[閒聊] 鋼彈 吉翁真的有機會打贏聯邦喔?

p0817111012/04 20:13就不要放雷比爾回去才有機會

jabari12/04 20:14原來是EVA2號機 這有開野獸模式吧

MrSherlock12/04 20:14鋼彈就是這麼厲害的MS（？

Israfil12/04 20:14很難 歷史證明質量優勢要贏過數量優勢非常困難

SenkanFuso12/04 20:14劇本肯定是小規模小打小鬧，拉到大格局直接被看破手腳

ARCHER223412/04 20:15除非是碾壓級別的武器

ass49912/04 20:16日本只要沒在中途島送火雞，恐怕還能打吧

l632189912/04 20:16要是沒有這部，大家應該都跟你說不可能..

Augustus512/04 20:16鋼彈黑科技阿

hoe110112/04 20:17你怎不問問鋼彈這麼好偷的嗎

gremon13112/04 20:17聽過本多終勝嗎

dalzane12/04 20:17鋼彈拿回去也不可能馬上量產ms用光束槍，尤其吉翁主要是

dalzane12/04 20:17輸在整體物量而不是技術，坦白講沒什麼用

mic7352812/04 20:171%機會也是有機會 少了李瘋子拉拉沒掛 吉翁本來就有機會

johnli12/04 20:17國力差最近的時候是30比1 要怎麼贏

Augustus512/04 20:18聯邦對吉翁跟美國對日本也不太能類比吧，美國科技資源

Augustus512/04 20:18都沒輸過

l632189912/04 20:18實際上大家也想像不到吉翁如何靠一台對方的鋼彈結束戰爭

Jameshunter12/04 20:18多丟幾個殖民地+吉翁還有可用之兵.jpg

Israfil12/04 20:19日本某些科技是有領先啦(例如潛艇 魚雷) 但是並沒有善用

windfeather12/04 20:19鋼彈被偷，可能歷史因此差了一個阿姆羅也是關鍵

sokayha12/04 20:19要就要在全力運轉前阻止啊 日本偷襲珍珠港的算盤也是想給

sokayha12/04 20:19予重大打擊後先爭取站穩腳步的時間 站穩了難以介入後看能

sokayha12/04 20:19不能直接和談。等引擎開始跑了就一定沒機會了

ash991191112/04 20:19就聯邦還在用戰車打ms的時候有機會 聯邦砸錢下去開發

Jameshunter12/04 20:19可是酸素魚雷的戰績都是刷聯合艦隊居多

windfeather12/04 20:19你看0079的阿姆羅戰績多麼輝煌

Israfil12/04 20:20而優勢在美國一進入戰爭狀態很快就丟掉了 美國原本的海軍

ash991191112/04 20:20ms後財力差距出來吉翁就只能打游擊了

dalzane12/04 20:20然後 沒有阿姆羅那台鋼彈，吉姆也已經開始量產了

Israfil12/04 20:20戰鬥機老舊打不贏零戰 沒幾年就出了新式戰機反打 而日本

satheni12/04 20:20有可能啊，其實吉翁已經壓制了很多據點，也很積極拉攏當

satheni12/04 20:20地人民，如果吉翁氣勢沒被鋼彈阻擋是還有機會的

Israfil12/04 20:21的零戰甚至到要投降了還沒看到新款替代品...

hoe110112/04 20:21卡多偷，種兩部都偷，到現在還在偷

wenku8com12/04 20:21偷開鋼彈不是很簡單的事情嗎

TOEY12/04 20:22頂多到和談，前面討論一堆了

sokayha12/04 20:22V作戰成果被搶走(最好是還有平行到是比正史發現的時間再

sokayha12/04 20:22早一點)，加上聯邦也是有投降派(UQ

hoe110112/04 20:22w好像也算偷

Jameshunter12/04 20:23戰爭迷思 肯定有一種發起進攻一切都會好轉的決戰兵器

dalzane12/04 20:23一群宇宙來的侵略者還先砸了殖民地下來，拉攏不到居民啦

sokayha12/04 20:23雷比爾將軍沒救就有機會降了

MuBan12/04 20:23說不定就是因為有鋼彈，所以賈布羅攻略戰就用這台神機打贏

MuBan12/04 20:23，聯邦大本營被攻略就投降了吧？

TOEY12/04 20:23不過有可能看到夏亞射爆白色基地

jonwei12/04 20:23以前就很多討論了 最後還是會被聯邦的資源跟人數壓倒 只是

jonwei12/04 20:23時間的問題

RbJ12/04 20:23武器不會上鎖，只要能進的去保管的基地就能偷，至於為什麼這

RbJ12/04 20:23種基地跟運輸車隊都那麼好打，好問題

wowu512/04 20:24這個新作又沒說一定要完全依照舊設定的雙方國力數據

gremon13112/04 20:24德金也沒想要打贏也勸基連見好就收

wenku8com12/04 20:24夏亞有鋼彈，吉翁不會先內鬥到死嗎

chocobell12/04 20:24沒有阿寶 很多戰線就不會翻車 本來就有可能

satheni12/04 20:240079有砸殖民地嗎….

l632189912/04 20:24等萬代給解答，不然觀眾在這邊認真猜也沒用XD

wenku8com12/04 20:24我相信鋼彈佬們能鍵盤推演的

Wooctor12/04 20:25再打一場關鍵的殲滅戰，把聯邦手上能動用的部隊消滅大半

intela0325212/04 20:25就算談成休戰，中間也會因為摩擦再次開戰，那時候聯

intela0325212/04 20:25邦會做好萬全準備，所以時間線拉長終究還是聯邦會把

intela0325212/04 20:25吉翁趕走

raider0112/04 20:25重點在於有沒有爆骰找到賈布羅入口

karta27374512/04 20:25阿姆羅 外號是王牌殺手 他一個人幹掉的吉翁王牌多到

dalzane12/04 20:25賈布羅就算真的被打下來，我也不覺得吉翁有贏面。

Wooctor12/04 20:25接著逼對方上桌談判這樣吧

raider0112/04 20:26一年戰爭會搞成這樣就是因為吉翁花了10個月才找到賈布羅

ymsc3010212/04 20:26一年戰爭初期就是直接砸殖民地啊 地球死了一半

REDF12/04 20:26提到日本就不得不提 中途島的美國根本沒有靠航母擊沉大和級

REDF12/04 20:26的能力

karta27374512/04 20:26無法記載 ，可能是因為這點所以吉翁的菁英還能活下去

intela0325212/04 20:26只要吉翁還在地球的一天，戰爭就只是停停打打

raider0112/04 20:26然後找到的時候GM已經成功量產了

raider0112/04 20:27賈布羅就總司令部，總司令部被斬首基本上就沒救了

karta27374512/04 20:28吉姆有個重要的地方是 OS內有捲毛的戰鬥資料

karta27374512/04 20:29因為核心戰機的學習系統是有紀錄下來的

karta27374512/04 20:29聯邦拿到後 吉姆的機體戰力最少上升了0.1捲毛

XXV012/04 20:30沒有機會 實際打贏一年戰爭 地上靠坦克天空靠飛機宇宙靠鋼球

XXV012/04 20:30德茲爾收到基連給的大MA 都嗆說戰爭是靠數量啊 大哥

wenku8com12/04 20:300.1捲毛到底是多還是少

kingroy12/04 20:30聯邦裡面山頭那麼多，打掉一個好像也沒差

kururuj12/04 20:30簡介說夏亞開這東西在所羅門引起塞克謬裝置暴走讓半個要

kururuj12/04 20:30塞都消失了，0079的塞克謬裝置有這種能耐？

karta27374512/04 20:311個捲毛殺掉的高手 少說有一打

gremon13112/04 20:31流水的指揮官 鐵打的軍火商

kururuj12/04 20:32這條世界線的初鋼應該不是我們傳統認知的那台吧，說是用

kururuj12/04 20:32吉姆王改的我都信

karta27374512/04 20:32之後其實 吉翁的開發能力是比聯邦還要強的

wenku8com12/04 20:32這台赤色鋼彈，我以為下巴那個法老胡該不會是駕駛艙吧

wenku8com12/04 20:32這樣子這台鋼彈會超大欸

karta27374512/04 20:32聯邦是強在資源跟人夠多 可以直接淹過去

SenkanFuso12/04 20:32真的比物量吉翁的勝率還是微乎其微，沒有阿姆羅跟初

SenkanFuso12/04 20:32鋼，那肯定會有取代的人物來填補阿姆羅的位置

raider0112/04 20:33吉翁問題就搞競標制啊，結果零件都沒標準化

karta27374512/04 20:33吉翁打到後面 菁英都被捲毛殺得差不多了

karta27374512/04 20:33最後都是學生兵上場去打

raider0112/04 20:33不同家廠商的機體零件沒辦法共用

sokayha12/04 20:33其實機設直接不同也代表平行世界就是大致相同但有細微偏

sokayha12/04 20:33差 而蝴蝶效應就是跟我們說小差異最後可能累積成關鍵的歧

sokayha12/04 20:33異

raider0112/04 20:34後勤負擔大不說，廠商之間的技術也沒流通

karta27374512/04 20:34吉翁跟聯邦在一年戰爭最後 開發出來的量產機比較的話

karta27374512/04 20:34一個是傑爾古格 另一個是吉姆 差異太大了

raider0112/04 20:34另外就是，照理來說聯邦同時開發的鋼彈至少7台

karta27374512/04 20:35沒一台能成功送到前線給阿姆羅 笑死

raider0112/04 20:35跟原版狀況差不多的話頂多少了兩台，還有剩下5台耶

intela0325212/04 20:35阿姆羅就只是加速了吉翁撤出地球的時間，只要吉翁撤

intela0325212/04 20:35出地球基本就輸了，星一號其實不影響最後結局

intela0325212/04 20:36量產出ゲルググ問題是駕駛員已經嚴重不足了

l632189912/04 20:36萬代在一年戰爭中灌太多設定，跟原本作品世界觀快不同了

jabari12/04 20:36如果每個感應炮都是艾爾美斯大小

karta27374512/04 20:36人力不夠阿 而且量產的速度也不夠快

EliteBaby12/04 20:37年經廢文

karta27374512/04 20:37高級到菁英的都丟去賭捲毛 結果被反殺

Wooctor12/04 20:37聯邦到末期大量生產的吉姆還有指揮官型跟寒帶型

karta27374512/04 20:38說廢文的可以看看 新動畫的背景設定www

Wooctor12/04 20:38沒到只有一般吉姆這麼慘

zeyoshi12/04 20:38雷比爾不能被救 v作戰被聯邦判斷成沒用 吉姆沒量產 吉翁

zeyoshi12/04 20:38再丟一顆大型垃圾到地球 大概這樣吧

intela0325212/04 20:38吉姆性能也沒那麼糟啦

karta27374512/04 20:39吉姆不弱 可是比較的對象是傑爾古格阿

raider0112/04 20:40聯邦要的是大量，就像虎式再怎麼強還不是被T34跟雪曼淹

raider0112/04 20:40過去

toyamaK5212/04 20:41要看你從什麼時間點去切入

intela0325212/04 20:41可能就像高堡奇人那樣吧，占有一半美國

karta27374512/04 20:41所以正史直接被淹過去了 就算開發速度夠 駕駛也不夠

toyamaK5212/04 20:41魯姆會戰後要確認殖民地丟得很準

karta27374512/04 20:42目前要贏的點就是 雷比爾不能放回去 鋼彈搶到

toyamaK5212/04 20:42雷比爾不能放走 去抓提姆雷回來

raider0112/04 20:42就兩邊著眼點不一樣，擁有的資源也不一樣，但不能用機體

karta27374512/04 20:42捲毛跟白色木馬沒機會出現在舞台上

raider0112/04 20:42性能差異去說明兩邊技術力差異

karta27374512/04 20:43捲毛對於吉翁的 精神打擊還是不小

intela0325212/04 20:43吉翁尼茲姆的技術比較好這是肯定啦

raider0112/04 20:43而且吉翁那邊可是多了幾年的技術累積，結果聯邦不到一年

intela0325212/04 20:43講錯，吉翁尼克

karta27374512/04 20:43會這麼說是因為 戰後把吉翁技術接收過去的是AE社

raider0112/04 20:44直接追過性能，聯邦的開發力絕對比較強

karta27374512/04 20:44AE社少說靠吃吉翁技術的老本 爽了接近百年

karta27374512/04 20:44性能上 是沒有追過啦

raider0112/04 20:45但是聯邦評估方向肯定是以量大管飽，單機性能沒那麼優先

toyamaK5212/04 20:45還有就是統合整備和統一號令避免浪費

toyamaK5212/04 20:45紫色老太婆和刀疤臉的軍權要優先拿掉

raider0112/04 20:45鋼彈出廠輾壓薩克，你說沒超過?

toyamaK5212/04 20:46以免亂投資軍工業造成的操作和補給混亂

karta27374512/04 20:46鋼彈那是鋼彈尼姆合金的裝甲夠硬阿

intela0325212/04 20:46鋼彈就是一種有錢人的象徵

karta27374512/04 20:46之後就是光束武器可以無視薩克的裝甲

intela0325212/04 20:46然後還剛好讓阿姆羅開

raider0112/04 20:47機體性能也是碾壓啊，不是只有裝甲夠硬

karta27374512/04 20:47其實如果GTO的劇情也算進去的話

CCNK12/04 20:47以上開放鍵盤兵推

intela0325212/04 20:48是動畫演出讓你覺得鋼彈就像是超級系，不然看庫庫魯

intela0325212/04 20:48斯多安之島的演出，其實鋼彈也不是那麼無敵

karta27374512/04 20:48就是 開發人員叛逃去聯邦了

raider0112/04 20:48終戰只有傑爾古格有追上，同時期還有性能更強的NT1

zeyoshi12/04 20:48單機能用光束好像是米爐技術問題 米爐是博士叛逃到聯邦

zeyoshi12/04 20:48才有的開發吧

karta27374512/04 20:48德母的性能也是很優秀的

raider0112/04 20:49另外薩克裝甲其實也沒多厚，陸鋼的60mm機槍都能打穿了

raider0112/04 20:50雖然以這種設定坦克海會打不過也是挺奇妙的= =

toyamaK5212/04 20:50高張力=薄 唉

karta27374512/04 20:50當時去搶的薩克武裝都破不了鋼彈的裝甲阿

johnny312/04 20:50聯邦沒有鋼彈跟後面的吉姆很難打贏啊

toyamaK5212/04 20:50因為你有61 我有馬傑拉啊

karta27374512/04 20:51夏亞當時是打算直接用衝擊力打死裡面的駕駛員

GLUESTICK12/04 20:51丟殖民地 丟阿克西斯 丟月亮 啊人類死光了

toyamaK5212/04 20:52不 按連邦之前強制遣送殖民地90%

ymsc3010212/04 20:52結果被島民游擊隊貼幾個炸彈就讓鋼彈動不了了

toyamaK5212/04 20:53地球剩10% 澳洲一顆造成5%人口走掉

bigbeat12/04 20:53吉翁的目的是和談 換取獨立

toyamaK5212/04 20:54回頭來看就要檢討一下G3死多少人了

toyamaK5212/04 20:55西瑪：我殺的人比丟下去那一顆還多 …

Mentha12/04 21:00兩邊人口因為這場戰爭在短短一年內死掉全世界50%的人口

Mentha12/04 21:01你該去想想誰贏誰輸之前 思考一下戰爭的本質

adasin12/04 21:04想想一年戰爭 戰爭規模這麼大 只打1年也挺神奇的

PTTJim12/04 21:05可能聯邦少了阿姆羅的數據就沒辦法讓駕駛員順利操作MS吧？

zxcz147112/04 21:12中途島的美國根本沒有靠航母擊沉大和能力!? 一直找不到

zxcz147112/04 21:13美軍航母三本五十六都知道無飛機掩護的純炮艦艦隊防禦

yao717412/04 21:14只打一年其實有可能啦 主要是吉翁實際上也沒多少人能打

zxcz147112/04 21:14都不敢大話要拚(下屬有狂熱說航母沒了沒關係 炮艦沒損失

yao717412/04 21:14宇宙居民吉翁自己屠的比聯邦更兇 人力物力其實是全輸很多

yao717412/04 21:14的狀況下 本來就只能打短期決戰

REDF12/04 21:15阿日本在中途島打的時候航母就還沒丟光阿

willytp9712112/04 21:15虛擬作品隨便掰都可以啊 聯邦內鬥一下就有機會了

REDF12/04 21:15那個時候的美國的航母也不夠多

REDF12/04 21:15那個時候不用後面就是沒制空權當靶子www

zxcz147112/04 21:16仍可一戰) 自己主動撤退回航的...因為根本不能期待炮艦

comicreader12/04 21:17你沒有提到戰略物資集中方面，因為作戰計畫被破解

comicreader12/04 21:18美國方面可以集中手上的航母配上灌飽的中途島基地

zxcz147112/04 21:18不然中途島攻略 就不會是航母先鋒(主力) 炮艦殿後(負責

zxcz147112/04 21:18撿航母打殘對手的尾刀任務)

comicreader12/04 21:19對抗日本4艘航母，基本上戰鬥在你還在情報研究的

comicreader12/04 21:20層面你就已經輸了，後面只是執行的問題

PSP123412/04 21:21封索宇宙後天天丟拉積下去就贏了阿 只是地球還能不能住.

PSP123412/04 21:21..

REDF12/04 21:24嘛 反正沒爭議的地方是 這時候不用後面用了也跟沒用一樣了

REDF12/04 21:24決戰兵器（笑）

zxcz147112/04 21:24日本中途島攻略在戰前兵推就失敗了 還拒絕承認兵推結果

zxcz147112/04 21:25一直改兵推條件直到兵推日本勝利 這點就很北爛

comicreader12/04 21:27兵推不都這樣玩嗎? 然後你勝利的作戰計畫整個被

adasin12/04 21:27額... 其實國軍兵推也是啦 一直改到贏為止

comicreader12/04 21:28電波攔截加破解，等於是我這邊可以根據你的兵推

zxcz147112/04 21:29事實也證明兵推結果...太一廂情願高估自己低估美軍吃鱉

comicreader12/04 21:29兵推到我贏，就是那個船塢爆修航母的故事

OctJimmy12/04 21:30聯邦吉姆能量產是因為有阿姆羅的駕駛資料跟機體數據，

OctJimmy12/04 21:30沒有阿同學跟鋼彈，前期幾次關鍵戰役還真的有機會贏

zxcz147112/04 21:31何況 日本開戰 美國正好研發超時代性能航空引擎換代

zxcz147112/04 21:32日本因開戰根本沒得抄襲美國高性能引擎機會 等於美軍飛

zxcz147112/04 21:33機幾乎是日本兩倍的性能來打日本零戰...差距無法彌補

Mentha12/04 21:34不過有趣的是一年戰爭裡面吉翁方的技術力一直被認為凌駕於

Mentha12/04 21:34聯邦

Mentha12/04 21:35不給米洛斯夫粒子跟吉翁一堆黑科技

Mentha12/04 21:35這戰爭或許還真的打不起來

g3sg112/04 21:36中途島桌遊翻桌那個其實也不能怪高層介入 因為當下松田千秋

g3sg112/04 21:36的打發是用B-17高空水平轟炸艦隊 這個打法基本上命中率可說

g3sg112/04 21:36是0 人家馬來亞海戰都還是先打光護航戰鬥機後才用陸攻集中

g3sg112/04 21:36攻擊的 當時還沒有可以用德軍的導引炸彈

tsubasa640512/04 21:49吉翁：我好想贏聯邦(哭

SCLPAL12/04 22:21要想聯邦少那一台會有多少科技樹斷掉?

yao717412/04 22:22阿姆羅拿到鋼彈之前聯邦就在量產吉姆中了 只是沒有實戰資

yao717412/04 22:22料 不然進賈布羅才能量產哪有可能才幾天吉姆就蹦出來 而

yao717412/04 22:22且真要說的話 提姆雷出事腦子壞掉的問題反而還比較嚴重呢

SCLPAL12/04 22:23光束武器同期有鋼加農的槍跟陸鋼的量產光槍

kusotoripeko12/04 22:29其實吉翁駕駛視角的鋼彈和死神差不多

maxsho12/04 22:37八成又是亞納海姆偷送的然後技術大力支援吉翁吧。 聯邦沒

maxsho12/04 22:37了鋼彈及技術要贏吉翁就難了

aaaaagw12/04 22:38差在吉姆會出不來

ymsc3010212/04 22:44一年戰爭AE社還不是個咖吧

g3sg112/04 22:49差在吉姆沒有捲毛動作指令包吧 吉姆量產在V計畫時已經在進

g3sg112/04 22:49行了

narumi15072912/04 22:49官方覺得可以就可以

narumi15072912/04 22:49但實際上南極條約簽訂時吉翁就是外強中乾狀態

g3sg112/04 22:56應該說 就算沒大學長上鋼彈 聯邦還是能靠吉姆海把吉翁淹過

g3sg112/04 22:56去的 但這會是更血腥的過程 而且難保吉翁那票被大學長打爆

g3sg112/04 22:56的王牌們可能會在這之前打出足夠的戰果逼聯邦和談

outman12/04 22:57聯邦後期明明有吉姆SPII這台超強機了....儘管動畫沒表現

outman12/04 22:57但實際性能已經海放初鋼了....

npc77612/04 23:03鋼蛋是關係最小的那個條件 真正重要的是雷比爾 只要南極條

npc77612/04 23:04約不讓雷比爾壞事 簽下去基本上吉翁就獲得戰略勝利了

npc77612/04 23:05聯邦決定徹底抗戰的瞬間 才是吉翁戰敗的主因 不是大學長

npc77612/04 23:05也不是木馬也不是鋼蛋

bob2096tw12/04 23:13有看過一個說法是兵推改動結果只論傷害反而比較接近現

bob2096tw12/04 23:13實，但日軍損管太爛這樣船就沉了

wulouise12/04 23:18當初不是阿同學的操縱轉去GM用很強？沒有阿同學可能很廢

dg715812/04 23:36如果是截獲鋼彈的話，代表白色木馬在進入地球前就被夏亞收

dg715812/04 23:36拾掉了，也就是說聯邦在V作戰中不但沒阿姆羅的作戰數據，

dg715812/04 23:36而且地球上被吉翁控制的區域基本上是打不回來的，更進一步

dg715812/04 23:36可能連敖德薩跟賈布羅都有可能被夏亞開著鋼彈端掉

npc77612/04 23:38沒 別把單機戰力想得有多神 聯邦會贏是因為老子鋼球多

igtenos198512/05 00:52希望這個世界線巴尼能好好活著

TheWho12/05 01:59醜死了 不要拿eva 那種外骨骼套在鋼彈上

afjpwoejfgpe12/05 03:41少了大學長頂多拉長戰爭時間而已