Re: [問題] 為什麼三國志曹操最受玩家喜愛
什麼平行時空。
三國志各種二創、三創明明
都是造神吹捧蜀漢陣營。
我玩過最好玩的三國志題材RPG
當年的像素RPG神作
吞食天地.諸葛孔明傳就是以劉備陣營
為主。
（原作漫畫反而對曹操的著墨不少，
感覺是曹劉雙主角，但在遊戲就完全
以劉備視角為主了，可惜原作爛尾）
當然主要還是最強二創=三國演義
對蜀漢陣營的美化太誇張了，
看蜀漢那個濾鏡比現在的美顏APP
還誇張。
就說我最討厭的一個蜀將-關羽
（要把他跟民俗信仰的關公分開看）
關羽雲長
在三國志史上數次提到他忌妒良材，
對下屬的管理又差，導致糜芳、士仁
對他見死不救，甚至人和統率都不行，
攻襄樊時要求劉封、孟達從上庸出兵
，劉封兩人也以上庸剛平定不穩而不
願意出兵。
搞到區區一個樊城打了好幾個月都
打不下來，更別提還有一個大城
襄陽在旁邊，不只戰事拖到即將入冬，
還沒發現後防空虛，被呂蒙趁隙而入。
其中劉封是忠於劉備的，而且他
是有率軍的才能，但後來寡不敵眾
加上孟達背叛，拒絕勸降戰敗回到
成都，被諸葛亮進讒言處死，說到底
荊州會丟，就是諸葛亮識人不明，
關羽這種人難以委以大任，但孔明卻
不敢得罪他，還回信說馬超比不上您
關雲長大大，大大好棒棒，結果關羽
整個人都飄了，荊州丟掉諸葛亮難道
沒責任嗎？結果諸葛亮拿丟荊州一事
作為處死劉封的藉口，自己甩得一乾
二淨，真是可笑。
看諸葛亮後來重用的馬謖就知道，
他人才管理的能力實在不怎麼樣，
比起老曹等人差太遠了。
但凡當初不處死劉封，缺乏將領的
蜀漢都多一個人才。
回過頭再說關羽，他原本有位叫
潘濬的部下，這個人也是很有才能，
但關羽就不喜歡他，後來荊州被孫吳
拿下，潘濬稱病不出，孫權親自禮賢
他才效忠東吳，其後潘濬在東吳展現
經世治國之才。
從潘濬的例子可以看出，蜀漢沒有人才
就是個假議題，其實就是蜀漢缺乏伯樂
罷了。
千里馬（潘濬）在蜀漢被當驢子，
驢子（馬謖）反而被當成是千里馬了。
關羽除了識人不明、人和差之外，
被記載在三國志正史的還有好色
這件事。
時間回到曹劉聯合攻打呂布，
當時的關羽整天吵著要曹操把
呂布下屬的人妻杜氏賞給他，
曹操看關羽這麼哈杜氏，派人
探聽果真是一個好人妻，結果
曹操自己就把杜氏給娶回家了，
你想想當初的關羽該有多憋屈啊？
關羽還有一個爭議就是投降曹操、
後來又背叛曹操，也就是說他
背骨了兩次，背骨曹操時，曹操
還放他一條生路，結果你知道關羽
一跟劉備會合說的是什麼？
「你看我早該告訴你當初跟曹操
一起打獵時就該弄死他！」
泥馬，你關羽為了活命投降曹操，
曹操也待你不薄，結果你背叛他
後的第一件事就是後悔沒弄死他，
這跟他的忠義形象大相逕庭。
（當然根本沒有華容道放曹操這種事，
嚴格說來是曹操放了關羽兩馬才對）
講白了關羽有武勇，能在戰役大鳴大放
威震華夏，但他根本沒有將軍之才，
在戰略的思考上與莽夫無異，
丟掉荊州本就是遲早的事，
三國志記載襄樊之戰，關羽大舉出兵
卻久攻不下，當時于禁救援的軍隊
遇到天災才在路上被擊潰，之後曹軍
馳援襄樊，早就已經有馳援的曹將
反擊打退關羽的記載了，當時不只
調集徐晃等大將，甚至連曹操都整頓
完大軍要南下馳援襄樊，根本不用東吳
夾擊，關羽軍隊也沒有獲勝的可能。
說關羽是死於東吳背刺的，
真的是太高估關羽了，
關羽敗走麥城只是他敗死的一百條
路線中的其中一條，以他不及格的
人和、軍略，只憑武勇是不可能
在荊州這個要地存活的。
古代冷兵器時代，再怎麼優秀的將領
都有打敗仗的時候，但這個將領優不
優秀就看他是否能保全自己軍隊的戰
力，相反的你就算能打幾次局部的
勝仗，但卻是以自軍傷亡慘重換來的，
那也只是一個庸才罷了。
至於溫酒斬華雄這些事也是孫堅的
功勞，被三國演義移花接木罷了，
忠義的形象根本在史書上也不是
這麼一回事。關羽一生中最大的
戰績應該就是白馬之戰斬殺顏良了。
（文醜為虛構人物）
我再強調一次，三國志史書上
被著傳直白敘述好色、善妒的
人絕對不多，關羽就是其中之一！
當然好色、嫉妒、傲慢本就是人之
常情，乃人類的七宗罪，但關羽就
偏偏有這麼多人格上的缺點，卻被
一個二創造神，變成全民偶像，
這點才是我最不能接受的。
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潘濬在劉備手下又不是不受重用，你看和潘濬是表兄弟的
蔣琬在蜀漢當時的官位比較就知道了
劉備比諸葛亮等人還會看人啊， 他能當上皇帝當然是很有料的。
另外杜氏那件事是在講曹操好色吧，怎麼變成關羽好色了
關羽那時有沒有正妻不知道，曹操倒是有妻有妾了
還去搶杜氏，這明顯是曹操好色
蛤？你確定我們看的是同一本三國志？ 曹操好美色眾人皆知，但要強娶杜氏 可是關羽起的頭耶。
沒有諸葛亮，劉備就錯失龐統和蔣琬了。大致上就是
是劉備會看的人才和諸葛亮不太一樣
劉備早就跟孔明說過馬謖不能重用啊
荊州誰來守在三國版早就是被討論到爛的議題了，事實上就是
除了老關以外沒有其他人夠資格去守
然後劉封自己說上庸未定不去救老關，最後自己還是把上庸給
丟了，還妥妥的完全是劉封自己的鍋，這就算不死也是要拔官
荊州那個位置不管誰去都守不住吧..被曹/孫夾殺
下去的好嗎？
你自己都說曹操調一堆大將甚至準備要親征去應對關羽進攻
阿不就代表關羽當時威脅大到需要曹魏全明星總動員來對付他
然後說他生涯高光只有斬顏良，笑死
文醜是三國志有明寫出來給曹魏抬轎的袁紹名將，誰跟你虛構
拿老關打不下樊城來笑他軍事能力不行真的很好笑，要不要看
看守樊城的人是誰？那個仁可是扛了你最喜歡的東吳全明星
扛了一年，你是不是要連周瑜的臉一起打
孫吳粉幫推
樊城打好幾個月打不下來...這不是很正常嗎?
樊城基本上就是過漢水後的第一要塞 和襄陽互為犄角
吃樊城就等於是要把襄樊兩地都吃下來
後防空虛..這鍋說真的不能丟老關
孫權聯曹+取湘米,士仁/糜芳投降+白衣渡江 時間大約一個月
以古代傳播速度來說 這完全是被偷襲
諸葛亮進言處死劉封不是因為劉禪繼任問題嗎..
這種繼任問題前有袁紹/劉表/曹操在前 處理掉其實可以理解
關羽難以委以大任 ..這樣說好了 劉備能負責獨領一方的
除了關羽沒有人了 從徐州開始就是這樣處理
扣掉關羽剩張飛，但他掉過徐州，連漢中都直接破格提拔
魏延，也不給他守
潘濬被當驢子喔? 治中從事也是驢嗎?
那是以前，現在劉關張沒曹賊紅
原來關羽不只雷還是個十足的人渣垃圾 XD
只能說以前大家都被三國演義騙了，劉關張就是三畜牲
嗯 我有個問題 于禁天災被擊潰 早就有馳援的曹將打退關羽
是說龐德嗎? 可是後續不是被淹七軍 最後以死示忠了嗎?
那時間順序上完全不對吧?
至於關羽軍如果再打下去不會贏..我覺得你說的對
然後是他人和不及格 嗯 你說的對 但軍略不及格...
那他對上的曹仁/滿寵外加後續的于禁/龐德/徐晃等
甚至更後面的曹操 在這邏輯下是不是都一樣不及格?
文醜..應該不是虛構人物啦 不然三國志就是亂編
三國志都有提到文醜了 你說他是虛構人物？
這篇一開始談漫畫時有見解，到引述史論就開始胡說八道...
倒是看過一個說法，劉封是荊州派的儲君人選，不是諸葛亮
想殺劉封劉備點頭，而是劉備想殺劉封諸葛亮點頭
糜芳、士仁會反當時根本沒人想得到 這篇引述史實根本在
移花接木 而且劉封會死是因為他的養子身份會造成蜀漢不
穩諸葛亮才建言劉備賜死他 通篇都拿一些似是而非的東西
胡說八道欸
而且按照你這說法曹魏跟東吳的性格問題更糟欸 說三國
演義濾鏡太重美化蜀漢 怎麼不去看看史書上為啥會叫劉備
漢昭烈帝 這諡號不是隨便用的好嗎 黑諸葛亮的更可笑
三國、魏晉南北朝對諸葛亮的評價我就沒看過有在黑的 甚
至唐太宗親自評價諸葛亮識治之良才，管、蕭之亞匹矣
甚至武廟十哲也在其上 你要說濾鏡太重也是因為三國演義
嗎？ 羅貫中是元末清初人欸 是因為他們本身的閃光點才
會一直流傳後世 羅貫中才會選擇蜀漢當主角好嗎 通篇在
那倒果為因胡說八道欸
劉備在的時候孔明就軍師定位,老闆有問才有發揮機會.
農場翻案文少看一點
2000年前的事情真的是什麼說法都可能有 看著看著也蠻有趣的
關羽攻樊城牽動少人？曹操，曹仁，于禁，龐德，張遼
，徐晃，呂蒙，陸遜。值得了啦，這名單
如果今天是廖化攻樊城，感覺曹仁一個就夠了
魏書裡面就有提到文醜了，袁紹列傳也有 虛構人物？
你很適合當農場小編。
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首Po為什麼三國志曹操最受玩家喜愛 明明演藝都是以蜀的角度來看 桃園三結義 蜀的武將就算不看三國也知道劉關張和孔明趙雲 明明知道五虎將的比知道五子良將的還多9
: : → chordate: 另外杜氏那件事是在講曹操好色吧，怎麼變成關羽好色了 02/11 00:37 : → chordate: 關羽那時有沒有正妻不知道，曹操倒是有妻有妾了 02/11 00:38 : → chordate: 還去搶杜氏，這明顯是曹操好色 02/11 00:38 : 蛤？你確定我們看的是同一本三國志？9
因為難度差異，自己全系列都玩過，提三個最有名的就好 英傑傳 如果不用果練角，或練錯角都很容易存檔卡關，更別說正常情況還要死兩隻騎兵（關張），隊伍組成太傷。 前中期角色數量稀少，都固定出擊沒得選擇。 關卡難度從簡單突然變超難。4
: : 英傑傳 : 如果不用果練角，或練錯角都很容易存檔卡關，更別說正常情況還要死兩隻騎兵（關張），隊伍組成太傷。 : 前中期角色數量稀少，都固定出擊沒得選擇。 : 關卡難度從簡單突然變超難。![Re: [問題] 為什麼三國志曹操最受玩家喜愛](https://i.imgur.com/23pfZv9b.jpg "Re: [問題] 為什麼三國志曹操最受玩家喜愛")
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我玩DOS版本 第一次玩的時候沒密技沒用軍樂隊 就是單純的每一關打到一兵一卒 練等都是挑三國演義裡面的名將 奇襲隊也有順利招募徐庶姜維
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎: : 在你們開始罵我分不清小說跟正史之前 : 我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計 : 而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點 : 好像每次討論到他的時候![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/CuE706ib.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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Re: [閒聊] 關羽沒死會怎麼樣，他有辦法橫掃北方嗎？你要看的是國家實力 曹操輸掉一次赤壁又打不下漢中 跟荊州 就已經確定 曹操那邊的實力不足以打劉備 孫權還在旁邊看著 吳國只要在旁邊看 順便偷吃曹操領地 基本上曹操應該是第一個滅亡 劉備在關羽復仇戰那場 就直接把國力丟差不多了 後來還可以北伐 從這就可以知道二打一 孫吳不要作怪 專心打曹操 是可以贏的32
[閒聊] 關公關聖帝君是怎麼一手好牌打到輸的？玩過三國遊戲例如光榮三國志的人， 一定會對一個三國角色印象深刻， 那就是關羽關雲長關二哥， 後世尊為關二爺關公關聖帝君，![[閒聊] 關公關聖帝君是怎麼一手好牌打到輸的？](https://i.imgur.com/z8sFYt1b.jpeg "[閒聊] 關公關聖帝君是怎麼一手好牌打到輸的？")
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[閒聊] 關羽敗走麥城有機會逆轉嗎西元219年（建安二十四年） 東吳趁關羽在攻擊曹操陣營時突襲荊州 關羽不僅前線被徐晃擊退，想回家結果家裡被偷 想逃回益州結果還是被抓，關羽不願意投降而被斬首 因為這場敗戰實在太有名，許多遊戲也都有重現這一場戰爭![[閒聊] 關羽敗走麥城有機會逆轉嗎](https://img.youtube.com/vi/Ud82EBVLmGw/mqdefault.jpg "[閒聊] 關羽敗走麥城有機會逆轉嗎")
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[歷史] 穿越成劉封，營救敗走麥城的關羽1.男主穿越三國，成為劉備養子劉封，此時關羽正好敗走麥城，廖化請劉封前去援救 2.史實上劉封以局勢不穩為由拒絕了，進而導致關羽被殺， 數年後在諸葛亮的建議下，被劉備賜死 3.男主熟知歷史，自然知道絕對不能見死不救，不然自己也要陪葬，於是連忙出兵，![[歷史] 穿越成劉封，營救敗走麥城的關羽](https://img.youtube.com/vi/5gmVpw3zzv0/mqdefault.jpg "[歷史] 穿越成劉封，營救敗走麥城的關羽")
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[問卦]關羽為什麼不投降坐牢等劉備拿荊州換就好?關羽投降了曹操怎麼就不先投降孫權 投降之後反正劉備會聽諸葛亮動用外交手段來救他 孫權要荊州而已就荊州給你關羽還來 還來之後還有關張還有漢中還有諸葛亮 還有沒被劉備在夷陵之戰浪費的兵7
Re: [問卦] 要是關羽沒有敗走麥城，蜀漢有機會嗎三個國家就是誰強誰被圍攻啊 當時最強的就是蜀國啊 拿下漢中逼退曹操 如果當時關羽不打襄樊 穩穩的守住荊州 以呂蒙的戰力根本就沒有勝算2
Re: [問卦] 蜀國五虎將誰帶兵最強？曹操手下 優秀水軍軍領，因為曹操要拉攏荊州世家大族 蔡家，劉備用荊州 拉攏關羽 漢中慘敗後，曹操一病不起，只要等待隔年 全線進攻，北方各勢力就會「起義討伐曹賊」 劉備成為第二個 漢光武帝，漢朝大將軍 一定是趙雲，關羽最多就是 荊州牧 原因無他，趙雲 人和太好，關羽則是到處得罪人...天下一統後 很可能被劉備丟進冷凍庫 至於東吳會轉向打關羽，是不是曹家拿出什麼承諾想要拉攏關羽
Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?219年漢中之戰 曹軍死傷甚多，曹操欲撤退。至五月曹操終於退兵回長安，劉備佔領漢中 劉備雖然得到漢中，但已是赤地千里、十室九空狀態，造成短期無法北伐曹魏。 -------------------------------------------------------------------------- 簡而言之，擊敗馬超軍隊的曹操，在漢中面對~~趙雲、張飛、馬超、黃忠、魏延 最後被 常山趙子龍用「空營計」殺的潰不成軍。曹操被迫使用了俄國大絕招「堅壁清野」X
Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?→ justice2008: 關羽 孫權軍過來還舉城歡迎 114.32.14.43 07/15 02:14 曹操都知道 華中、華北的梅雨季將至，所以被趙雲幹爆後....雞....肋....食之無味 關羽 把握淹大水的時間出擊，證明他是一個非常優秀的「水軍將領」 但是在梅雨季節硬要北伐，荊州的後勤 一定很想死 曹操則是等到十月旱季 才開始全面反攻