日V模式長期來看反倒才有發展

inversexxx11/13 07:26空間，畢竟語言就是最大的優勢和保護傘，但走套皮實況

jetzake11/13 07:27我比較覺得是 吸收各種經驗來避免犯錯通常是很有效的

rabbit6167711/13 07:27日v講演者意識，放到所有產業就是職業意識

rabbit6167711/13 07:27做什麼要像什麼很重要，任何產業圈都是很小的

rabbit6167711/13 07:27如果想在這領域努力，本來就應該盡量減少得罪他人

rabbit6167711/13 07:27老實說台v可能因為語言相通比較容易被放大檢視

inversexxx11/13 07:27主就是直接和本地成熟的產業文化競爭，以為走捷徑其實

jetzake11/13 07:27但是你要反過來去說做什麼一定會成功 那通常做不出來

inversexxx11/13 07:28更困難更需要刺激

rabbit6167711/13 07:29看實況是娛樂，持續散發負能量跟開地圖砲的v

rabbit6167711/13 07:29或實況主，鞏固的就只有一開始那群，開發不了新觀眾

omoikane11/13 07:29確實欸，不只ACG，電影、偶像、小說台灣本土製造不能說

omoikane11/13 07:30沒呼吸，但市場真的不大

qqq389200511/13 07:31講偶像經營，特異點Holo就是個好例子。它不是因為“

qqq389200511/13 07:31大”所以才能幾乎人人出道前銀盾的，而是觀眾對他們

qqq389200511/13 07:31家新人會有一定的信任，預期不會搞出自己不喜歡的事

qqq389200511/13 07:31情(搞抓馬、氣氛、炸箱)，也預期包含自己推的前輩們

qqq389200511/13 07:31會對她很友善、可能互動合作

qqq389200511/13 07:31真的有證實的吵架也就心祭那次吧，其他都只是通靈階

qqq389200511/13 07:31段，而且程度也弱到跟所謂抓馬比根本小兒科。

qqq389200511/13 07:31這種演者意識才是被講偶像的原因，也不是平常搞笑就

qqq389200511/13 07:31會抵消的

jetzake11/13 07:32其實就是台灣人在這方面的創造力比較貧乏吧?

inversexxx11/13 07:32信任是核心重點，起碼粉絲知道自己的支持不會打水漂

pickchu2200111/13 07:32推文有人提到住日變優越我知道，我還有直接嗆過.去

pickchu2200111/13 07:32日本當打工仔領的在台少到底為啥優越？

rabbit6167711/13 07:32v這個行業，人設跟個性確實很重要，但要你做自己

rabbit6167711/13 07:32不是說把現實那種狗屁倒灶的做法拿到皮上面

Y199911/13 07:32沒有人一開始就有創造力，問題是連抄都抄不好就是問題

jetzake11/13 07:33老實承認就是這樣其實也沒什麼壞處啊

Y199911/13 07:33所以台V發展到現在，決定我們不抄了，走台灣圖奇風

inversexxx11/13 07:33而要維持信任和默契又需要完善穩定的系統運作

inversexxx11/13 07:34我不覺得台灣人沒有創造力，但創意不是憑空變出來的

inversexxx11/13 07:35是累積出來的東西解構重組再造，冰箱沒食材也炒不出好

jetzake11/13 07:35台灣人的創造力通常用在吃的東西上面比較多吧?

inversexxx11/13 07:35菜色

jetzake11/13 07:36比如開車要開德國車 看片要看日本片一樣

jetzake11/13 07:37有什麼擅長和不擅長的事情都是常理 沒什麼不能接受的

hank8117711/13 07:37台灣料理的名氣也是遠輸周邊國家

inversexxx11/13 07:37吃的話台灣也有同樣問題啊，有很多創意地攤，但沒高級

inversexxx11/13 07:38精緻料理文化，所以不算是創意，是執行上出問題

jetzake11/13 07:38名氣有一部分是宣傳問題 至少我覺得台灣人對吃的品味不差

rabbit6167711/13 07:38v用自己身份在推特或其他社群平台，使用現實語氣

rabbit6167711/13 07:38攻擊其他事物是讓我最傻眼的，不管哪國的v都一樣

rabbit6167711/13 07:38一瞬間就會讓我產生你到底是誰的疑惑，我們都知道

rabbit6167711/13 07:38人是有私心有私領域的，但展露出來真的沒比較好

w60904max11/13 07:40眼紅TanZ的V一定一大堆 但怎麼表現就是演者意識了

Y199911/13 07:40就是你可以透漏生活小細節讓人有親近感，但你不能連罵髒話

Y199911/13 07:40跟背後說人壞話這種都讓我知道

inversexxx11/13 07:40我之前就看到一個我原本有在看的台V直接在推特怒噴粉

Y199911/13 07:40我是來娛樂不是來看抓馬的，抓馬麻煩去找另外的客群

inversexxx11/13 07:41絲，滿口髒話看到皺眉從此就失去興趣

rayarising11/13 07:42台V在粉絲群開砲就圖奇實況主的套路

inversexxx11/13 07:42然後更瞎的是底下留言還一堆V圈同業幫腔起鬨

jetzake11/13 07:43日V應該也不是沒有這種亂噴的 只是我們沒看到就消失了吧?

assassinrex11/13 07:43台V有種同質性太高的感覺

assassinrex11/13 07:43沒有特色就是掰掰

inversexxx11/13 07:44日V肯定還是有，但就不受歡迎，啊我看到的很多還是幾

inversexxx11/13 07:45萬訂閱佔第一線的V，結果也是這副德性

qqq389200511/13 07:45我自己感覺是 個性太尖銳遲早會跟人不仲 不仲了死忠

qqq389200511/13 07:45的觀眾就得選邊站 所以太做自己不演的，就更難吸引淺

qqq389200511/13 07:45觀眾

qqq389200511/13 07:45能包裝讓自己不尖銳的 就更能共容 能吸更多路人觀眾

qqq389200511/13 07:45也能讓觀眾同時推更多這類型的人

qqq389200511/13 07:45我也有推不是齁然後很做自己的V 可是就會覺得推這個

qqq389200511/13 07:45就夠了 同類型的不需要看其他人。偶像營業的倒是看不

qqq389200511/13 07:45膩

Y199911/13 07:45日V一定有，但紅不到台灣，台V資訊太好取得，你說不公平沒

Y199911/13 07:45錯，但誰叫你是後進者

rabbit6167711/13 07:46台v語言問題就是原罪，容易理解就容易放大檢視

rabbit6167711/13 07:47但求快走台灣圖奇風格，要這樣做上限也就那樣了

rabbit6167711/13 07:47甚至不如圖奇真人，套一層皮結果拼命拉觀眾回現實

inversexxx11/13 07:48語言就雙面刃，用得好也是優勢，這點同適用於面向日本

qqq389200511/13 07:48偶像這種東西是有協同效應的 跑去沒這文化的真人實況

qqq389200511/13 07:48圈搞會讓對方跟觀眾都很尷尬 一群人一起搞就會比各搞

qqq389200511/13 07:48各的更吸引人更“真實”

inversexxx11/13 07:49的日V身上，所以不能說不公平被刁難

inversexxx11/13 07:50然後像這篇原po說台灣觀眾聽到中文就不自在，啊我就有

kay0007711/13 07:50你就只是不懂日文而已

inversexxx11/13 07:51看過口條好講話舒服好聽的台V，都不檢討是不是語言表

inversexxx11/13 07:51演缺乏磨練的問題

Y199911/13 07:52而且日本那邊廝殺得更激烈，你看嘆子那種皮+歌喉，同接長年

Y199911/13 07:52只有4是在開什麼玩笑，換成台V出道+有宣傳一下，保底萬訂+

Y199911/13 07:52500同接吧

Y199911/13 07:53台灣人其實很願意給台V機會，但有人可以募款800萬，有人只

Y199911/13 07:53能被當成反面教材

jetzake11/13 07:54所謂同質性高 其實是缺乏競爭而不是競爭激烈的結果

inversexxx11/13 07:54放掉成見給的機會可多了，啊每次結果都被情勒

hank8117711/13 07:54募款800萬元成功的秘訣或許就是和台V切割XD

jetzake11/13 07:55硬要說 也可以說成是台V其實太少了才會搞不出名堂來

Y199911/13 07:56台V人數不少，但缺乏大資源整合+建立自己的風格，最近子午

Y199911/13 07:56跟春魚是有在漫漫嘗試，也取得不錯的成績，但能走多高不知

Y199911/13 07:56道

inversexxx11/13 07:56我們的競爭通常不是實力比拚，而是互放黑函

Muilie11/13 07:56https://i.imgur.com/RmCk3Fz.jpeg

hank8117711/13 07:57感覺台V最後會煉蠱出統椅館類型的大V，風氣就回不去了

onionandy11/13 07:58那種亂噴的發言管他是不是斷章取義 被剪出來散播結果

onionandy11/13 07:58反應是都是樂子人在斷章取義 黑單他就好了 我真的???

onionandy11/13 07:59你們都不覺得這樣很奇怪 本來就不是什麼大咖了 卻是這

onionandy11/13 07:59種我們圈內自己懂問題不在他就好的態度?

onionandy11/13 08:00是完全不打算拓展未來的觀眾了是嗎

anumber11/13 08:00只有粉絲護主這塊有學到精髓笑死

hank8117711/13 08:02粉絲護主不用學吧，在別的領域早就練到爐火純青

Y199911/13 08:03私下抱怨的這種言論我相信一定不只她有阿，不管是不是斷章

Y199911/13 08:03取義，去計較這個幹嘛，她只是被人抓出來當魚餌引戰而已

Y199911/13 08:04你去跟她計較，然後衝突擴，才是爽到引戰的人

dongdong040511/13 08:05台V只有語言和文化優勢，但問題大多數宅宅會喜歡台

dongdong040511/13 08:05灣文化的真的很少，就跟台漫一樣，其他台V在做的，

dongdong040511/13 08:05日V也有做，同樣有濾鏡當然是看那個自己比較舒服的

dongdong040511/13 08:05，我是覺得台V有這樣的圈子已經不錯了

onionandy11/13 08:07問題點不在那啊 一直著重在樂子人戳粉絲這個點幹嘛

onionandy11/13 08:08我就問他這一齣要怎麼吸引潛在客群

jacky585911/13 08:08廢文

Lankurix11/13 08:08台V 要表演有髒話 要對話只有尷尬 優點想不到

Y199911/13 08:08潛在客群?你說誰的潛在客群?

PunkGrass11/13 08:08可惡 沒跟到

inversexxx11/13 08:09台V也沒什麼使用台灣文化符碼作內容產出吧，相反的多

Y199911/13 08:10藥袋的那甘我屁事，如果有人會因為這種言論去黑嘆子，那基

Y199911/13 08:10本上也不會是嘆子的潛在客群了

Y199911/13 08:10所以這種言論 實質影響力=0阿

onionandy11/13 08:11不是嘆子 是藥袋

inversexxx11/13 08:11摻入台灣經驗反而受眾能引起更多共鳴，但懂得利用這部

inversexxx11/13 08:11份優勢的很少

Y199911/13 08:11台灣文化玩最好的台V....融融鼠吧

onionandy11/13 08:11是我省略受詞的錯嗎 為啥會搞錯影響對象

no32111/13 08:12重點是台V太常做這種讓人燒的行為 而且說私下根本也沒多私

no32111/13 08:12下 網路上只要說過的話就會留下證據 隨便一個有異心的人都

no32111/13 08:12能截圖爆破你

Y199911/13 08:13如果是台V粉絲還能上去對嗆或是V本人開嗆，阿你去抱怨一個

Y199911/13 08:13日V是能幹嘛，還要她連圖片都稽查嗎www

teddy1211411/13 08:13講截圖斷章取義也很怪吧 也要有講類似的話才有辦法截

teddy1211411/13 08:13阿 換成holomem你有辦法截出這樣的對話？這就是專業

teddy1211411/13 08:13程度差異

inversexxx11/13 08:13茸茸鼠是個例子，不僅是她的身分造成的文化衝擊，很多

guolong11/13 08:14台V就是爛阿

onionandy11/13 08:14不認識藥袋的人 看到那種他自己講過的話可能就直接從

onionandy11/13 08:14觀看雷達排除

inversexxx11/13 08:15內容都能引起台灣觀眾的親切感，這部分其他有中文底的

inversexxx11/13 08:15日V都沒辦法做到

onionandy11/13 08:15認識不深的人 也可能就直接不看了

onionandy11/13 08:15最後只剩粉絲們在那邊都是斷章取義 錯不在他

Y199911/13 08:17我還是不懂你在意的點是啥，我只是覺得去計較跟檢討個人私

Y199911/13 08:17下言論很沒必要，去討論台V文化還有點意義

teddy1211411/13 08:18是啊 有點職業意識的根本在開始就不該講出會被人做文

teddy1211411/13 08:18章的話

Y199911/13 08:18你如果這麼有建議，可以直接推特聯絡她

hank8117711/13 08:18茸茸鼠論外等級了，應該沒人能複製她的路線

onionandy11/13 08:18他那種言論被截圖直接影響他的發展性 不是沒必要吧

teddy1211411/13 08:18當你掛著V名講的話就不叫私人言論啊

inversexxx11/13 08:19到底為什麼要糾結一個人的隱私是對是錯啊搞不懂

onionandy11/13 08:19這不就是文化嗎 為啥會發展出在粉絲群口無遮攔的文化

Y199911/13 08:19是我說的太和善嗎?我的意思就是，我管她去死，不要燒到嘆子

Y199911/13 08:19就好

Y199911/13 08:19沒有補刀算我對得起自己良心，我也懶的

teddy1211411/13 08:19很多台v就是搞不懂這點啊 當你掛著V名頭像就是V 不是

teddy1211411/13 08:19在給妳做自己的

inversexxx11/13 08:20你今天用手機自拍裸照，結果手機拿去修被人流出在網路

inversexxx11/13 08:20上被人說三道四還要被扣上妨礙風俗的帽子，還被嘲諷誰

onionandy11/13 08:20不 我懂了 是你的角度站在乾我屁事的原因= =

inversexxx11/13 08:20叫你要自拍，不是很莫名其妙嗎？

vincent4110311/13 08:21有NBA可以看為啥我要看SBL

onionandy11/13 08:21粉絲群哪是自己手機啊 舉例不會舉就不要舉

inversexxx11/13 08:21那群也是私密的好嗎

onionandy11/13 08:21你自己手機的裸照是會給三五好友看嗎

lugiam11/13 08:22開一個你沒辦法反駁的地圖砲 台灣交通就是爛啦

Y199911/13 08:22因為NBA都是打早上，你看不到(?

inversexxx11/13 08:22你把裸照發給男/女朋友看然後他再拿去散布你覺得也合

kenay11/13 08:23看了那張圖片 一些帶有攻擊性的言論被拿來做文章很正常

inversexxx11/13 08:23理喔？今天那個內容就明顯限定給三五好友聽的幹話，修

no32111/13 08:24頂著V皮 在一個審核沒多嚴格的幾百人網路群組 說這種話

onionandy11/13 08:24所以說舉例不會舉就不要舉 你的男女朋友是不特定多數人

inversexxx11/13 08:24養問題是他自己的課題，追著人家道德審判才吃飽沒事吧

onionandy11/13 08:24連面都沒見過的嗎

no32111/13 08:24他不是朋友之間的那種私密群組耶 是幾百人的粉絲群組

arrenwu11/13 08:24我是覺得要講那種幹話就不要頂著VTuber的身分

inversexxx11/13 08:25你管人家男女朋友交多少，住海邊？

no32111/13 08:25她真的敢保證這些幾百個人真的全部都是死忠粉絲嗎

arrenwu11/13 08:25今天就算是Holomem在會限園區講些亂七八糟的話一樣燒起來

inversexxx11/13 08:25幾百人又是哪來的研調資料

rabbit6167711/13 08:25「為什麼他能比我成功」這種嫉妒心理大部分人都有過

rabbit6167711/13 08:25並不是不能理解，但要當公眾人物是要藏在心裡的

rabbit6167711/13 08:25這件事只能說她缺乏防衛心，用字過於尖銳

no32111/13 08:26上一篇有連結啦 自己點進去看

onionandy11/13 08:26把粉絲群認為是死忠密友什麼話都能亂講才是有問題

Y199911/13 08:26你齁玩過阿，在會員抱怨前輩，然後就沒有然後了

Y199911/13 08:26雖然她是另外的原因消失就是了

inversexxx11/13 08:26那是職業素養的問題，不是公共道德問題

PeachcoMet11/13 08:26寶…不會舉例就不要舉例 連我是不支持拿流出言論來聊

PeachcoMet11/13 08:26的 看到你的例子都覺得超不精確...根本在凹…

biarg11/13 08:26還真有沒見過面的自以為是男女朋友，然後給裸照後被威脅

kenay11/13 08:27前面有篇文章是攝影師請faker比倒讚 faker拒絕 有意識到別

kenay11/13 08:27給人做文章的機會這點就做的很好

inversexxx11/13 08:28哪裡凹了？除了人口基數和保密程度外？

arrenwu11/13 08:28但我也不鼓勵前一篇文章那種很像斷章取義的發文就是了

arrenwu11/13 08:28要轟炸的話 我覺得也至少要看看前後文啦

PeachcoMet11/13 08:28我甚至覺得你是故意舉爛例子來引戰的了欸…

onionandy11/13 08:29他今天是做吃觀眾支持度的工作 給人抓這種把柄本來就

inversexxx11/13 08:29而且本來談的就是兩件事，前面篇幅我也講了缺乏職業

onionandy11/13 08:29是他自己的問題 講句不好聽的 狗仔最愛這種了

inversexxx11/13 08:29意識的問題，啊硬要一直要人追著人家道德問題打，到底

arrenwu11/13 08:30但她有幾具攻擊性太強烈的話 是可以避開啦

kenay11/13 08:30有時候網路比媒體更嗜血 尤其是那群不看到血流成河的樂子人

kenay11/13 08:30更是如此 那麼好的箭他們當然樂的狂發射啊

s95026011/13 08:30笑死 真的有對台女v死忠的 蝦78臭人還能護航 超ㄏ的

inversexxx11/13 08:30是誰在引戰啊？

mycity11/13 08:32當V 戲要演足

kenay11/13 08:33尤其是開地圖砲的某幾句 單獨拿出來講就算有前後文 觀感度

kenay11/13 08:33也會降不少

roea68roea6811/13 08:39可憐 畢竟是死忠的

b16016011/13 08:44推，就算台v真的比較喜歡倒負面情緒， 這次也不是發生在

b16016011/13 08:44直播中而是dc 群，狀況根本不一樣。有心人士想抹黑真的很

b16016011/13 08:44噁心。

greg9032611/13 08:46鄉民就是一種很愛發表看法 但是發表的看法99%都是刻板

greg9032611/13 08:46印象的生物

greg9032611/13 08:47而且整天嘴+9嗜血 其實自己也只是在不同地方嗜血而已

onionandy11/13 08:47DC粉絲群又不是多私密的東西 LINE的代購群可能都還比較

Y199911/13 08:47例如上面直接說99%這種就是標準的刻板印象

toulio8111/13 08:47就，台V紅的炸箱比例高到不行啊！像彩虹炸箱比例也沒台

toulio8111/13 08:47V高，還不是被部分人認為容易炸箱？

onionandy11/13 08:47私密點

wanjack11/13 08:48第一點沒啥好說的吧 看的人少→有心人要斷章取義就比較方

wanjack11/13 08:48便阿 對沒在看的人來說當然是接受到什麼就是什麼 對於分

wanjack11/13 08:48不出台V各個頻道的人來說 通通都叫做台v 那所有有記憶的

wanjack11/13 08:48事件都會概括承受 不管是好的還是壞的

Y199911/13 08:48台V符合紅+炸箱的 認真就一個雲際吧

Y199911/13 08:48其他不是不夠紅 就是還不能稱作箱

Y199911/13 08:48或是夠紅夠箱但沒炸

greg9032611/13 08:49我沒碰到一定深入的領域都不敢雲了

chulen11/13 08:49台V? 我還看過一堆cos圈的 套個皮就開台 結果現在幾乎沒在

charlietk311/13 08:50特大回力鏢 草

onionandy11/13 08:50沒事 就算不是炸箱也有實況主鬧不合鬧上檯面 世界皆然

chulen11/13 08:50用V皮了 ㄏㄏ

teddy1211411/13 08:51春魚沒炸箱 但絕種團推一推就全員絕種了也是很靠北啊

Y199911/13 08:51人家止是瀕臨，還沒絕種，還有留獨苗

Y199911/13 08:52雖然那種員工直接換一批的也滿好笑就是了

greg9032611/13 08:53你以為日本就沒有coser套皮仔了嗎笑死

greg9032611/13 08:53連今天紅的TanZ以前都會貼真人照了

teddy1211411/13 08:53春魚雲際以PR值來看幾乎是對標齁虹了吧？連這樣最大

teddy1211411/13 08:53的都說沒就沒說炸就炸何況其他更小的

Y199911/13 08:54TANZ本來就是跑線下演唱，後來才多一個V皮經營

Y199911/13 08:54沒研究過真的不要雲了

Y199911/13 08:55對標齁虹我覺得是春魚跟子午，雲際那一炸傷到現在起不來

ss7001211/13 08:57532樓超雲

PeachcoMet11/13 08:57g大你自打臉太快了欸…有點滑稽 本來還認同你的

greg9032611/13 08:59對不起這次是我雲(悲

qqq389200511/13 08:59https://i.imgur.com/zkOiqwb.jpg

qqq389200511/13 08:59我的春魚衣都還沒穿過就變靈衣了 QQ

no32111/13 09:00TanZ就自稱2.5次元 還問過觀眾是不是以後要減少露臉

biarg11/13 09:01太多雲了吧

teddy1211411/13 09:04https://i.imgur.com/h2CyV2v.jpg 我的手機殼上面也

teddy1211411/13 09:04有兩個死人QQ

Algernon6911/13 09:12台V大概就像個人箱吧 硬要拿去跟大社比 慘當然慘

lugiam11/13 09:13笑死 已經絕種

z2wen11/13 09:13拜託，什麼以偏概全，就目前觀察到的樣本數，根本是以全蓋

z2wen11/13 09:13全了，台V素質有目共睹，還扯什麼部分爛不代表全部爛，爛

z2wen11/13 09:13要有爛的原因如「風氣」（你說的文化）

z2wen11/13 09:14藥袋那種眼紅葡萄酸的嫉妒，我相信也是反映普遍台V的心聲

z2wen11/13 09:17至於另外兩點，則沒什麼好駁的，只是社會現象罷了

rickey127011/13 09:21國家就爛啊你在講什麼廢話。

rickey127011/13 09:21至於為什麼有人說台V就那樣，當初梟熊蠑白的白癡事情

rickey127011/13 09:21讓人見到了啊，後來什麼畢業轉生合約糾紛，然後還有中

rickey127011/13 09:21之人私底下找繪師之後被解約的等等，你有沒有想過，那

rickey127011/13 09:21些說爛的人，其實看得比你多、花的時間金錢精力比你多

rickey127011/13 09:21啊，在優越啥==

b94031511/13 09:23罵髒話真的很扣分 ，YT首頁時不時會推台V精華，我只要一

b94031511/13 09:23聽到幹馬的靠北就秒關，完全沒興趣了解你多有才華

rickey127011/13 09:24每當有人說出XX爛時，你的反應是說別的地方別的人也有

rickey127011/13 09:24爛的時候，那不就變相承認爛了，啊別的國家有很多爛人

rickey127011/13 09:24，跟台灣有沒有爛人是正相關的嗎？還是這樣想比較正面

rickey127011/13 09:24思考？

rickey127011/13 09:26其他的我覺得有道理。但真的不用以為只有自己瞭解過而

rickey127011/13 09:26斷定他人以偏概全，臉書巴哈K島DC噗浪PTT，很多地方可

rickey127011/13 09:26以討論啦，而且每個地方的風氣還都不一樣

z2wen11/13 09:28你以偏概全那種說法用在日本才比較有可能，畢竟基數大，但

z2wen11/13 09:28台V基數小，予人感覺就是普遍素質不佳

Rivendare11/13 09:31不同意別人說爛就介紹台V多好的文剛好舉證打臉不好嗎==

starsheep01311/13 09:33說真的，刻板印象沒改那介紹有意義嗎？介紹完還不

starsheep01311/13 09:33就台v不意外==

blaukatze11/13 09:36母語羞澀，我看台V會尷尬的不得了

Rivendare11/13 09:37啊覺得不爛又不導正躺平 是要求神降臨來改刻板印象嗎

starsheep01311/13 09:44這文不就來導正的？又不是只有介紹叫導正==

Bencrie11/13 09:45那要腫摸半 ... 一起變成漢可嗎

Rivendare11/13 09:51==看來你們的台V刻板印象有救了

Bencrie11/13 09:55比起台V，我是覺得觀眾比較噁心啦

a8815266011/13 09:55我覺得看得懂猴子的發言也是一個重點啦 有人說開小帳就

a8815266011/13 09:56沒事 但從以前的十五號 章魚到最近的浠 小帳裡的東西一

starsheep01311/13 09:56你沒打算接受也不用裝在乎啊，在一個廠商烙幹都有

starsheep01311/13 09:56人回台v不意外的地方不就這樣，社群本來就有傾向性

starsheep01311/13 09:56==

a8815266011/13 09:57樣被猴子抓出來到處宣傳 只看匿名板說不定還真以為畢業

a8815266011/13 09:59的V可以私約 看半天所謂的證據也不過是DC群的討論 但猴

a8815266011/13 10:00子就是可以照三餐在那刷 好像講久了沒人反駁就是真的

starsheep01311/13 10:00現在找個日女來學中文就是台V正解啊，看看懶貓子要

starsheep01311/13 10:00不是背後的人發臭大概就是西洽之女了

ar000112311/13 10:09當春魚的老成員一口氣畢業三個我就對台V沒什麼感覺了，

ar000112311/13 10:09再加上後續的跟實況主牽扯不清，我看V不是來看實況的，

ar000112311/13 10:09這兩點就足夠讓我不再看台V了

Nuey11/13 10:09做大又沒啥負評的台V也沒幾個 所以刻板印象不好啊==

adsd504012311/13 10:10討論國風

Nuey11/13 10:10誰換關心那種底邊人數的台V風評好不好

wcp5947811/13 10:33台V不是要打擂台贏了才有工商(X

Reki135111/13 10:35一堆人成天抱怨社會上對動漫迷有偏見，結果自己也半斤八

Reki135111/13 10:36兩，台灣人看多了，意外嗎?

a85511011/13 10:36同意原po，台V日V都很好，像我台V就支持香草奈若，日V看T

a85511011/13 10:36anZ

salamender11/13 10:37台v就不多了，但是鬧起來都持續很久而且小家子氣，西

salamender11/13 10:37洽之女出道前說中之人跑路只能自己下海我到現在都覺

salamender11/13 10:37得是不是操作手法。

llabc100011/13 10:40我就說一句 小金碧碧真的是一隻很可愛的ㄐㄐ

lindywell11/13 10:54看到一半下拉...不知道在優越什麼的

gon2nor11/13 12:00你要這麼說，台v還真的整個圈子都是爛的，炸箱的是最有

gon2nor11/13 12:00名的那些，背刺的是最有名的那些，各種把檯面下的事拉到

gon2nor11/13 12:00檯面上互撕，搞炎上商法，從營運到V沒一個有職業意識的

gon2nor11/13 12:00，噁心至極

gon2nor11/13 12:03為什麼台V發展不起來，因為頂層就爛，底層有樣學樣，全

gon2nor11/13 12:03都 是 垃 圾

aa901211/13 12:11承認台V就是爛有這麼困難嗎吧==

aa901211/13 12:11破事一堆，根本套皮實況主

Suicopas11/13 12:20第二點嗎..在前一陣的事情上鬧的很歡的幾個id也都在"正

Suicopas11/13 12:20常討論"呢

InsideWhat11/13 12:29日V圈明明也一堆破事，說台V爛的人也要承認日V爛吧

InsideWhat11/13 12:29不然就是雙標

king827711/13 12:38整圈什麼素質都成既定印象了 要怪誰? 你連少一個朋友也

king827711/13 12:38堅持要護航這種環境 好棒棒加油喔 記得抖內給她們啊

DkvupEX11/13 12:41我承認都很爛v爛家爛國家爛但我過得很放鬆因為我不生氣

d092203011/13 13:34笑死 跟你說覺得爛的理由就要牽拖別的事情也沒提出任何

d092203011/13 13:34反對論點不就也沒有要跟人討論只想硬扯

d092203011/13 13:36台V就一堆紅的都出事 沒紅的到底誰要理 日V至少最大的

d092203011/13 13:36那兩家也沒有出事直接公司炸沒的 光這樣就可以辨別優劣

d092203011/13 13:36了吧

tsubasa092211/13 13:53上面提到跟直播主糾纏不清，看V不是來看實況。可是你

tsubasa092211/13 13:53知道日V現在也是往這塊發展嗎XD

tsubasa092211/13 13:53拿我愛看的vspo來說跟直播主聯動根本稀鬆平常

tsubasa092211/13 13:54oreapo，kamito也強調他不是v lisa hendy更不用說

ar000112311/13 14:48所以樓上想表達什麼？有跟實況牽扯到的我一律不看啊，

ar000112311/13 14:48不管日V台V我都一律不看啊？我就不是這客群啊？

b94031511/13 15:45辛苦你了 不看V還來這分享高見

tsubasa092211/13 16:59笑死

tsubasa092211/13 16:59謝謝你浪費我力氣喔

livedead11/13 18:25你要老調重彈要不要去墓園說？連面對問題都不願意會改？

AirPenguin11/13 19:13inversexxx不是說自己很懂?認識大家不認識的個人勢?

AirPenguin11/13 19:14ストグラ那一圈現在就是日本圖奇的主流啦 不懂裝懂

AirPenguin11/13 19:16叫你別HOLO看世界在那邊扯一堆五四三的

AirPenguin11/13 19:17不是只有頂流有受眾啦 台V這邊嫌到要死還不是越來越大

DICKASDF11/13 19:33可惜我不是你朋友 不然我就能回你台V爛在哪

DICKASDF11/13 19:33簡單提一下 會變聲維持聲線唱歌 會畫畫 煮菜

DICKASDF11/13 19:34跳舞或唱歌之類的一兩項才藝 玩遊戲能夠邊認真

DICKASDF11/13 19:35玩 邊不停說話做效果 進階是還自己先re一遍勒

DICKASDF11/13 19:35其餘還有不少 我只能說是你不懂也沒心想看熟肉

DICKASDF11/13 19:36或學日文 只看聽得懂的中文 當然不知道差異多大

DICKASDF11/13 19:37台V簡單來說 還是偏圖奇那種 只是開台玩遊戲聊天

DICKASDF11/13 19:37日V那邊 比較偏向是做一個節目 而不是開台而已

DICKASDF11/13 19:38至於台V發展？不就是不少女的不出去工作

DICKASDF11/13 19:39靠聲音就能賺我們宅宅的錢 當然會做大

DICKASDF11/13 19:39實況界那邊早有說過 你有固定乾爹就小賺以上

DICKASDF11/13 19:41最後 我真好奇不懂日文 所以只聽歌 主要看台V

DICKASDF11/13 19:42你不就等於沒有真正懂厲害的多強 而井底之蛙了

DICKASDF11/13 19:43還文化陪伴感 有夠幹話 不就只是因為只聽得懂中文