Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

tsukasaxx11/26 10:28其實你要想到另一點，諸葛孔明死後，劉禪換成劉封蜀漢

tsukasaxx11/26 10:28還有可能守30年嗎？

dodomilk11/26 10:28這沒什麼問題啊，站在國家的角度，劉封就是個不穩定因素

ck32611/26 10:29這其實沒什麼爭議，那個時代來說這小兒科

Y199911/26 10:29最後決定權也是劉備阿，劉備自己也認為會威脅到阿斗

DarkKinght11/26 10:30繼位問題沒處理好就會變袁紹那樣了吧

DarkKinght11/26 10:30兄弟自己打到引外敵進來

Y199911/26 10:30要討論這件事情還不如繼續戰子午谷...

Aggro11/26 10:32這件事反而好理解 就是為了保阿斗

dodomilk11/26 10:32蜀漢內部至少三大派系，要是劉封被非主流派系搶去當神主

dodomilk11/26 10:33牌，那內鬥會比袁家或孫家晚期還精采

yomo211/26 10:33是後悔沒聽孟達的話而不是後悔沒去幫二哥 那不是斬了剛好

mn43511/26 10:35這問題涉及到皇權才處理的這麼嚴厲

SangoGO11/26 10:36寇封：早知道當武將就好，掛養子徒被殺

ChangWufei11/26 10:37劉封就自找的 孟達不是什麼小人物 卻騎在他頭上拉屎

Giornno11/26 10:37後悔沒背叛，不斬你斬誰

ChangWufei11/26 10:38劉禪既位 掛著劉備義子的名分 劉封會自我膨脹到哪程度

ChangWufei11/26 10:39那也是不難想像 等到勢大難制不如現在就殺掉

naideath11/26 10:39死前後悔是那個感想的話 那真的是活該領便當

SangoGO11/26 10:39二宮之亂：你可以挑戰同時有太子跟諸侯王的美好劇本

shinobunodok11/26 10:40這沒什麼問題 這真有可能會對後主統治造成影響

h7531141811/26 10:42諸葛亮不是一直對魏延很防備嗎不知道是什麼原因

windr11/26 10:42這就是為什麼一堆親王死命的玩物喪志

windr11/26 10:43只要被當成威脅下場都不好

windr11/26 10:45實際狀況應該是都能預見管不住劉封的未來

windr11/26 10:46不然自己收斂點，人家可以不要作得這麼絕

howdo179311/26 10:47劉封是什麼人 怎麼樣當下都不可能說投降叛國的

howdo179311/26 10:47後來知道會死 才後悔的

Alex1311/26 10:47有出兵還有救,劉備還在就會拒絕出兵,劉備死後,劉禪管得動?

kenkenken3111/26 10:48這件事能算黑亮嗎? 這種事情歷史常見,要殺正常吧

shinobunodok11/26 10:49而且諸葛亮只是提出建議 怎麼判斷的還是劉備

SangoGO11/26 10:50沒救二弟真的太站不住立場，那怕不果都還好一點

worldark11/26 10:51這活該吧

www115ui811/26 10:52這種事歷代開國君主幾乎都做過

windr11/26 10:53為了新君朝局穩定阿，這種事不是新君自己大開殺戒，就是

windr11/26 10:54先皇自己先找藉口砍人事

www115ui811/26 10:54最有名的就朱元璋 殺到惠帝沒人可用

arcanite11/26 10:55搞走孟達死的不冤啦

knml11/26 10:55因為劉封有能力又是義子，地位僅次阿斗又有野心，如果只是個

knml11/26 10:56聽話的武將如趙雲一樣沒可能被賜死

ChangWufei11/26 10:56劉封那個還不是莫須有的罪名 已經有明顯不受控的開始

knml11/26 10:57諸葛亮和劉備判斷很正確，阿斗是無法和劉封鬥

www115ui811/26 10:57隔壁還有曹丕這個例子

windr11/26 10:58以連續劇來說，如果康熙早早把八爺作了，雍正會少非常多事

reaturn11/26 10:59劉封那個行為本來就是自已作死，但又不自覺 還想求原諒

windr11/26 10:59不過史實上八爺還算乖

lain200211/26 10:59劉備用人唯親所以沒人才,才顯得諸葛亮很神

Y199911/26 11:01可是事實上他那堆親，也是一堆怪物阿，內建抽卡S

Y199911/26 11:02說劉備用人沒人才比說亮子不會打仗還笑話

knight6061511/26 11:02用人唯親www 要不要看看季漢官員的派系組成再回來講

knight6061511/26 11:02 唯親咧

TED78112011/26 11:03孔明哪來防備魏延了？

sad14111/26 11:03用人唯親wwwwwwwww這個笑話不錯

knight6061511/26 11:03還是用個2D3D就算唯親啦

rainnawind11/26 11:03他親信一堆怪物 連簡庸這種出身平凡到不行的人 都是超

rainnawind11/26 11:04強外交官了 不用他們用誰？沒醬汁就說謊的李嚴？

TED78112011/26 11:05劉備死後要不是孔明挺魏延他早就被宰了吧，季漢官員叛

TED78112011/26 11:05國都還會善待親屬的，就魏延一個把其他人惹毛到滅三族

TED78112011/26 11:05。

TED78112011/26 11:06魏延能活到那時候根本是靠孔明庇蔭。

Y199911/26 11:072D3D趙雲簡雍算親沒錯，但你找幾個比他們能抗的來看看阿

sad14111/26 11:07一堆原本是劉璋底下還反對邀請劉備入蜀的人，在劉備治理四

sad14111/26 11:07川的時候還不是被照常任用

afjpwoejfgpe11/26 11:08魏延看記載比較像人際關係爛到極點

rainnawind11/26 11:08而且劉備在世的時候東州派、荊州派和益州派鬥爭都還能

rainnawind11/26 11:08壓得住，諸葛亮主政時期就開始有在搞了，亮子一死更是

rainnawind11/26 11:09鬥個沒完的

afjpwoejfgpe11/26 11:09孔明給魏延的待遇好到爆表，丞相司馬之後還封了個假

afjpwoejfgpe11/26 11:09節，這根本是把他當王牌在拜

knight6061511/26 11:09益州派勢力可是大到不行 這唯親也親的太沒派頭了吧

SangoGO11/26 11:11備：我當然用人唯親，因為你們都是我親人(X

diefish556611/26 11:13阿備不夠親的都散了啊 田豫啦陳登啦

sad14111/26 11:13劉巴：還是你覺得都姓劉，所以任用我就是用人唯親？

diefish556611/26 11:13啊跟到四川的沒功勞苦勞也是最頂的吼

shinobunodok11/26 11:14魏延在當時就真的王牌啊 武力唯一8開頭的只有他吧

shinobunodok11/26 11:14姜維好像也有？

afjpwoejfgpe11/26 11:15所以才說防備魏延是搞笑啊

diefish556611/26 11:15姜維在遊戲裡武力智力通常都雙90+ 有些還有雙95+的

c61045711/26 11:16劉備用人能算「親」的好像也只有劉琰，但也是位高權低

rainnawind11/26 11:16某種程度上姜維才是過譽 但不是他多爛而是因為他是丞

kisaku11/26 11:16劉封可以理解就是被劉被派去監督孟達的,搶儀仗搞下馬威不

TED78112011/26 11:16劉備是用人唯親沒錯，因為他徵才都是上床睡來的，都一

TED78112011/26 11:16起睡了能不親嗎？

rainnawind11/26 11:17相遺志的繼承人 加上北伐狂 大家期待度太高QQ

TED78112011/26 11:17關羽、張飛、孔明、趙雲哪個不是入幕之賓。

iwinlottery11/26 11:17劉備如果真不想殺亮哥講有什麼用

Aggro11/26 11:17姜維就能力不到但又太認真扛責任拉

Aggro11/26 11:17他就不是諸葛村夫

kisaku11/26 11:18意外,應該說關羽出事後孟達對未來政治判斷反而比他透徹

diefish556611/26 11:19姜維大好大壞啊 有洮西有段谷

kisaku11/26 11:19至於要不要留他,劉封本身是跟著打天下的二代,前期也常有他

diefish556611/26 11:19而且他就是個打仗的 內政插不了手

afjpwoejfgpe11/26 11:20姜維就算想打費禕也沒給他資源啊

rainnawind11/26 11:20但沒費禕拉著他 資源大概幾年就被他敗光了

iwinlottery11/26 11:21其實就跟豐臣秀次一樣，聰明點就自請解除收養關係

rainnawind11/26 11:21費禕死後他狂北伐蜀地還沒出大亂才是奇怪

sad14111/26 11:21姜維我覺得某種意義上他扛責任的意志已經快超越孔明了，看

sad14111/26 11:21看那個二士爭功....和那個日月幽而復明。

kisaku11/26 11:22和關平一起的描寫,劉備對他也有一定的栽培與信任

rainnawind11/26 11:22這原因可能就要講到黃皓的翻案了

shinobunodok11/26 11:22姜維真的可以了 沒他蜀漢根本撐不了那麼久

TED78112011/26 11:22姜維對季漢忠成這樣足以說是千古疑案了。

knight6061511/26 11:23段谷非戰之罪啊 又不是戰術被碾壓 某人不遲到就算打

knight6061511/26 11:23輸也不可能慘成那樣

SangoGO11/26 11:23突然覺得糜芳會逃真的是發現他是親人沒錯，但比輩分一定

SangoGO11/26 11:23輸關羽才跳.......

kisaku11/26 11:23所以它等於也有著自己的勢力與派系,這對孔明如果想完全執

TED78112011/26 11:23不過季漢這類疑案太多了，很難想像這個集團怎麼理想性

TED78112011/26 11:23高成這樣。

knight6061511/26 11:23姜維真的是鐵到令人起疑的程度w

TED78112011/26 11:23劉備底下這群幾乎可以說是宗教了。

Aggro11/26 11:24我就說孔明一定是邪教頭XD 老百姓和後繼對他忠成這樣

rainnawind11/26 11:24從現代觀點來看 劉備集團真的太多怪事了XDDDDD

kisaku11/26 11:24政來說本來就不是一個好的事情,那既然對方出包,讓他下去也

rainnawind11/26 11:24諸葛亮本人就很扯 哪個託孤可以像他這樣鞠躬盡瘁的

kisaku11/26 11:24只能說就是一個合理的政治鬥爭

rainnawind11/26 11:25後面兩晉、五代 一堆大亂事都是顧命大臣搞出來的

knight6061511/26 11:25魏：為什麼我他媽的就是幹不掉這群怪人集團

smart0eddie11/26 11:25姜維就鬼扯

serenitymice11/26 11:25蜀漢各種戲劇性轉折，又有一堆名人是走浪漫派路線的

serenitymice11/26 11:25悲劇英雄，難怪自古圈粉無數

TED78112011/26 11:25如果我是劍閣時的姜維看劉禪投降早就氣到不想做事了，

TED78112011/26 11:25他居然還孤注一擲以身犯險想復國，太扯了。

IaKoMu11/26 11:26姜維北伐 在蜀漢都被排擠成那樣 不北伐不知道他會提早幾年

rainnawind11/26 11:26不說遠的 司馬懿就可以當一個例子 兩朝託孤託到高平陵

IaKoMu11/26 11:26掛掉

Aggro11/26 11:26蜀漢真的一堆超神奇的浪漫派悲劇英雄

smart0eddie11/26 11:26邊疆一個小卒

smart0eddie11/26 11:26被敵軍大帥諸葛亮看上了

smart0eddie11/26 11:26特地綁架回來洗腦

smart0eddie11/26 11:26還當上繼承人統領軍權

SangoGO11/26 11:26原來東漢末年最強宗教不是黃巾，是賣草鞋的(X

shinobunodok11/26 11:26段谷原本是徹徹底底的大勝喔 連諸葛亮都沒打過的殲

shinobunodok11/26 11:26滅戰等級 被圍魏軍幾乎全滅 啊蜀漢官場鬥導致胡濟

shinobunodok11/26 11:26在雷這真的不能怪姜維

smart0eddie11/26 11:27然後北伐復漢做的比誰都認真

smart0eddie11/26 11:27滅國了還在想復漢

shinobunodok11/26 11:28諸葛亮這個和在普池單抽出SSR限定差不多 但他就抽

shinobunodok11/26 11:28到姜維了

shinobunodok11/26 11:29難道諸葛亮連抽卡運氣都不錯？

sad14111/26 11:29在君主投降前拼命死撐這算常見的，但在喊完臣等正欲死戰，

sad14111/26 11:29陛下何故先降之後，就又想利用鍾會和鄧艾的矛盾來企圖翻盤

sad14111/26 11:29，這意志真的稀有

TED78112011/26 11:29孔明大概有效法先主把姜維睡了（欸

lugiam11/26 11:29孟達人也蠻好的啊 跟劉封不合還會勸降

SCLPAL11/26 11:30怎麼我玩三國志 張飛還跟著南華老人叛變QQ

Aggro11/26 11:31姜唯一定是那種玩爐石 沒被打死前都不會投降 還會燒線賭對

Yanrei11/26 11:31你沒去玩TOTAL WAR 三國，那個才扯XD

shinobunodok11/26 11:31實際上要不是鍾突然慫了 沒有先把魏軍將領換成蜀將

shinobunodok11/26 11:31 搞不好還真能給姜維玩到復國

ck32611/26 11:31鐘會會被姜維嘴到反也蠻神的，姜維有學到孔明兩招洗腦

Aggro11/26 11:31方受不了會不會中離那種

a2288089711/26 11:31劉備手下幾乎都死忠支持者 被打敗那麼多次 四處流浪還

a2288089711/26 11:31是不離不棄 大漢直銷術天下第一

Aggro11/26 11:32魅力頂天 內政頂天 武力頂天的湊一起 可惜打仗是靠整體戰

rainnawind11/26 11:33我記得鍾會是本來就有反心吧 從他弄鄧艾就知道了

c61045711/26 11:34鍾會就那種人生太順遂，遭遇挫折（被鄧艾搶走滅蜀大功）

c61045711/26 11:34就接受不了，之後只想亂搞

killeryuan11/26 11:35劉備逃難把中原都逛過一遍了 沒有真感情早就散光了

afjpwoejfgpe11/26 11:35孔明忠心可以理解，當時環境下他跳槽或奪權都不是好

afjpwoejfgpe11/26 11:35選擇也沒必要

afjpwoejfgpe11/26 11:36姜維就各種神奇

killeryuan11/26 11:36他最屌的是能拐人一起逃難 趙雲就從公孫讚那裏拐來的

Aggro11/26 11:37劉備: 有誰能像我一樣整個中國都走遍了 周瑜: 通緝犯唄

rainnawind11/26 11:37從幽州涿郡（河北）一路到山東、河南、湖南、江西、最

knight6061511/26 11:37不北伐不會早死啦 姜維不就避禍種田去了 不北伐就一

knight6061511/26 11:37直種到滅國而已

rainnawind11/26 11:38後入川 真的是人型的盧 命硬得跟鬼一樣

a2288089711/26 11:38還有糜竺 好好的大老闆也是跟劉備出生入死

afjpwoejfgpe11/26 11:38趙雲在公孫瓚那裡也沒說多被重用啊

junior100611/26 11:39蜀漢要不是邪教不然就是真的講義氣的超級8+9集團

junior100611/26 11:39劉備跟阿亮的個人魅力到底有多高我真的很好奇

lifehunter11/26 11:40就詭異的人格魅力感召啊 關羽張飛為什麼願意服氣劉備

lifehunter11/26 11:41也很難解@@ 曹操能對劉備說出天下英雄惟使君與操

afjpwoejfgpe11/26 11:41就基友集團，你看法正勸劉備要靠肉身擋箭，劉備愛惜

afjpwoejfgpe11/26 11:41法正的身子才罷手就知道了

TED78112011/26 11:41因為被睡過啊。

lifehunter11/26 11:41表示劉備的人格魅力一定誇張破表

serenitymice11/26 11:42劉琮降曹時也一堆荊州人跟著劉備跑路= =

shinobunodok11/26 11:42所以才有人說劉備根本開直銷公司的啊 賣你聽過大漢

shinobunodok11/26 11:42嗎？

Aggro11/26 11:42大耳魅力給頂天真的不為過啊..

TED78112011/26 11:43《三國志 關羽傳》：「先主以羽、飛為別部司馬，分統

TED78112011/26 11:43部曲。先主與二人寢則同牀，恩若兄弟。

TED78112011/26 11:43而稠人廣坐，侍立終日，隨先主周旋，不避艱險。」

TED78112011/26 11:43《三國志 趙雲傳 裴松之注》：「先主就袁紹，雲見於鄴

TED78112011/26 11:43。先主與雲同床眠卧。」

lifehunter11/26 11:43最最最不會用人的袁紹聽到劉備來投奔 都特地出城迎接~

killeryuan11/26 11:43不過袁紹後來還是擔心劉備太有魅力 把他派出去了

TED78112011/26 11:44《三國志 諸葛亮傳》：「先主與亮情好日密，關羽、張

TED78112011/26 11:44飛等不悅先主解之曰：『孤之有孔明，猶魚之有水也。願

TED78112011/26 11:44諸君勿復言。』羽、飛乃止。」

shinobunodok11/26 11:44連姜維這種根本沒真的見過劉備的都信了你聽過大漢

shinobunodok11/26 11:44嗎？ 你說劉備有geass我都信了

kinghtt11/26 11:44劉備到底睡過多少人阿...

serenitymice11/26 11:44還睡到了彼此爭風吃醋勒，笑爛

afjpwoejfgpe11/26 11:44荊州人跑路一方面是劉備魅力點滿，一方面是曹操在徐

afjpwoejfgpe11/26 11:44州屠殺之後名聲在百姓間一直臭得要命吧

TED78112011/26 11:44歷史上有記載基情的就那麼多了，實際上一定更多……

killeryuan11/26 11:44剛好劉備也不看好袁紹 就帶著袁紹的兵跑了

Yanrei11/26 11:44你知道什麼是大漢嗎？

Aggro11/26 11:45劉備:知道什麼是大漢嗎? 部下:您是說漢室? 劉備:是漢事(脫

kinghtt11/26 11:46二哥：軍師！大哥跟三弟有龍陽之癖！ 亮子：意外嗎？

afjpwoejfgpe11/26 11:46劉備：我家漢朝還挺大的，歡迎你們來我家玩

zien022311/26 11:47劉備的床應該很大

TED78112011/26 11:47可能姜維投降的那天晚上孔明拿出了劉備的下半身複製品

TED78112011/26 11:47。

TED78112011/26 11:47丞相不要！

kinghtt11/26 11:47比起吵諸葛亮用兵多神，我比較想知道劉備睡人有多大魅力

Aggro11/26 11:48依照姜維後來的情況 應該是變成了丞相我要吧..

junior100611/26 11:48姜維是劉備隔空睡來的是不是XDDD

ck32611/26 11:48曹操很常屠城，荊州人會怕正常

zien022311/26 11:48先拒後迎沒毛病

afjpwoejfgpe11/26 11:48搞不好歷史上的劉備其實是JK，所以蜀漢只是一群喜歡

afjpwoejfgpe11/26 11:48JK的變態

TED78112011/26 11:49這個……那個年代沒有矽膠

TED78112011/26 11:49複製可能有難度。

Aggro11/26 11:49我想到亞瑟王 之後可以看到二創一個金毛嬌羞的大耳嗎

zien022311/26 11:49難怪戀姬無雙初代要讓男主頂劉備的位置

likeaprayer11/26 11:50木製更好(?

bnn11/26 11:51大漢那塊招牌還是挺的 人家就姓劉你有什麼辦法

shinobunodok11/26 11:51其實還有蠻多姓劉的 但就劉備那麼豪小

rainnawind11/26 11:51不是啊 日本已經出過一騎馬千了啊

SinPerson11/26 11:52合理懷疑劉備跟阿爾托利亞一樣是女的

lpb11/26 11:52孟達是益州派大咖，劉封自以為是劉備養子就在他頭上作威作福

lpb11/26 11:52，做人失敗難怪被當作繼位威脅……

kinghtt11/26 11:53從神將到一身是膽再到神算文官，每個都睡到死心蹋地

Yanrei11/26 11:57同床騎士團

junior100611/26 11:57三國姓劉的一堆 也只有大耳可以直銷做成那樣

serenitymice11/26 11:58劉虞也可以做到讓一堆人替他報仇

yomo211/26 11:58糜竺到底為什麼敢砸身家在那個初期劉備上阿...扯翻天

likeaprayer11/26 11:59劉備這邪教頭頭不是幹假的

likeaprayer11/26 11:59現實也很多為了信教奉獻終生積蓄

carllace11/26 12:01http://i.imgur.com/CuE706i.jpg

windr11/26 12:03邪教頭頭XDDDDD 復興漢世邪教XDDDDD

shifa11/26 12:05大漢窩知道 做豆腐的嘛

killeryuan11/26 12:06姓劉的其實很多 但大都被後面起來的軍閥幹爆了

killeryuan11/26 12:07劉璋其實也是被劉備這個外來軍閥幹爆的...

cates11/26 12:07孔明唯一缺點就是部會看人啊

shifa11/26 12:08也不到缺點啦 會看人本來就是 SSR 甚至 UR 技能

junior100611/26 12:08馬謖那個開戳真的是阿亮一生污點 但這也不能構成他不

junior100611/26 12:09會看人啦 再怎麼說他死後托孤還是有讓蜀漢繼續拖

junior100611/26 12:09稱不上不會看人 但看走眼的那次真的太慘

lpb11/26 12:09劉姓宗親其實不少人才，劉表、劉焉、劉巴、劉曄……

shifa11/26 12:10就看到一個馬謖烙賽而已 其他還算準的吧

lpb11/26 12:10說諸葛亮不會看人也太誇張，他也就看錯一個馬謖，不如應該說

lpb11/26 12:11是馬謖太會裝……

afjpwoejfgpe11/26 12:11他也就看走眼這一次，後面留給阿斗的班底都看很準

tim111211/26 12:11他也不是每次都跟馬幼常一樣槓龜

killeryuan11/26 12:11孔明還特地派了王平這老江湖去輔佐 完全給他鍍金用的

afjpwoejfgpe11/26 12:11馬謖不是太會裝，是村夫低估了他急於求功的程度

yomo211/26 12:12諸葛出師表留給劉禪的那幾個稱了30年 不是不會看人好嗎

linCSjk11/26 12:12明明阿亮都知道劉蟬旁邊有個太監黃皓天天搞離間計，為什

linCSjk11/26 12:12麼北伐前不先把劉蟬身邊的小人都除掉以絕後患

junior100611/26 12:12看錯一次馬謖就烙賽到脫肛 這個真的被嘴沒辦法

killeryuan11/26 12:12誰知道馬謖突然中邪 安穩守好不要 就想出奇招大勝

shifa11/26 12:123其實不是馬謖太會裝 是他之前沒被壓力測試過

tim111211/26 12:13馬比較像放錯位置 參謀料去幹指揮官 然後兵力劣勢對手又

tim111211/26 12:13是頂級名將

windr11/26 12:13壓力測試不過笑死XD

junior100611/26 12:13阿亮再怎麼權力大也不至於把近臣通通砍光 會那樣搞他

junior100611/26 12:13就不是阿亮了

shifa11/26 12:14一個人面臨到高張力的情境不見得能保持冷靜

shifa11/26 12:14你看各種運動都這樣啊 年輕小將有體力有技術

BusterPosey11/26 12:14就阿備真的魅力爆表吧 下面都誓死追隨

shifa11/26 12:14順風的時候打得風生水起主宰比賽

yomo211/26 12:14諸葛除黃皓是時空錯亂嗎 黃皓是諸葛死多少年才上位的

shifa11/26 12:14TM一個不順風連球都運不起來

killeryuan11/26 12:14沒有 馬謖不是中計 不是力有未逮 他是自己出招做死...

azq134679511/26 12:15三國會這麼特別全是有蜀漢這奇葩又浪漫的理想主義集團

junior100611/26 12:15何況阿亮死前黃皓還不知道在哪勒

kirimaru7311/26 12:15當時殺劉封合理 但以現代人觀念來看當然是有問題

afjpwoejfgpe11/26 12:15馬謖不是放錯位置，村夫就是希望他脫離純參謀的定位

afjpwoejfgpe11/26 12:15才丟去練的

azq134679511/26 12:15不然三國只是普通無道的亂世罷了

shifa11/26 12:15配老將就是要在不順風的時候穩穩打等機會逆轉

sunnydragon711/26 12:16鍾會跟司馬昭一樣啊…野心超級大

junior100611/26 12:16阿亮活著的時候劉禪就被壓的有點不爽是看得出來（不然

junior100611/26 12:16就不用寫出師表） 但阿斗也沒到他後期那麼頹

shifa11/26 12:16所以說要用人不可以使用洪水法去練

azq134679511/26 12:16一來想練馬謖 二來當下也沒其他合適人選了

yomo211/26 12:17諸葛在時 劉禪哪敢亂搞去寵信太監

junior100611/26 12:17馬謖就是丟去練的 沒想到直接爆炸

SangoGO11/26 12:17今天是馬後砲才能證明饞臣是饞臣，不然下清君側的話，即

shifa11/26 12:17只是這也很難說啦 記得白起也是忽然間換上去然後打得對方

SangoGO11/26 12:17使是黃皓之流也會讓亮名譽受損，亮之所以是亮是因為在讒

SangoGO11/26 12:17言下仍如此忠心

shifa11/26 12:17雞毛鴨血

lpb11/26 12:17不提黃皓這個時空錯亂的梗，如果諸葛亮開始做清除劉禪身邊人

azq134679511/26 12:17只要馬謖乖乖聽從命令拖時間就不會有事

lpb11/26 12:17的這種行為，那他也就快跟曹操差不多了……

sunnydragon711/26 12:17應該說劉邦才是直銷邪教始祖？

shinobunodok11/26 12:18諸葛亮那個是都讓馬謖上路選潘森去壓海盜了 結果海

shinobunodok11/26 12:18盜轉眼拿五個頭還拆了上路兩座塔 玩的玩家差太多了

shinobunodok11/26 12:18事實上他穩穩的不要急功張郃是能拿他怎麼辦 張郃也

shinobunodok11/26 12:18是急行軍 其實經不起拖

sunnydragon711/26 12:19街亭是糧道重點，要守住才有機會打長安

azq134679511/26 12:19他是死在違背調度，只是打敗仗還不會怎樣

junior100611/26 12:19其實劉封也是自己送頭 不然以大耳的個性他還真不一定

junior100611/26 12:19砍的下手

lpb11/26 12:20劉邦的起家之路才是真神奇，不……應該說劉家這劉邦、劉秀、

lpb11/26 12:20劉備這三個起家帝王都很神奇……XD

kirimaru7311/26 12:20劉邦和劉備的神力加起來應該還比不上劉秀

junior100611/26 12:21劉邦也是大漢直銷沒錯XDD 劉秀的話他就比那兩個直銷仔

lpb11/26 12:21劉封真的是自己找死，不然要劉備個性不會就這麼殺他。

junior100611/26 12:21更神奇

shifa11/26 12:21劉邦的手腕好身段軟啊 要不然怎麼駕馭三傑

junior100611/26 12:21劉秀真的是天命在他 稱之為傳奇魔法師一點也不為過

good6051711/26 12:21講到姓劉的 劉備如果換成劉寵會不會更有機會復漢啊

shinobunodok11/26 12:21人家那個魔法師會放隕石術的不一樣好嗎

lpb11/26 12:22劉秀真的是無話可說天命在身，超級大逆風都能靠隕石術翻盤，

lpb11/26 12:22這要怎麼輸？XD

shifa11/26 12:23劉寵光看名子就知道這龍被關住 基本沒戲 (喂

lpb11/26 12:24劉寵就可惜啊，被暗殺掉。

afjpwoejfgpe11/26 12:26先別說時間對不上，村夫可是從頭到尾都死守君臣的分

afjpwoejfgpe11/26 12:26寸，怎麼可能幫阿斗清君側

serenitymice11/26 12:27劉封出包時劉備也沒想砍他啊，是諸葛亮提到儲君的事

serenitymice11/26 12:27才讓劉備狠下心來，所以關鍵應該還是在繼承問題上，

serenitymice11/26 12:27劉封就算這次沒出事，早晚還是會被弄

junior100611/26 12:27問題是劉封出的那個包是會讓人知道他會在繼承上亂搞的

junior100611/26 12:27包

junior100611/26 12:28劉備死前他就敢自作主張了 何況死後

junior100611/26 12:29劉封被搞是一定的 但下手也有分輕重 他不送頭下場很高

junior100611/26 12:29機率不會是被砍

gp9900011/26 12:51劉封單這樣看還能說認真工作，只是很多時候認真聽話比較

gp9900011/26 12:51重要

wayne82081211/26 13:39劉秀是不是魔法師我不知道 我只知道王莽衰到炸裂

omegazero11/26 13:43君主還活著就敢自作主張，後果是最強戰力的壞滅，不管

omegazero11/26 13:43會不會威脅繼承人的位子，誰當君主遇到這種武將都會砍

zxm5019111/26 14:18袁家前例在此，曹操和劉備都很防範這種問題的

gox111711/26 15:13王莽就轉生者阿 可是劉秀是位面之子

weier0811/26 16:53蜀漢在日本被稱是宗教的存在

cn556611/26 17:24劉備不是被人說蜀漢版黃巾教嗎 怎麼可能不會用人

gametv11/26 17:32劉封沒救二哥自稱要守上庸三郡，結果二哥戰死、上庸也掉..

gametv11/26 17:32.這不死說不過去吧

clover121111/26 18:56不合 結果最後要叛逃還揪一起？

a7458812311/27 00:16王莽不衰，他是自己作死，就只是一個周朝控而已

wtfconk11/27 06:51就算放到現代也是差不多的邏輯,沒什麼懸念